Сбербанк акции

unknow unknow, ну нет же, я пытаюсь донести, что человечество всегда существовало в рамках этой системы (пусть она и видоизменялась, но суть все та же), просто шулер периодически сменяется. А с SP — молоко в США за 20 лет подорожало в 5 раз вроде (еще до кризиса), с чего SP не должен был подорожать в 5 раз?

any_to_real, нет. Еще не так давно любая стабильная валюта была ограничена золотом. Собственно из него деньги и чеканились. И хоть ты как изогнись — не начеканишь ты монет больше, чем у тебя есть золота. Поэтому за него и велись войны — больше золота — сильнее экономика. Золото само по себе не является прям особо ценным, но оно выступало ограничителем. У биткойна, к примеру, тоже есть ограничение по возможным обьемам. И у всех других валют тоже оно есть в виде инфляции. У всех, кроме доллара — его печатают сколько левая пятка захочет. И ладно бы просто печатали, но при этом ведь инфляция почти что не поднимается — это видно по торгуемым за бакс ключевым ресурсам! А по поводу молока не знаю, может у них там коровы от чумки передохли.

unknow unknow, не, там действительно все достаточно прозрачно и устроено так, что или ломать вообще все, или пытаться как-то продолжать это удерживать. С точки зрения обывателя все очень дико, конечно, лично я, когда начинал изучать, тупо не мог поверить во все эти схемы с первого раза, потому как обыватель воспринимает деньги такой же реальностью, как и буханку, а это вообще не так.
Те же долги США — зачем Китай пойдет требовать свои триллионы, если в случае, когда США их отдает, рушится и США, и Китай, и весь мир с ними? А так, конечно, бусы, но в условиях глобальной экономики без бус не выйдет, нет в мире столько золота, а США очень удачно подсуетились в 20 веке, пока европейцы с азиатами друг друга резали полвека.
Поживем-увидим, чего дальше. Собственно, система постоянно меняется.

any_to_real, да я понимаю о чем вы Но вы пытаетесь мыслить в рамках навязаной шулерами системы. Конечно же там всё будет очень логично обьяснено — фирма веников не вяжет. Вся эта афера уже давно бы развалилась, еслиб в неё не верили.
Но ведь по факту — мы — индейцы. Берем бусы — отдаем нефть, лес и т.д. Но это еще пол беды. Они в своей жадности наделали столько бус, что уже девать некуда — все склады забиты! А горшочек все варит и варит. Они тупо рушат свою же систему и, судя по всему, уже просто не способны остановить этот процесс.
Черным — как должен выглядеть здоровый рынок:

unknow unknow, не, там действительно все достаточно прозрачно и устроено так, что или ломать вообще все, или пытаться как-то продолжать это удерживать. С точки зрения обывателя все очень дико, конечно, лично я, когда начинал изучать, тупо не мог поверить во все эти схемы с первого раза, потому как обыватель воспринимает деньги такой же реальностью, как и буханку, а это вообще не так.
Те же долги США — зачем Китай пойдет требовать свои триллионы, если в случае, когда США их отдает, рушится и США, и Китай, и весь мир с ними? А так, конечно, бусы, но в условиях глобальной экономики без бус не выйдет, нет в мире столько золота, а США очень удачно подсуетились в 20 веке, пока европейцы с азиатами друг друга резали полвека.
Поживем-увидим, чего дальше. Собственно, система постоянно меняется.

any_to_real, да я понимаю о чем вы Но вы пытаетесь мыслить в рамках навязаной шулерами системы. Конечно же там всё будет очень логично обьяснено — фирма веников не вяжет. Вся эта афера уже давно бы развалилась, еслиб в неё не верили.
Но ведь по факту — мы — индейцы. Берем бусы — отдаем нефть, лес и т.д. Но это еще пол беды. Они в своей жадности наделали столько бус, что уже девать некуда — все склады забиты! А горшочек все варит и варит. Они тупо рушат свою же систему и, судя по всему, уже просто не способны остановить этот процесс.
Черным — как должен выглядеть здоровый рынок:

unknow unknow, нет, тут ты не понимаешь, что ФРС — не банк и не сосед, ФРС — производитель главной мировой валюты, та самая шахта в современном виде. А сами США торчат денег ФРС точно также, как, например, и китайцам. А у китайцев, за то, что китайцы занимают, гребут товары бесконечными тоннами, китайцам выгодно занимать, они на этом в современный Китай и превратились. В денежной системе все сильно сложнее, чем в роликах говорящих голов.

any_to_real, да нет, вполне согласен. Я про США говорю только в том контексте, что с претензиями по долгам в случае чего к ним пойдут. А так да, ФРС не США. Только это еще хуже — США хотя бы есть чего терять, а ФРС это что вообще? Сегодня есть, завтра — расформирована. И шли письма на деревню дедушке. Сложность системы для того и нужна, чтоб проще было мухлевать и путать. А на любую предьяву кричать «Вы ничего не понимаете — это очень сложная магия — облигация, дефляция, стагнация, дефлорация!.. ой а вы нам нефть за бусы продали».

unknow unknow, точно такая же фикция, как века и века назад. В Византию и арабам тащили меха, из Китая шелк, из Индии специи в Европу — в чем сильное отличие от метавселенных? Ну с шелка хоть вши падали, а вот за меха в пустыне или специи, бочки с серебром отдавать точно не выглядит разумным. Это именно так и работает — есть где-то серебро, туда идет предложение любой фигни, какая-то фигня пользуется спросом, раскручивается торговля. Нет где-то серебра — да и на фиг вы кому нужны, продолжайте с каменными топорами белок гонять.
А виртуальная экономика — это тысячи и тысячи рабочих мест между прочим, метавселенная не создается из воздуха, она создается, поддерживается и развивается трудом тысяч и тысяч специалистов, а потом, по всей видимости, еще создаст тысячи и тысячи рабочих мест блогерам и инфоцыганам

any_to_real, сильных отличий два:
1) Шелка и меха — реальны. Реальной шубой ты согреешься зимой, а вот виртуальной вряд ли. Пирамиду Маслоу никто не отменял.
2) Главное отличие — ограниченность. Это главный фактор ценности чего то (ну помимо практической пригодности). Один раз нарисованная шуба может множиться в любых масштабах. Попробуй провернуть такое с реальной.

То же самое и с валютой. Даже биткоин(!) ограничен обьемом добычи. А вот доллар неограничен ничем! Уже сейчас на счетах SP500 лежит столько баксов, что нам их еще несколько столетий придется обеспечивать!

unknow unknow, я специально написал куда везли меха, уверен, что они очень нужны зимой арабам?
Доллар ограничен эмиссией, избыток эмиссии перетекает в инфляцию, гиперинфляции не наблюдаю. Аргумент с лежащим долларом тоже не прокатывает — а сколько золота лежало в сокровищницах, и чего?

any_to_real, ночью в пустыне может быть весьма холодно даже летом — песок охлаждается так же быстро, как и греется. Все эти «эмиссии» и «девальвации» — «сказки для лохов», чтоб они не брыкались пока их стригут. Если кто-то начинает заговаривать тебе зубы длинными умными словами, значит его рука уже лезет тебе в карман — проходили, знаем. Нет у бакса никакого обеспечения, кроме веры одурманенного населения. Как я ниже показал — даже «черное золото» никак не коррелирует с обьемами выпуска бакса, хотя и является одним из ключевых ресурсов на данный момент.

unknow unknow, не, это как раз про то, что у бакса должно быть какое-то обеспечение золотом — «сказки для лохов», чтоб стричь с них просмотры, а вот с эмиссиями как раз все строго и понятно.

any_to_real, уважаемый, вы вообще понимаете что такое есть «деньги» и в чем их функции? Деньги без «залога» — воздух, обещания. Ни один вменяемый банк не даст вам кредит под честное слово — дадут ровно столько, сколько у вас есть активов в залог (хотя бы потенциальных, типа зарплаты). А вот у «баксу» кредиты отсыпают нелимитировано под «мамой клянусь». РЕАЛЬНУЮ НЕФТЬ продают за ОБЕЩАНИЯ!!! И год от года обещаний становится все больше и больше! Вы реально думаете, что «бакс» эти долги когда то вернет? Я смотрю советских граждан жизнь вообще ничему не учит — как были лохами, так и остались, даже пройдя сквозь 90-е. До сих пор верят в сказки про страну дураков и денежное дерево. Извините, не хочу никого оскорбить.

unknow unknow, точно такая же фикция, как века и века назад. В Византию и арабам тащили меха, из Китая шелк, из Индии специи в Европу — в чем сильное отличие от метавселенных? Ну с шелка хоть вши падали, а вот за меха в пустыне или специи, бочки с серебром отдавать точно не выглядит разумным. Это именно так и работает — есть где-то серебро, туда идет предложение любой фигни, какая-то фигня пользуется спросом, раскручивается торговля. Нет где-то серебра — да и на фиг вы кому нужны, продолжайте с каменными топорами белок гонять.
А виртуальная экономика — это тысячи и тысячи рабочих мест между прочим, метавселенная не создается из воздуха, она создается, поддерживается и развивается трудом тысяч и тысяч специалистов, а потом, по всей видимости, еще создаст тысячи и тысячи рабочих мест блогерам и инфоцыганам

any_to_real, сильных отличий два:
1) Шелка и меха — реальны. Реальной шубой ты согреешься зимой, а вот виртуальной вряд ли. Пирамиду Маслоу никто не отменял.
2) Главное отличие — ограниченность. Это главный фактор ценности чего то (ну помимо практической пригодности). Один раз нарисованная шуба может множиться в любых масштабах. Попробуй провернуть такое с реальной.

То же самое и с валютой. Даже биткоин(!) ограничен обьемом добычи. А вот доллар неограничен ничем! Уже сейчас на счетах SP500 лежит столько баксов, что нам их еще несколько столетий придется обеспечивать!

unknow unknow, я специально написал куда везли меха, уверен, что они очень нужны зимой арабам?
Доллар ограничен эмиссией, избыток эмиссии перетекает в инфляцию, гиперинфляции не наблюдаю. Аргумент с лежащим долларом тоже не прокатывает — а сколько золота лежало в сокровищницах, и чего?

any_to_real, ночью в пустыне может быть весьма холодно даже летом — песок охлаждается так же быстро, как и греется. Все эти «эмиссии» и «девальвации» — «сказки для лохов», чтоб они не брыкались пока их стригут. Если кто-то начинает заговаривать тебе зубы длинными умными словами, значит его рука уже лезет тебе в карман — проходили, знаем. Нет у бакса никакого обеспечения, кроме веры одурманенного населения. Как я ниже показал — даже «черное золото» никак не коррелирует с обьемами выпуска бакса, хотя и является одним из ключевых ресурсов на данный момент.

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, хорошо, давай предположим, что бакс все таки обеспечен золотом. Но не «желтым», а «черным», спрос на которое, в отличие от «желтого», год от года только растет. Раз растет спрос, следовательно должно дорожать? Тут то мы и увидим инфляцию в действии!

unknow unknow, не могу согласиться, т.к. нефть с политикой рука об руку идут.

NSK, да там не надо соглашаться, не хотят люди понять, что золото — это просто деньги, а объем денег — это просто объем экономики, и при избыточном росте массы денег это отражается в выскокой инфляции. И если инфляция не переходит в спираль, то просто переставляются выше цены. Последствия прослушивания экспертных мнений экспертов по всему, которые в каждом утюге.

any_to_real, я понимаю что ты хочешь сказать, но ты не хочешь понять что весь этот «обьем экономики» — фикция. В 50-х продавали дома на условном Лонг-Айленде. Сегодня продают дома в условной «метавселенной». Они напечатали огромный обьем виртуальной валюты и сейчас гоняют её по такой же виртуальной экономике. На бумаге все прекрасно — обьемы продаж прут, отчеты сверхоптимистичные. А на деле — вместо Лонг-Айленда ты живешь под мостом, зато в можешь погулять по метавселенной в своем новом Окулус Рифте.

unknow unknow, точно такая же фикция, как века и века назад. В Византию и арабам тащили меха, из Китая шелк, из Индии специи в Европу — в чем сильное отличие от метавселенных? Ну с шелка хоть вши падали, а вот за меха в пустыне или специи, бочки с серебром отдавать точно не выглядит разумным. Это именно так и работает — есть где-то серебро, туда идет предложение любой фигни, какая-то фигня пользуется спросом, раскручивается торговля. Нет где-то серебра — да и на фиг вы кому нужны, продолжайте с каменными топорами белок гонять.
А виртуальная экономика — это тысячи и тысячи рабочих мест между прочим, метавселенная не создается из воздуха, она создается, поддерживается и развивается трудом тысяч и тысяч специалистов, а потом, по всей видимости, еще создаст тысячи и тысячи рабочих мест блогерам и инфоцыганам

any_to_real, а потом придет электрик, и со словами «как же вы мне все...» вырубит им свет. Потому что виртуальная экономика лишь производная от благополучной реальной)

genubat, программисты да, но хочешь ответственно заявить, что и электрик виртуальный, и электричество из розетки, и сервера в чистом поле, да и сервера виртуальные?
Ну и, кстати, тот же самый электрик отключить рубильником всю реальную экономику сейчас точно также может

any_to_real, основной посыл был в том, что вся нынешняя пена (блогеры, производители виртуальных развлечений, электронные торговцы и маркетолухи) просто символы благополучной жизни. Как только уровень жизни снизится, а точнее будет приведен в соответствие с реально оставшимися ресурсами планеты, значительная часть пены будет сдута. В конечном итоге все завязано на плотность энергопотока на душу населения, а электрик из моего поста фигура метафорическая и даже сакральная.

unknow unknow, точно такая же фикция, как века и века назад. В Византию и арабам тащили меха, из Китая шелк, из Индии специи в Европу — в чем сильное отличие от метавселенных? Ну с шелка хоть вши падали, а вот за меха в пустыне или специи, бочки с серебром отдавать точно не выглядит разумным. Это именно так и работает — есть где-то серебро, туда идет предложение любой фигни, какая-то фигня пользуется спросом, раскручивается торговля. Нет где-то серебра — да и на фиг вы кому нужны, продолжайте с каменными топорами белок гонять.
А виртуальная экономика — это тысячи и тысячи рабочих мест между прочим, метавселенная не создается из воздуха, она создается, поддерживается и развивается трудом тысяч и тысяч специалистов, а потом, по всей видимости, еще создаст тысячи и тысячи рабочих мест блогерам и инфоцыганам

any_to_real, сильных отличий два:
1) Шелка и меха — реальны. Реальной шубой ты согреешься зимой, а вот виртуальной вряд ли. Пирамиду Маслоу никто не отменял.
2) Главное отличие — ограниченность. Это главный фактор ценности чего то (ну помимо практической пригодности). Один раз нарисованная шуба может множиться в любых масштабах. Попробуй провернуть такое с реальной.

То же самое и с валютой. Даже биткоин(!) ограничен обьемом добычи. А вот доллар неограничен ничем! Уже сейчас на счетах SP500 лежит столько баксов, что нам их еще несколько столетий придется обеспечивать!

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, хорошо, давай предположим, что бакс все таки обеспечен золотом. Но не «желтым», а «черным», спрос на которое, в отличие от «желтого», год от года только растет. Раз растет спрос, следовательно должно дорожать? Тут то мы и увидим инфляцию в действии!

unknow unknow, не могу согласиться, т.к. нефть с политикой рука об руку идут.

NSK, да там не надо соглашаться, не хотят люди понять, что золото — это просто деньги, а объем денег — это просто объем экономики, и при избыточном росте массы денег это отражается в выскокой инфляции. И если инфляция не переходит в спираль, то просто переставляются выше цены. Последствия прослушивания экспертных мнений экспертов по всему, которые в каждом утюге.

any_to_real, я понимаю что ты хочешь сказать, но ты не хочешь понять что весь этот «обьем экономики» — фикция. В 50-х продавали дома на условном Лонг-Айленде. Сегодня продают дома в условной «метавселенной». Они напечатали огромный обьем виртуальной валюты и сейчас гоняют её по такой же виртуальной экономике. На бумаге все прекрасно — обьемы продаж прут, отчеты сверхоптимистичные. А на деле — вместо Лонг-Айленда ты живешь под мостом, зато в можешь погулять по метавселенной в своем новом Окулус Рифте.

unknow unknow, точно такая же фикция, как века и века назад. В Византию и арабам тащили меха, из Китая шелк, из Индии специи в Европу — в чем сильное отличие от метавселенных? Ну с шелка хоть вши падали, а вот за меха в пустыне или специи, бочки с серебром отдавать точно не выглядит разумным. Это именно так и работает — есть где-то серебро, туда идет предложение любой фигни, какая-то фигня пользуется спросом, раскручивается торговля. Нет где-то серебра — да и на фиг вы кому нужны, продолжайте с каменными топорами белок гонять.
А виртуальная экономика — это тысячи и тысячи рабочих мест между прочим, метавселенная не создается из воздуха, она создается, поддерживается и развивается трудом тысяч и тысяч специалистов, а потом, по всей видимости, еще создаст тысячи и тысячи рабочих мест блогерам и инфоцыганам

any_to_real, а потом придет электрик, и со словами «как же вы мне все...» вырубит им свет. Потому что виртуальная экономика лишь производная от благополучной реальной)

genubat, программисты да, но хочешь ответственно заявить, что и электрик виртуальный, и электричество из розетки, и сервера в чистом поле, да и сервера виртуальные?
Ну и, кстати, тот же самый электрик отключить рубильником всю реальную экономику сейчас точно также может

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, хорошо, давай предположим, что бакс все таки обеспечен золотом. Но не «желтым», а «черным», спрос на которое, в отличие от «желтого», год от года только растет. Раз растет спрос, следовательно должно дорожать? Тут то мы и увидим инфляцию в действии!

unknow unknow, не могу согласиться, т.к. нефть с политикой рука об руку идут.

NSK, да там не надо соглашаться, не хотят люди понять, что золото — это просто деньги, а объем денег — это просто объем экономики, и при избыточном росте массы денег это отражается в выскокой инфляции. И если инфляция не переходит в спираль, то просто переставляются выше цены. Последствия прослушивания экспертных мнений экспертов по всему, которые в каждом утюге.

any_to_real, я понимаю что ты хочешь сказать, но ты не хочешь понять что весь этот «обьем экономики» — фикция. В 50-х продавали дома на условном Лонг-Айленде. Сегодня продают дома в условной «метавселенной». Они напечатали огромный обьем виртуальной валюты и сейчас гоняют её по такой же виртуальной экономике. На бумаге все прекрасно — обьемы продаж прут, отчеты сверхоптимистичные. А на деле — вместо Лонг-Айленда ты живешь под мостом, зато в можешь погулять по метавселенной в своем новом Окулус Рифте.

unknow unknow, точно такая же фикция, как века и века назад. В Византию и арабам тащили меха, из Китая шелк, из Индии специи в Европу — в чем сильное отличие от метавселенных? Ну с шелка хоть вши падали, а вот за меха в пустыне или специи, бочки с серебром отдавать точно не выглядит разумным. Это именно так и работает — есть где-то серебро, туда идет предложение любой фигни, какая-то фигня пользуется спросом, раскручивается торговля. Нет где-то серебра — да и на фиг вы кому нужны, продолжайте с каменными топорами белок гонять.
А виртуальная экономика — это тысячи и тысячи рабочих мест между прочим, метавселенная не создается из воздуха, она создается, поддерживается и развивается трудом тысяч и тысяч специалистов, а потом, по всей видимости, еще создаст тысячи и тысячи рабочих мест блогерам и инфоцыганам

any_to_real, а потом придет электрик, и со словами «как же вы мне все...» вырубит им свет. Потому что виртуальная экономика лишь производная от благополучной реальной)

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, хорошо, давай предположим, что бакс все таки обеспечен золотом. Но не «желтым», а «черным», спрос на которое, в отличие от «желтого», год от года только растет. Раз растет спрос, следовательно должно дорожать? Тут то мы и увидим инфляцию в действии!

unknow unknow, не могу согласиться, т.к. нефть с политикой рука об руку идут.

NSK, да там не надо соглашаться, не хотят люди понять, что золото — это просто деньги, а объем денег — это просто объем экономики, и при избыточном росте массы денег это отражается в выскокой инфляции. И если инфляция не переходит в спираль, то просто переставляются выше цены. Последствия прослушивания экспертных мнений экспертов по всему, которые в каждом утюге.

any_to_real, я понимаю что ты хочешь сказать, но ты не хочешь понять что весь этот «обьем экономики» — фикция. В 50-х продавали дома на условном Лонг-Айленде. Сегодня продают дома в условной «метавселенной». Они напечатали огромный обьем виртуальной валюты и сейчас гоняют её по такой же виртуальной экономике. На бумаге все прекрасно — обьемы продаж прут, отчеты сверхоптимистичные. А на деле — вместо Лонг-Айленда ты живешь под мостом, зато в можешь погулять по метавселенной в своем новом Окулус Рифте.

unknow unknow, точно такая же фикция, как века и века назад. В Византию и арабам тащили меха, из Китая шелк, из Индии специи в Европу — в чем сильное отличие от метавселенных? Ну с шелка хоть вши падали, а вот за меха в пустыне или специи, бочки с серебром отдавать точно не выглядит разумным. Это именно так и работает — есть где-то серебро, туда идет предложение любой фигни, какая-то фигня пользуется спросом, раскручивается торговля. Нет где-то серебра — да и на фиг вы кому нужны, продолжайте с каменными топорами белок гонять.
А виртуальная экономика — это тысячи и тысячи рабочих мест между прочим, метавселенная не создается из воздуха, она создается, поддерживается и развивается трудом тысяч и тысяч специалистов, а потом, по всей видимости, еще создаст тысячи и тысячи рабочих мест блогерам и инфоцыганам

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, хорошо, давай предположим, что бакс все таки обеспечен золотом. Но не «желтым», а «черным», спрос на которое, в отличие от «желтого», год от года только растет. Раз растет спрос, следовательно должно дорожать? Тут то мы и увидим инфляцию в действии!

unknow unknow, не могу согласиться, т.к. нефть с политикой рука об руку идут.

NSK, да там не надо соглашаться, не хотят люди понять, что золото — это просто деньги, а объем денег — это просто объем экономики, и при избыточном росте массы денег это отражается в выскокой инфляции. И если инфляция не переходит в спираль, то просто переставляются выше цены. Последствия прослушивания экспертных мнений экспертов по всему, которые в каждом утюге.

any_to_real, я понимаю что ты хочешь сказать, но ты не хочешь понять что весь этот «обьем экономики» — фикция. В 50-х продавали дома на условном Лонг-Айленде. Сегодня продают дома в условной «метавселенной». Они напечатали огромный обьем виртуальной валюты и сейчас гоняют её по такой же виртуальной экономике. На бумаге все прекрасно — обьемы продаж прут, отчеты сверхоптимистичные. А на деле — вместо Лонг-Айленда ты живешь под мостом, зато в можешь погулять по метавселенной в своем новом Окулус Рифте.

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, хорошо, давай предположим, что бакс все таки обеспечен золотом. Но не «желтым», а «черным», спрос на которое, в отличие от «желтого», год от года только растет. Раз растет спрос, следовательно должно дорожать? Тут то мы и увидим инфляцию в действии!

unknow unknow, не могу согласиться, т.к. нефть с политикой рука об руку идут.

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, хорошо, давай предположим, что бакс все таки обеспечен золотом. Но не «желтым», а «черным», спрос на которое, в отличие от «желтого», год от года только растет. Раз растет спрос, следовательно должно дорожать? Тут то мы и увидим инфляцию в действии!

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, там еще ржака, что в % обслуживание госдолга особо и не меняется с таким станком и ставками.

any_to_real, ну ты-то согласен, что график однобокий? Это как показать график выпуска мобилок с 1900 года

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, там еще ржака, что в % обслуживание госдолга особо и не меняется с таким станком и ставками.

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

Может мне кто-то подсказать — вот это в красном прямоугольнике значит, что ФРС включило станок и забыло его выключить? Если так, то как они сохраняют низкую инфляцию при чуть ли не экспоненциальном росте обьемов валюты?

unknow unknow, доллар является мировой резервной валютой.

Dur, это я знаю. Понять не могу — чем обеспечен этот обьем. Там же триллиарды фантиков напечатаны только за последние 11 лет. Допустим даже добыча и обработка различных ресурсов растет по экспоненте. Но потребляет то кто все это? У нас население Земли начало по экспоненте расти с 2009 чтоль?

unknow unknow, Запасы растут произведённого товара. Тут кто-то выкладывал снимки из космоса, где видны огромные стоянки непроданных автомобилей в портах по всему миру. Гигантское перепроизводство автомобилей, начиная с 2009 года. Счёт идёт, по-моему, на 20-30 млн. авто, которые, по сути, стоят и ржавеют в портах.

khornickjaadle, что-то по ценам на тачки не скажешь про перепроизводство.

Geist, В смысле высокие? В среднем 1 млн. штук в год производство больше продаж. В 2020 году, правда, склады разгрузились немного из-за ковида. Но это по данным чела из блога, сам не проверял.

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

Может мне кто-то подсказать — вот это в красном прямоугольнике значит, что ФРС включило станок и забыло его выключить? Если так, то как они сохраняют низкую инфляцию при чуть ли не экспоненциальном росте обьемов валюты?

unknow unknow, доллар является мировой резервной валютой.

Dur, это я знаю. Понять не могу — чем обеспечен этот обьем. Там же триллиарды фантиков напечатаны только за последние 11 лет. Допустим даже добыча и обработка различных ресурсов растет по экспоненте. Но потребляет то кто все это? У нас население Земли начало по экспоненте расти с 2009 чтоль?

unknow unknow, население да, растёт по экспоненте. Потребляют ША. Платит щедро во вне, лрббируя интересы свои. Так же местные хомячки жирненько живут и разлагаются. БЛМы всякие, эти тусовки денег стоят. Люди не работают, но хорошо кушают

Боб Фишер, нашел вот такой график — никакой экспоненты нет — линейная функция роста населения. Причем пишут, что прирост идет на замедление. Посмотрел графики нефти — тоже не пахнет никакой экспонентой, хотя торгуется за баксы. Выходит забавная картина — обьем валюты на рынке растет по экспоненте, хотя ресурсы и население при этом растут скорее линейно. При этом всем инфляции практически нет. Что это за магия такая?

unknow unknow, Кэша много незатаренного. У амерских корпораций под 7 трлн. баксов на счетах, а сколько в сундуках и под матрасами у населения — неизвестно, но тоже, думаю, прилично.

khornickjaadle, похоже на то. И еще похоже, что процентов 40 цены SP500 определяется не реальной стоимостью компаний, а количеством фантиков накопленых на их счетах. Выходит, что мировая экономика уже давно потеряла связь с реальностью и живет сама по себе, нарушая свои же законы.

1) Если SP500 продолжат накапливать кэш, то их стоимость продолжит расти, что противоречит законам рынка — не может что-то бесконечно расти, должно быть падение. Цена на SP500 даже в текущий момент не соответствует обьективной реальности.
2) Если кэш вынут и пустят в оборот — дичайшая инфляция во всем мире и полный крах мировой экономики, скорее всего. Баксами можно будет жопу вытирать.
3) Если кэш просто «обнулят» — SP500 рухнет, но сама система при этом устоит и даже выздоровеет. Хотя шума и пыли будет неимоверное количество.

Я склоняюсь к третьему варианту в обозримом будущем. Какие еще могут быть варианты?

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

Может мне кто-то подсказать — вот это в красном прямоугольнике значит, что ФРС включило станок и забыло его выключить? Если так, то как они сохраняют низкую инфляцию при чуть ли не экспоненциальном росте обьемов валюты?

unknow unknow, доллар является мировой резервной валютой.

Dur, это я знаю. Понять не могу — чем обеспечен этот обьем. Там же триллиарды фантиков напечатаны только за последние 11 лет. Допустим даже добыча и обработка различных ресурсов растет по экспоненте. Но потребляет то кто все это? У нас население Земли начало по экспоненте расти с 2009 чтоль?

unknow unknow, население да, растёт по экспоненте. Потребляют ША. Платит щедро во вне, лрббируя интересы свои. Так же местные хомячки жирненько живут и разлагаются. БЛМы всякие, эти тусовки денег стоят. Люди не работают, но хорошо кушают

Боб Фишер, нашел вот такой график — никакой экспоненты нет — линейная функция роста населения. Причем пишут, что прирост идет на замедление. Посмотрел графики нефти — тоже не пахнет никакой экспонентой, хотя торгуется за баксы. Выходит забавная картина — обьем валюты на рынке растет по экспоненте, хотя ресурсы и население при этом растут скорее линейно. При этом всем инфляции практически нет. Что это за магия такая?

unknow unknow, Кэша много незатаренного. У амерских корпораций под 7 трлн. баксов на счетах, а сколько в сундуках и под матрасами у населения — неизвестно, но тоже, думаю, прилично.

khornickjaadle, похоже на то. И еще похоже, что процентов 40 цены SP500 определяется не реальной стоимостью компаний, а количеством фантиков накопленых на их счетах. Выходит, что мировая экономика уже давно потеряла связь с реальностью и живет сама по себе, нарушая свои же законы.

1) Если SP500 продолжат накапливать кэш, то их стоимость продолжит расти, что противоречит законам рынка — не может что-то бесконечно расти, должно быть падение. Цена на SP500 даже в текущий момент не соответствует обьективной реальности.
2) Если кэш вынут и пустят в оборот — дичайшая инфляция во всем мире и полный крах мировой экономики, скорее всего. Баксами можно будет жопу вытирать.
3) Если кэш просто «обнулят» — SP500 рухнет, но сама система при этом устоит и даже выздоровеет. Хотя шума и пыли будет неимоверное количество.

Я склоняюсь к третьему варианту в обозримом будущем. Какие еще могут быть варианты?