Сбербанк акции

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, ну хорошо...

гипотетически: у меня есть пакет бумаг, которые я могу заложить с дисконтом 18% от стоимости. пусть будут офз.
я беру под залог пятое плечо перед отсечкой бумаги ( пусть будут квартальные дивы 1,6%).
на момент отсечки я их сбрасываю в рынок .
что я имею? 1,6% * 5 = 8 %. из них я вычитаю % отсечки с проскальзыванием, пусть 2%: 8-2=6% на комиссии пусть 1%. итого 5% прибыли.
скажи имеет ли для меня значение цена при таком раскладе?

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Нет очень понятно, прИ чёс тут Ваши. Бумаги,,, допусти у Вас есть деньги, и Вы хотите их инвестировать… куда? Решайте…
…

baobab,
КонЕчно же Сбер? Вы ж топите за него…

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, ну хорошо...

гипотетически: у меня есть пакет бумаг, которые я могу заложить с дисконтом 18% от стоимости. пусть будут офз.
я беру под залог пятое плечо перед отсечкой бумаги ( пусть будут квартальные дивы 1,6%).
на момент отсечки я их сбрасываю в рынок .
что я имею? 1,6% * 5 = 8 %. из них я вычитаю % отсечки с проскальзыванием, пусть 2%: 8-2=6% на комиссии пусть 1%. итого 5% прибыли.
скажи имеет ли для меня значение цена при таком раскладе?

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Нет очень понятно, прИ чёс тут Ваши. Бумаги,,, допусти у Вас есть деньги, и Вы хотите их инвестировать… куда? Решайте…
…

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, Вообще-то смысл расчета заключается в отношении полученных средств к затраченным. Те потратили вы 100р, получили див 10р. А сколько к этому моменту стоит акция — пофигу. Вы получили дивпрофит 10р. Даже если на тот момент пакет стоит 1коп. Вы не в убытке совершенно точно.

Cheburgena,
Без комментариев…

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев, а Гугл должен пойти в 0! Я сказал!©

any_to_real, при ЧП в $70 млрд с неуклонным ростом год к году, боюсь, что Гугл стремится к делению на ноль. На практике его скорее раздробят «типа указом сверху» на 5-6 компаний, а Google Search и YouTube превратят в дойных коров. Весьма интересный вариант.

Вадим Рахаев, к сожалению нет, дивдоходность считается как дивиденд/цену т.е. 0/цену, а не наоборот, поэтому не бесконечность

Ну а если серьезно, тему разделения тут обсуждали, Geist тебя поддержит, я нет, и не потому что их не надо делить — надо, они уже реально мощнее государств становятся, а потому что имея некоторое отношение к технологиям и зная как там внутри все устроено, слабо представляю, как можно разделить единый организм на органы не превратив оный в инвалида. А если выделить конкретно цифровой сегмент, непонятно кто будет кормить остальные. Думаю будут душить регулированием, возможно частичной национализацией —

any_to_real, фабрики рабочим-землю крестьянам)

Андрей Станиславович Сидлецкий,
И вам того же

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев, а Гугл должен пойти в 0! Я сказал!©

any_to_real, при ЧП в $70 млрд с неуклонным ростом год к году, боюсь, что Гугл стремится к делению на ноль. На практике его скорее раздробят «типа указом сверху» на 5-6 компаний, а Google Search и YouTube превратят в дойных коров. Весьма интересный вариант.

Вадим Рахаев, к сожалению нет, дивдоходность считается как дивиденд/цену т.е. 0/цену, а не наоборот, поэтому не бесконечность

Ну а если серьезно, тему разделения тут обсуждали, Geist тебя поддержит, я нет, и не потому что их не надо делить — надо, они уже реально мощнее государств становятся, а потому что имея некоторое отношение к технологиям и зная как там внутри все устроено, слабо представляю, как можно разделить единый организм на органы не превратив оный в инвалида. А если выделить конкретно цифровой сегмент, непонятно кто будет кормить остальные. Думаю будут душить регулированием, возможно частичной национализацией —

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев,
???? В чем порок?

baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.

При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.

При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.

Вадим Рахаев, спекулянты двигают рынок, конечно не экономику. в случае с нашим рынком серьёзный спекулянт и зарабатывает на стоимости денег, точнее на разнице стоимости.

Андрей Станиславович Сидлецкий, при наличии крупного капитала грех не пользоваться керри трейдом. Это весьма умный рынок, он и гибок, и предсказуем, и надёжен.

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев, а Гугл должен пойти в 0! Я сказал!©

any_to_real, при ЧП в $70 млрд с неуклонным ростом год к году, боюсь, что Гугл стремится к делению на ноль. На практике его скорее раздробят «типа указом сверху» на 5-6 компаний, а Google Search и YouTube превратят в дойных коров. Весьма интересный вариант.

@Lis'деструктив есть везде. я сравнительно недавно зашёл сюда на Лаб. но посещения начал с 2016 года. в постах, которые выкладываются ничего не изменилось ровным счётом. четыре года позволяют свести статистику. в подавляющем большинстве постов подача начинается сразу с позиции непримиримой оппозиции ко всему и вся)) соответственно и участники подбираются в теме )). ну и вы Лиса свою точку зрения выкладываете как однозначно объективную и претендующую на истину. сложно воспринимаете замечания .
я почему фото к своему комменту приставил?)) именно по той причине, что изложил свою точку зрения, приведя последовательные аргументы, относительно однобокости материала представленного автором поста и встретил высер).
и сейчас скажу тоже самое вам. почему вам кто то должен писать? напишите сами что то интересное! что вам мешает? создайте сами что нибудь полезное! потрудитесь мозгом и может что то и начнёт меняться. без оправданий и прочей лабуды, скажем так.

Андрей Станиславович Сидлецкий, коротко отвечу:
1. никто никому ничего не должен
2. я не претендую на истину, тем более в последней инстанции — у меня есть вот план относительно обсуждаемого здесь актива (плох он или хорош), но хватило смелости его озвучить. И не задним числом. А в моменте.
Хотя ща я об этом жалею, я вообще сюда пришла, чтобы новый толчок какой-то и импульс получить к дальнейшему движению, но в деструктиве это нереально.
3. Писать здесь? это не мой блог даже. и не моя проблема. я здесь в качестве читателя и то мимоходом.

Lis', сами себе противоречите)) снова))

Андрей Станиславович Сидлецкий, не противоречу, это чужой ресурс и мне нет смысла вкладываться в его развития написанием интересных материалов. Ваш форум расшевелила и то хорошо. Хотя тут что шевелить — достаточно одной фразы: сбер пойдет на 200 и всё. понеслось по всем траншеям:))

Lis', отлично. вы утверждали, что знаете причину. плечи в лонг. я спросил откуда инфа. привёл свои аргументы в пользу того, что на нашем рынке такой инфы нет. выразил сомнение относительно вашего, даже не предположения, а именно твёрдого убеждения. это не просто фраза.

Андрей Станиславович Сидлецкий, коротко поясню. плечи — это, в первую очередь, срочка. информация по открытым позициям на срочке есть на сайте биржи. там физики опять все в лонгах, юрики опять все в шортах. плюс к этому я также смотрю денежный поток и волу.

Lis', и в свою очередь коротко поясню срочный рынок на нашем рынке, как собственно на любом другом преследует иные цели ( особенно если обратим внимание на спецификацию контракта " поставочный" )

Андрей Станиславович Сидлецкий, ну вот я и не хотела это обсуждать, потому что это опять спор на полночи. как по вашему с чего начинается любое движение на рынке? Мое мнение, с движения в опционах, потом дергают базовый актив, который имеет значительный вес в составе индекса и им двигают фьюч на индекс.

Lis', вот стоило, извиняюсь за выражение, бузить ?))) что мешало сразу высказать этот тезис. это же серьёзные аргументы для обсуждения и интересные и имеющие под собой серьёзные основания. согласитесь в данном виде это по другому выглядит?)

Андрей Станиславович Сидлецкий, я тут это уже высказывала, услышала, что и обычно — это всё бла-бла-бла и фигня:))

Lis', не не)) была геометрия на графике во главе угла рассуждений и физики против юриков, или наоборот. неважно.
и не было такого предложения своей точки зрения. я ж помню. а сейчас была изложена логически обоснованная точка зрения не исключающая здравый смысл.

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Правда, в шаманство геометрии верите? А выручка, прибыль и вся фигня?

@Lis'деструктив есть везде. я сравнительно недавно зашёл сюда на Лаб. но посещения начал с 2016 года. в постах, которые выкладываются ничего не изменилось ровным счётом. четыре года позволяют свести статистику. в подавляющем большинстве постов подача начинается сразу с позиции непримиримой оппозиции ко всему и вся)) соответственно и участники подбираются в теме )). ну и вы Лиса свою точку зрения выкладываете как однозначно объективную и претендующую на истину. сложно воспринимаете замечания .
я почему фото к своему комменту приставил?)) именно по той причине, что изложил свою точку зрения, приведя последовательные аргументы, относительно однобокости материала представленного автором поста и встретил высер).
и сейчас скажу тоже самое вам. почему вам кто то должен писать? напишите сами что то интересное! что вам мешает? создайте сами что нибудь полезное! потрудитесь мозгом и может что то и начнёт меняться. без оправданий и прочей лабуды, скажем так.

Андрей Станиславович Сидлецкий, коротко отвечу:
1. никто никому ничего не должен
2. я не претендую на истину, тем более в последней инстанции — у меня есть вот план относительно обсуждаемого здесь актива (плох он или хорош), но хватило смелости его озвучить. И не задним числом. А в моменте.
Хотя ща я об этом жалею, я вообще сюда пришла, чтобы новый толчок какой-то и импульс получить к дальнейшему движению, но в деструктиве это нереально.
3. Писать здесь? это не мой блог даже. и не моя проблема. я здесь в качестве читателя и то мимоходом.

Lis', сами себе противоречите)) снова))

Андрей Станиславович Сидлецкий, не противоречу, это чужой ресурс и мне нет смысла вкладываться в его развития написанием интересных материалов. Ваш форум расшевелила и то хорошо. Хотя тут что шевелить — достаточно одной фразы: сбер пойдет на 200 и всё. понеслось по всем траншеям:))

Lis', отлично. вы утверждали, что знаете причину. плечи в лонг. я спросил откуда инфа. привёл свои аргументы в пользу того, что на нашем рынке такой инфы нет. выразил сомнение относительно вашего, даже не предположения, а именно твёрдого убеждения. это не просто фраза.

Андрей Станиславович Сидлецкий, коротко поясню. плечи — это, в первую очередь, срочка. информация по открытым позициям на срочке есть на сайте биржи. там физики опять все в лонгах, юрики опять все в шортах. плюс к этому я также смотрю денежный поток и волу.

Lis', и в свою очередь коротко поясню срочный рынок на нашем рынке, как собственно на любом другом преследует иные цели ( особенно если обратим внимание на спецификацию контракта " поставочный" )

Андрей Станиславович Сидлецкий, ну вот я и не хотела это обсуждать, потому что это опять спор на полночи. как по вашему с чего начинается любое движение на рынке? Мое мнение, с движения в опционах, потом дергают базовый актив, который имеет значительный вес в составе индекса и им двигают фьюч на индекс.

Lis', вот стоило, извиняюсь за выражение, бузить ?))) что мешало сразу высказать этот тезис. это же серьёзные аргументы для обсуждения и интересные и имеющие под собой серьёзные основания. согласитесь в данном виде это по другому выглядит?)

Андрей Станиславович Сидлецкий, я тут это уже высказывала, услышала, что и обычно — это всё бла-бла-бла и фигня:))

Lis', не не)) была геометрия на графике во главе угла рассуждений и физики против юриков, или наоборот. неважно.
и не было такого предложения своей точки зрения. я ж помню. а сейчас была изложена логически обоснованная точка зрения не исключающая здравый смысл.

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Правда, в шаманство геометрии верите? А выручка, прибыль и вся фигня?

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев,
???? В чем порок?

baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.

При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.

При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.

Вадим Рахаев, спекулянты двигают рынок, конечно не экономику. в случае с нашим рынком серьёзный спекулянт и зарабатывает на стоимости денег, точнее на разнице стоимости.

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев, а Гугл должен пойти в 0! Я сказал!©

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев,
???? В чем порок?

baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.

При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.

При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.

@Lis'деструктив есть везде. я сравнительно недавно зашёл сюда на Лаб. но посещения начал с 2016 года. в постах, которые выкладываются ничего не изменилось ровным счётом. четыре года позволяют свести статистику. в подавляющем большинстве постов подача начинается сразу с позиции непримиримой оппозиции ко всему и вся)) соответственно и участники подбираются в теме )). ну и вы Лиса свою точку зрения выкладываете как однозначно объективную и претендующую на истину. сложно воспринимаете замечания .
я почему фото к своему комменту приставил?)) именно по той причине, что изложил свою точку зрения, приведя последовательные аргументы, относительно однобокости материала представленного автором поста и встретил высер).
и сейчас скажу тоже самое вам. почему вам кто то должен писать? напишите сами что то интересное! что вам мешает? создайте сами что нибудь полезное! потрудитесь мозгом и может что то и начнёт меняться. без оправданий и прочей лабуды, скажем так.

Андрей Станиславович Сидлецкий, коротко отвечу:
1. никто никому ничего не должен
2. я не претендую на истину, тем более в последней инстанции — у меня есть вот план относительно обсуждаемого здесь актива (плох он или хорош), но хватило смелости его озвучить. И не задним числом. А в моменте.
Хотя ща я об этом жалею, я вообще сюда пришла, чтобы новый толчок какой-то и импульс получить к дальнейшему движению, но в деструктиве это нереально.
3. Писать здесь? это не мой блог даже. и не моя проблема. я здесь в качестве читателя и то мимоходом.

Lis', сами себе противоречите)) снова))

Андрей Станиславович Сидлецкий, не противоречу, это чужой ресурс и мне нет смысла вкладываться в его развития написанием интересных материалов. Ваш форум расшевелила и то хорошо. Хотя тут что шевелить — достаточно одной фразы: сбер пойдет на 200 и всё. понеслось по всем траншеям:))

Lis', отлично. вы утверждали, что знаете причину. плечи в лонг. я спросил откуда инфа. привёл свои аргументы в пользу того, что на нашем рынке такой инфы нет. выразил сомнение относительно вашего, даже не предположения, а именно твёрдого убеждения. это не просто фраза.

Андрей Станиславович Сидлецкий, коротко поясню. плечи — это, в первую очередь, срочка. информация по открытым позициям на срочке есть на сайте биржи. там физики опять все в лонгах, юрики опять все в шортах. плюс к этому я также смотрю денежный поток и волу.

Lis', и в свою очередь коротко поясню срочный рынок на нашем рынке, как собственно на любом другом преследует иные цели ( особенно если обратим внимание на спецификацию контракта " поставочный" )

Андрей Станиславович Сидлецкий, ну вот я и не хотела это обсуждать, потому что это опять спор на полночи. как по вашему с чего начинается любое движение на рынке? Мое мнение, с движения в опционах, потом дергают базовый актив, который имеет значительный вес в составе индекса и им двигают фьюч на индекс.

Lis', вот стоило, извиняюсь за выражение, бузить ?))) что мешало сразу высказать этот тезис. это же серьёзные аргументы для обсуждения и интересные и имеющие под собой серьёзные основания. согласитесь в данном виде это по другому выглядит?)

Андрей Станиславович Сидлецкий, я тут это уже высказывала, услышала, что и обычно — это всё бла-бла-бла и фигня:))

<

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)
Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.
Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)
Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.
Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.
Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).
Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)
Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?
Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.
Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!
Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё
Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.
Lis', да ладно, Сидлецкий сама скромность. <img smile=«biggrin» / И спекулянтов было полно.
А вот фотошопом не все владели, в отличии от вас.
Advocate, О, какие аргументы в ход пошли. ну меня-то обсуждать гораздо интереснее, чем перспективы сбербанка:) может семечки дать еще для полноты картины? бабульки обычно на лавочка с семечками сидят;))
Lis', а это ты с бабулями и семечками обсуждаешь там, есть у меня план или нет? ;)
Geist, то есть вам можно мою психологию обсуждать сейчас и в 2017 году, а мне поинтересоваться о ваших планах на случай того же «черного лебедя» — не, нельзя.

сразу бы так и сказали — мы тебе не рады, адью.
Lis', э, нет, минуточку. Я не строил предположений и не обсуждал твою психологию, ты сама констатировала факт, что 2008-й изменил её. Показать цитату или сама найдешь? А ты констатировала, что у меня нет плана, не зная, есть он или нет — в этом между нами разница. А когда я рассказал тебе, что было в 2009-м и предложил думать про себя, а не про меня, ты стала рассказывать мне, что я зачем-то вспоминаю прошлое, а не говорю про сейчас. А про сейчас я тебе показал дивдоходность. Так что, гражданка Лиса, это ты запуталась в 3 соснах, не я ;)
Geist, в ответ на этот ваш камент я написала, что 2008 год повлиял на мою психологию.

Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

я не запуталась. не в чем особо запутываться здесь.
Lis', ну так ты в 2017-м мне рассказывала, что нужно было сдать на хае, а потом перезайти на откате, и в 2021-м то же самое рекомендуешь ;) Да еще и непонятно зачем, я разве спрашивал твоего совета? Я предпочту получить 27 рублей дивов на вложенные 183, а не на вложенные 280, по-моему, это не сложно понять.
Geist, это не 2017 год был, а 2019, а ждала я сбер на 160 (+-) рублей. и он туда сходил в 2020. подскока на 270 я не видела (каюсь), считала, что максимум 230 -240 при очень хороших обстоятельствах. Слажал мой голубой шар, стеклышки потускнели.
Но не суть, я вам вообще ничего не рекомендую, вы что. упаси бог, кому-то что-то рекомендовать. и не советую. кто я такая, чтобы делать подобные вещи. вы меня сами сегодня попросили объяснить тот факт, почему у вас сбер куплен по более низкой цене, чем я сейчас хочу его купить. я описала одну стратегию, вы в ответ свою — другую, ну каждому своё (как было написано на воротах Бухенвальда).

Lis', порвали вы простыню )))

Вадим Рахаев, было бы что рвать, тут давно всё порвано, я, честно говоря, отвыкла от такого деструктива. но теперь понимаю — отчего на смарте почитать стало некого. Не будет никто тут что-либо серьезное писать и то, что происходит на главной сегодня это подтверждает. Хлеба и зрелищ всегда надо было толпе, хлеба в этом месяце не дали, рынок особо не рос, теперь ей нужны только зрелища.

Lis',

я, честно говоря, отвыкла от такого деструктива

Посмеялся. Интересно получается, Лиса, тебя не было, и никто не жаловался на деструктив. Ума не приложу, где тут причина, а где следствие ;)

но теперь понимаю — отчего на смарте почитать стало некого

И не говори, с тех пор, как Махатма Ганди умер, а ты перестала на смартлабе писать, нам ни поговорить не с кем, ни почитать некого ;)

Geist, никто не жаловался? я как раз появилась во время вашего очередного срача. Еще Тима писал: почему здесь, а не в теме для срачей. у вас это настолько вошло в привычку, что видимо уже не замечаете.
И причем здесь я опять. Мне нафиг вас писаниной развлекать. я сама почитать зашла вообще-то. Но было бы кого;)

Lis', найди отличие твоего текста с картинкой, угу ;)

Geist, Прочитайте более внимательно, ответ как раз в тексте: «И причем здесь я опять»:))

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев,
???? В чем порок?

<

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)
Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.
Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)
Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.
Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.
Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).
Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)
Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?
Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.
Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!
Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё
Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.
Lis', да ладно, Сидлецкий сама скромность. <img smile=«biggrin» / И спекулянтов было полно.
А вот фотошопом не все владели, в отличии от вас.
Advocate, О, какие аргументы в ход пошли. ну меня-то обсуждать гораздо интереснее, чем перспективы сбербанка:) может семечки дать еще для полноты картины? бабульки обычно на лавочка с семечками сидят;))
Lis', а это ты с бабулями и семечками обсуждаешь там, есть у меня план или нет? ;)
Geist, то есть вам можно мою психологию обсуждать сейчас и в 2017 году, а мне поинтересоваться о ваших планах на случай того же «черного лебедя» — не, нельзя.

сразу бы так и сказали — мы тебе не рады, адью.
Lis', э, нет, минуточку. Я не строил предположений и не обсуждал твою психологию, ты сама констатировала факт, что 2008-й изменил её. Показать цитату или сама найдешь? А ты констатировала, что у меня нет плана, не зная, есть он или нет — в этом между нами разница. А когда я рассказал тебе, что было в 2009-м и предложил думать про себя, а не про меня, ты стала рассказывать мне, что я зачем-то вспоминаю прошлое, а не говорю про сейчас. А про сейчас я тебе показал дивдоходность. Так что, гражданка Лиса, это ты запуталась в 3 соснах, не я ;)
Geist, в ответ на этот ваш камент я написала, что 2008 год повлиял на мою психологию.

Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

я не запуталась. не в чем особо запутываться здесь.
Lis', ну так ты в 2017-м мне рассказывала, что нужно было сдать на хае, а потом перезайти на откате, и в 2021-м то же самое рекомендуешь ;) Да еще и непонятно зачем, я разве спрашивал твоего совета? Я предпочту получить 27 рублей дивов на вложенные 183, а не на вложенные 280, по-моему, это не сложно понять.
Geist, это не 2017 год был, а 2019, а ждала я сбер на 160 (+-) рублей. и он туда сходил в 2020. подскока на 270 я не видела (каюсь), считала, что максимум 230 -240 при очень хороших обстоятельствах. Слажал мой голубой шар, стеклышки потускнели.
Но не суть, я вам вообще ничего не рекомендую, вы что. упаси бог, кому-то что-то рекомендовать. и не советую. кто я такая, чтобы делать подобные вещи. вы меня сами сегодня попросили объяснить тот факт, почему у вас сбер куплен по более низкой цене, чем я сейчас хочу его купить. я описала одну стратегию, вы в ответ свою — другую, ну каждому своё (как было написано на воротах Бухенвальда).

Lis', порвали вы простыню )))

Вадим Рахаев, было бы что рвать, тут давно всё порвано, я, честно говоря, отвыкла от такого деструктива. но теперь понимаю — отчего на смарте почитать стало некого. Не будет никто тут что-либо серьезное писать и то, что происходит на главной сегодня это подтверждает. Хлеба и зрелищ всегда надо было толпе, хлеба в этом месяце не дали, рынок особо не рос, теперь ей нужны только зрелища.

Lis',

я, честно говоря, отвыкла от такого деструктива

Посмеялся. Интересно получается, Лиса, тебя не было, и никто не жаловался на деструктив. Ума не приложу, где тут причина, а где следствие ;)

но теперь понимаю — отчего на смарте почитать стало некого

И не говори, с тех пор, как Махатма Ганди умер, а ты перестала на смартлабе писать, нам ни поговорить не с кем, ни почитать некого ;)

Geist, никто не жаловался? я как раз появилась во время вашего очередного срача. Еще Тима писал: почему здесь, а не в теме для срачей. у вас это настолько вошло в привычку, что видимо уже не замечаете.
И причем здесь я опять. Мне нафиг вас писаниной развлекать. я сама почитать зашла вообще-то. Но было бы кого;)

Гоу сраться на ветке Газпромнефти? Я хочу ее купить за 460руб, но надо ждать момента…

@Lis'деструктив есть везде. я сравнительно недавно зашёл сюда на Лаб. но посещения начал с 2016 года. в постах, которые выкладываются ничего не изменилось ровным счётом. четыре года позволяют свести статистику. в подавляющем большинстве постов подача начинается сразу с позиции непримиримой оппозиции ко всему и вся)) соответственно и участники подбираются в теме )). ну и вы Лиса свою точку зрения выкладываете как однозначно объективную и претендующую на истину. сложно воспринимаете замечания .
я почему фото к своему комменту приставил?)) именно по той причине, что изложил свою точку зрения, приведя последовательные аргументы, относительно однобокости материала представленного автором поста и встретил высер).
и сейчас скажу тоже самое вам. почему вам кто то должен писать? напишите сами что то интересное! что вам мешает? создайте сами что нибудь полезное! потрудитесь мозгом и может что то и начнёт меняться. без оправданий и прочей лабуды, скажем так.

Андрей Станиславович Сидлецкий, коротко отвечу:
1. никто никому ничего не должен
2. я не претендую на истину, тем более в последней инстанции — у меня есть вот план относительно обсуждаемого здесь актива (плох он или хорош), но хватило смелости его озвучить. И не задним числом. А в моменте.
Хотя ща я об этом жалею, я вообще сюда пришла, чтобы новый толчок какой-то и импульс получить к дальнейшему движению, но в деструктиве это нереально.
3. Писать здесь? это не мой блог даже. и не моя проблема. я здесь в качестве читателя и то мимоходом.

Lis', сами себе противоречите)) снова))

Андрей Станиславович Сидлецкий, не противоречу, это чужой ресурс и мне нет смысла вкладываться в его развития написанием интересных материалов. Ваш форум расшевелила и то хорошо. Хотя тут что шевелить — достаточно одной фразы: сбер пойдет на 200 и всё. понеслось по всем траншеям:))

Lis', отлично. вы утверждали, что знаете причину. плечи в лонг. я спросил откуда инфа. привёл свои аргументы в пользу того, что на нашем рынке такой инфы нет. выразил сомнение относительно вашего, даже не предположения, а именно твёрдого убеждения. это не просто фраза.

Андрей Станиславович Сидлецкий, коротко поясню. плечи — это, в первую очередь, срочка. информация по открытым позициям на срочке есть на сайте биржи. там физики опять все в лонгах, юрики опять все в шортах. плюс к этому я также смотрю денежный поток и волу.

Lis', и в свою очередь коротко поясню срочный рынок на нашем рынке, как собственно на любом другом преследует иные цели ( особенно если обратим внимание на спецификацию контракта " поставочный" )

Андрей Станиславович Сидлецкий, ну вот я и не хотела это обсуждать, потому что это опять спор на полночи. как по вашему с чего начинается любое движение на рынке? Мое мнение, с движения в опционах, потом дергают базовый актив, который имеет значительный вес в составе индекса и им двигают фьюч на индекс.

Дабы не множить срач на ветке (тупиковый путь), предложил бы взять паузу, например до 1 марта, и посмотреть, куда косая выведет ( типа кто прав)….