Финаме
БКС Мир Инвестиций
Свистать всех наверх — команда во флоте для вызова экипажа корабля на палубу для… боя.
Geist, кого бить будем? Gorika?))
Wal72, бьют пока только в втб, уже +7%, солидно разогнались. В сбере судя по всему пока предстоит поработать на распиле ;)
Geist, Я правильно понимаю, что Вы тот человек, который говорил об ущемлении банковского сектора в отличии от металлического?
Advocate, и продолжу, пока не увижу сбер на 320+ВТБ — это троянский конь сектора, в чреве его привлекательного роста очень часто сидят злые мишки с тесаками!
Geist, единственное конкурентное преимущество ВТБ перед Сбербанком — очень хороший брокер. Больше я преимуществ не вижу. Естественно, ВТБ в моём портфеле нет.
Вася Баффет, ты не можешь себе позволить таких историй, а для предводителя самое оно — купил на сдачу со Сбера и ждет 5 иксов может через год, может через 5
any_to_real, это почему же он не может, если покупает «навсегда»?
Geist, хороший вопрос!
Тут ежели делать ударение на слове «купить», то желательно купить как можно больше и быстрее, а для этого нужен денежный поток, но ежели на слове «навсегда», то наверное никакой разницы нет, да, тем более, что однажды ВТБ все-таки заплатит 50%, ну хотя бы разик
any_to_real, я немного по-другому смотрю, если «навсегда», то главное цена, а в марте 2020 втбшечка стоила как в декабре 2008-го. И это при долларе 75 вместо тогдашнего в 30.
Geist, меня в «навсегда» всегда смущала покупка акций роста, потому что если ты не планируешь «никогда» продавать акцию, какая вообще разница, сколько она стоит? Есть, конечно, рассказы, что вдруг Яндекс, купленный за 5`000, через 10 лет начнет платить дивиденды, рублей 150 на лист, но такое меня смущает еще сильнее, ставит логический аппарат в ступор я б даже сказал.
any_to_real, да, но если вдруг настанет то самое «никогда», когда придется или захочется продать, то будет существенная разница, купил ты бумагу за условные 50 или 250, сам понимаешь. Ну, а конкретно с втб надо еще помнить, что это пока госкомпания, а государство все активней наседает по вопросу выплаты 50% дивов, а цена условно очень низкая. Там с газпромом картинка схожая, кроме последней пары лет.
Geist, да, но это рассуждения жирного кота, я потому и написал, что ты можешь себе такое позволить, а мы, нищета, не можем.
Тут же как, пусть рынок 5 лет вообще не растет и:
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5% и реинвестируешь — через 5 лет у тебя +33.5% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк без дивиденда и докупаешься из внешних источников на сумму дивидендов случая 1 — через 5 лет у тебя +30% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5%, реинвестируешь и докупаешься из внешних источников — через 5 лет у тебя +65% бумаг и 110к пассивного дохода.
А на эти 110к можно:
— докупать более интересные бумаги, которые пролили, т.е. наращивать хорошие позиции, а не сидеть и ждать у моря погоды;
— если совсем плохо, покупать еду;
— ну и так как на рынке нет табличек «здесь покупать», «здесь продавать», то с этими 110к ты не выскочишь через 4.5года из бумаги в +5%, перед тем как она сделает +100%, как многие поступили в Газпроме том же
Ну т.е. другими словами прежде надо обеспечить «стабильный» денежный поток в свой карман, а потом уже и в игры с ростом можно лезть, где неправильная ставка может тебя отбросить на 5 лет, за которые рынок сделает далеко-далеко ту-ту
any_to_real, я никогда даже не пробовал просчитывать подобные варианты с очень долгосрочными портфелями с большим количеством позиций, поэтому, как ты понимаешь, дискуссию на эту тему вести не в состоянии. Но я говорил же про конкретные слова Василия нашего Баффета про конкретную бумагу. Я считаю ошибкой (при этом сам могу ошибаться, как ты понимаешь) иметь в долгосрочном портфеле сбер, но не иметь втб. Особенно с учетом его прихода на рынок, когда втбшечку давали по крайне низким ценам и когда по ряду обстоятельств она располагает большими шансами на рост, чем ранее.
Geist, звучит это примерно так — даешь ты денег взаймы, один товарищ исправно платит, а второй вечно просит отсрочить, пытается проценты срезать, бить его приходится и т.д., и ты говоришь — я считаю ошибкой в этом году не давайть денег обоим
Главная проблема ВТБ — структура акционерного капитала, где минор в очереди в кассу третий, изволят господа, может кинут объедки. Я готов пострадать с мажорами, а пострадать минором, когда мажоры жруть, ну его нахрен
any_to_real, на мой взгляд, тут немного другой расклад. Смотри, товарищ сбер почти ничего не платил до не очень давнего времени, а как начал, подлетел вверх и там остался. Затем, чуть позже, за ним последовал товарищ газпром, с тем же результатом, несмотря на остальное. Ну вот у меня есть основания думать, что с товарищем втб приключится то же самое. А что касается дивов, я их всегда воспринимал как бонус, потому что их могут перестать платить если не в любой момент, то в м момент, который точно не зависит от миноров. Другими словами, дивы — это очень часто история про объедки, как у тебя ;)
Geist, а кто сказал, что ВТБ ничего не платил это время? По префам согласно СЛ 21.0% доходность была за 2019, Минфин думаю вполне доволен
any_to_real, не, я же про миноритариев. Там может случиться подобное тому, что в сбере, который многие годы стоит 60-100, а потом бум, переставился выше и теперь про те цены могут мечтать только самые сумасбродные мишки, которые вечно ждут апокалипсис, а когда он приходит раз в 10 лет, не в состоянии его торговать.
Geist, может случится, а может и не случится, но суть не в том же, а в том, что когда сидели на бобах миноры Сбера, мажоры Сбера тоже сидели на бобах, а когда на бобах сидят миноры ВТБ, мажоры ВТБ сидят на черной икре.
Играть в гадалки, а вдруг мажоры ВТБ начнут делиться — это авантюра не по принципам Ротштейна, а Ротштейн был голова!
