Сбербанк акции

В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

any_to_real, и месяцев там было всего несколько апрель-июнь разброс. Ой как было сложно, ну прямо бином Ньютона, что так облажался по итогу.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

any_to_real, ну так если я умею отличить фейковый сигнал по сберу от реального, почему же великий вождь и непревзойденный полководец так обосрался с оценкой? ;)

Geist, правда умеешь? И сколько Сбер будет 22 июня 2021?

any_to_real, если к 22-му июня 2021 на границах РФ будет сосредоточено 100+ дивизий НАТО, то немного.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

any_to_real, ну так если я умею отличить фейковый сигнал по сберу от реального, почему же великий вождь и непревзойденный полководец так обосрался с оценкой? ;)

Geist, правда умеешь? И сколько Сбер будет 22 июня 2021?

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, ну ты же сам призывал без шлифовки — в мемуарах советских военоначальников очень важно смотреть, изданы ли они до 1956, или после

any_to_real, они практически все не то что изданы, а и написаны после.

Geist, вот-вот, а там уже линия партии была соответствующая

any_to_real, ну да-да, великого Сталина оболгали. Слушай, я из детского сада вышел 47 лет назад ;)

Geist, конечно же нет! Разве свЯтый НикитаСергеич мог!

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

any_to_real, ну так если я умею отличить фейковый сигнал по сберу от реального, почему же великий вождь и непревзойденный полководец так обосрался с оценкой? ;)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, ну ты же сам призывал без шлифовки — в мемуарах советских военоначальников очень важно смотреть, изданы ли они до 1956, или после

any_to_real, они практически все не то что изданы, а и написаны после.

Geist, вот-вот, а там уже линия партии была соответствующая

any_to_real, ну да-да, великого Сталина оболгали. Слушай, я из детского сада вышел 47 лет назад ;)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, ну ты же сам призывал без шлифовки — в мемуарах советских военоначальников очень важно смотреть, изданы ли они до 1956, или после

any_to_real, они практически все не то что изданы, а и написаны после.

Geist, вот-вот, а там уже линия партии была соответствующая

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, ну ты же сам призывал без шлифовки — в мемуарах советских военоначальников очень важно смотреть, изданы ли они до 1956, или после

any_to_real, они практически все не то что изданы, а и написаны после.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, ну ты же сам призывал без шлифовки — в мемуарах советских военоначальников очень важно смотреть, изданы ли они до 1956, или после

Народ, если говорить о коммунизме, социализме, Второй мировой войне — вы все ужасно упрощаете и одновременно усложняете. Ну существует же огромное количество монографий… ну почитайте вы их. Там присутствуют разные точки зрения… НО, в целом все авторы по вопросам по которым вы спорите уже давно пришли к единой точке зрения (я говорю о серьезных ученых) и серьезных научных исследованиях. Расходятся они лишь в деталях.
По истории надо читать специальную литературу, а не публицистику. Тогда все встанет на свои места.
А мемуары… ну ведь они очень субъективны. Надо понимать кто их писал, зачем, когда… сравнивать годы издания… А так, взяли монографию — там уже обзор всех мемуаров, их критика. В другой монографии — другой подход… Сравнили разные точки зрения, сами почитали разные мемуары…
Короче, поменьше слушайте чушь разную…

Dur, я как раз последние годы этим и увлекся. В этом, кстати, тоже большая проблема обывателя — до того момента читал именно мемуары, публицистику, документалки смотрел, и был совершенно уверен, что знаю историю. Когда переключился на монографии и просмотр историков, вдруг выяснил, что и сами историки не уверены, а знают ли они историю

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Народ, если говорить о коммунизме, социализме, Второй мировой войне — вы все ужасно упрощаете и одновременно усложняете. Ну существует же огромное количество монографий… ну почитайте вы их. Там присутствуют разные точки зрения… НО, в целом все авторы по вопросам по которым вы спорите уже давно пришли к единой точке зрения (я говорю о серьезных ученых) и серьезных научных исследованиях. Расходятся они лишь в деталях.
По истории надо читать специальную литературу, а не публицистику. Тогда все встанет на свои места.
А мемуары… ну ведь они очень субъективны. Надо понимать кто их писал, зачем, когда… сравнивать годы издания… А так, взяли монографию — там уже обзор всех мемуаров, их критика. В другой монографии — другой подход… Сравнили разные точки зрения, сами почитали разные мемуары…
Короче, поменьше слушайте чушь разную…

Всем спасибо за мнения! Было чертовски интересно всех вас почитать. Запомнилось:
— Длинное, зеленое и пахнет колбасой
— лыжи Фишер (топовые)
— бомба с космосом))))
— триколор, который невозможно запомнить...
Пожалуй и всё… Третий час ночи. Рабочая неделя уже вот-вот… Всем сил, терпения и удачи!

nsk54,

Крах Де Фолт,
Да просто, если работа мешает торговле, брось работу!
А завтра, вообще, важное и ответственное дело. Кто потащит сберушку на «под 300», если не мы?)

Broncos, не надо работу бросать...!!!

Всем спасибо за мнения! Было чертовски интересно всех вас почитать. Запомнилось:
— Длинное, зеленое и пахнет колбасой
— лыжи Фишер (топовые)
— бомба с космосом))))
— триколор, который невозможно запомнить...
Пожалуй и всё… Третий час ночи. Рабочая неделя уже вот-вот… Всем сил, терпения и удачи!

nsk54,

Крах Де Фолт,
Да просто, если работа мешает торговле, брось работу!
А завтра, вообще, важное и ответственное дело. Кто потащит сберушку на «под 300», если не мы?)

Broncos, Мы полагаем, Кукл располагает. Мой депозит точно не поможет.

Всем спасибо за мнения! Было чертовски интересно всех вас почитать. Запомнилось:
— Длинное, зеленое и пахнет колбасой
— лыжи Фишер (топовые)
— бомба с космосом))))
— триколор, который невозможно запомнить...
Пожалуй и всё… Третий час ночи. Рабочая неделя уже вот-вот… Всем сил, терпения и удачи!

nsk54,

Крах Де Фолт,
Да просто, если работа мешает торговле, брось работу!
А завтра, вообще, важное и ответственное дело. Кто потащит сберушку на «под 300», если не мы?)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Всем спасибо за мнения! Было чертовски интересно всех вас почитать. Запомнилось:
— Длинное, зеленое и пахнет колбасой
— лыжи Фишер (топовые)
— бомба с космосом))))
— триколор, который невозможно запомнить...
Пожалуй и всё… Третий час ночи. Рабочая неделя уже вот-вот… Всем сил, терпения и удачи!

nsk54,

Крах Де Фолт,
Да просто, если работа мешает торговле, брось работу!
А завтра, вообще, важное и ответственное дело. Кто потащит сберушку на «под 300», если не мы?)