Сбербанк акции

обьясните как можно заработать беря в долг и играя на понижении, я так понимаю должен быть рост, а есть ли такой вариант чтобы при падении заработать в долг (я только учусь на глупые вопросы не возмущаться)))

fardmin,
Я тоже тут недавно. Вот суть шорта (если я правильно понял твой вопрос):
Ты продаешь акцию, которой у тебя нет (берешь взаймы у брокера). И ее же, а не деньги ты должен вернуть брокеру. Т.е. ты не закрываешь ранее взятый лонг, продавая акцию, которая у тебя была, а берешь ее в долг у брокера и тут же продаешь — это происходит, по сути, мгновенно: как только взял шорт — считай продал акцию. Зачем продаешь? Затем, что думаешь, что она будет стоить дешевле (если ты думаешь, что она будет дороже, то акцию ты не продаешь, а покупаешь, чтобы продать, когда она будет дороже). Тогда ты купишь акцию за меньшие деньги, чем те, за которые ты взял ее у брокера и отдашь акцию брокеру. А денежную разницу берешь себе.
Так как шорт это по сути займ, то в течении дня он бесплатный, а если остался с ним на ночь и далее (без ограничений), то будешь платить комиссию.

поеду в финам, туда закину значит

ShtrenD, а как ты с атона в финам они же в москве или оба дают по моб приложениям

znak, у атона у меня комиссия маленькая а выводы бесят, при каждой хрени, ездишь к ним за подписью, у меня квартирные переезды постоянно, я год в одном городе поживу, потом в другом, сейчас продам скоро и в другой город, здесь надоело, если со сбором будет нормуль и выводы и всё устроит то останусь, меня и Финам завёт и и ещё кто то, я жду когда сбер на большую арену выйдет, и всё будет проще, время не нашли нет, что бы покайфовать, а лишняя езда, замучает по чиху к ним ездить

ShtrenD,
какая насыщенная жизнь у людей… надоело — снялся, поехал в другой город… с семьей же?

поеду в финам, туда закину значит

ShtrenD, а как ты с атона в финам они же в москве или оба дают по моб приложениям

znak, у атона у меня комиссия маленькая а выводы бесят, при каждой хрени, ездишь к ним за подписью, у меня квартирные переезды постоянно, я год в одном городе поживу, потом в другом, сейчас продам скоро и в другой город, здесь надоело, если со сбором будет нормуль и выводы и всё устроит то останусь, меня и Финам завёт и и ещё кто то, я жду когда сбер на большую арену выйдет, и всё будет проще, время не нашли нет, что бы покайфовать, а лишняя езда, замучает по чиху к ним ездить

ShtrenD, ты честно в каком регионе реально

znak, Зеленоград

Олег Тиньковроссийский предприниматель
Я искренне считаю, что мы самые крутые! Сами вырастем до 20 млн клиентов, 1 млрд прибыли и будем стоить 10+ млрд долларов на бирже. У меня есть план: а давайте мы, а не они купим этот гавно-Яндекс! Я не верю в эту забюрокраченную компанию.

Юрий Пасечник, сбер же присутствует масштабно и везде
и через пару лет — это буде конфетка
не хватает одного — управление капиталом и капой
ее можно поднять даже не затрачивая 1 рубль
но когда хорош компан стоит недорого мне это нравится

znak, я хотел заострить внимание на другом. На говно-Яндоксе. Жостко.

поеду в финам, туда закину значит

ShtrenD, а как ты с атона в финам они же в москве или оба дают по моб приложениям

znak, у атона у меня комиссия маленькая а выводы бесят, при каждой хрени, ездишь к ним за подписью, у меня квартирные переезды постоянно, я год в одном городе поживу, потом в другом, сейчас продам скоро и в другой город, здесь надоело, если со сбором будет нормуль и выводы и всё устроит то останусь, меня и Финам завёт и и ещё кто то, я жду когда сбер на большую арену выйдет, и всё будет проще, время не нашли нет, что бы покайфовать, а лишняя езда, замучает по чиху к ним ездить

обьясните как можно заработать беря в долг и играя на понижении, я так понимаю должен быть рост, а есть ли такой вариант чтобы при падении заработать в долг (я только учусь на глупые вопросы не возмущаться)))

Олег Тиньковроссийский предприниматель
Я искренне считаю, что мы самые крутые! Сами вырастем до 20 млн клиентов, 1 млрд прибыли и будем стоить 10+ млрд долларов на бирже. У меня есть план: а давайте мы, а не они купим этот гавно-Яндекс! Я не верю в эту забюрокраченную компанию.

Юрий Пасечник, сбер же присутствует масштабно и везде
и через пару лет — это буде конфетка
не хватает одного — управление капиталом и капой
ее можно поднять даже не затрачивая 1 рубль
но когда хорош компан стоит недорого мне это нравится

поеду в финам, туда закину значит

ShtrenD, а как ты с атона в финам они же в москве или оба дают по моб приложениям

znak, у атона у меня комиссия маленькая а выводы бесят, при каждой хрени, ездишь к ним за подписью, у меня квартирные переезды постоянно, я год в одном городе поживу, потом в другом, сейчас продам скоро и в другой город, здесь надоело, если со сбором будет нормуль и выводы и всё устроит то останусь, меня и Финам завёт и и ещё кто то, я жду когда сбер на большую арену выйдет, и всё будет проще, время не нашли нет, что бы покайфовать, а лишняя езда, замучает по чиху к ним ездить

ShtrenD, ты честно в каком регионе реально

поеду в финам, туда закину значит

ShtrenD, а как ты с атона в финам они же в москве или оба дают по моб приложениям

znak, у атона у меня комиссия маленькая а выводы бесят, при каждой хрени, ездишь к ним за подписью, у меня квартирные переезды постоянно, я год в одном городе поживу, потом в другом, сейчас продам скоро и в другой город, здесь надоело, если со сбором будет нормуль и выводы и всё устроит то останусь, меня и Финам завёт и и ещё кто то, я жду когда сбер на большую арену выйдет, и всё будет проще, время не нашли нет, что бы покайфовать, а лишняя езда, замучает по чиху к ним ездить

поеду в финам, туда закину значит

ShtrenD, а как ты с атона в финам они же в москве или оба дают по моб приложениям

Олег Тиньковроссийский предприниматель
Я искренне считаю, что мы самые крутые! Сами вырастем до 20 млн клиентов, 1 млрд прибыли и будем стоить 10+ млрд долларов на бирже. У меня есть план: а давайте мы, а не они купим этот гавно-Яндекс! Я не верю в эту забюрокраченную компанию.

вообще то что сейчас происходит, похоже на то что у индивидуалов обнуляют депозиты, а что потом — по идее спад, ждем обвала через месяц (жизненный цикл на бирже нового депозита))))

fardmin, зависит какими глазами смотреть. Для медведей сейчас рай, например. Для долгосрочников — мало что происходит. И т.д.

Geist, я пока не совсем понимаю возможности в данном раскладе, медведи собьют цену обнулят депозиты новичков, потом на откуп нужны деньги, откуда им взяться? надо поизучать фьючерсы и опционы может там ответ кроется

fardmin, да не, ну как они обнулят? Ну вон сбер минусует 1,2%, даже если 5 плечей кто-то взял вчера и стопы не поставил, это 6% убытка. 5 плечей мало кто торгует, есть кто плечи вообще не торгует, есть кто сейчас в шорте, а не лонге, и у него наоборот +. Вот так деньги туда-сюда перетекают.

Geist, надо теорию немного поднять я еще не совсем с плечами разобрался(

fardmin, лучше не трогай плечи на старте, сначала учись без них. Использование плечей требует опыта.

Geist, не не не, пока я не пойму что это, я не трону, но как я понимаю это влияет на ценообразование уж очень ярко выраженные движения иной раз происходят

fardmin, плечо — это деньги, которые ты можешь занять у брокера для торговли, если у тебя на счету есть опция маржинальной торговли. 5 плечей — это размер депозита х5.

Geist, 5 плечей + свои это же x6 или я не правильно считаю?

Ramak, обычно собственные средства тоже туда считаются, т.е. если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5 по соотношению или 5 плечей. Но я не в курсе, может есть брокеры кто считает иначе.

Geist, посчитал сейчас в квике Сбера, и правда только х4 получается, везде обман

any_to_real, но поза при этом будет изменяться-то со скоростью х5.

Geist, «если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5»
2 — 8 — 1:4
2 — 6 — 1:3
2 — 4 — 1:2
2 — 2 — 1:1
Получается мы всегда с плечом

any_to_real, но если с 1, то бесплатно ;)

Geist, ну логика, что 1 рука своя, ага, 2 и далее наращиваешь на заемные уже.
Но вот сейчас твой авторитет немного упал — я думал ты 1+3 торгуешь, а ты, получается, всего лишь 1+2, выходит всего лишь смел, но не отважен

any_to_real, абидна, слюшай, ничего не делал, только вошел! © Видишь, это же всё понятия очень условные. Например, иногда «всего лишь 1+2» означает, что количество знаков после 1-й цифры сменяется с 6 на 7. Этот сверхзвуковой барьер не так уж просто преодолевать, клянусь алгоритмом Кукла ;)

Geist, известное дело, ага, что 999 как-то маловато, а 1001 чота дофига

any_to_real, угу, когда 1 рубль движения бумаги, который могут нарисовать за 1 минуту, начинает обходиться, скажем, в 70к рублей, это уже нифига не шутки, скажу я тебе. Там приходится рационализировать и изыскивать внутренние резервы, чтобы привыкнуть. Я ведь какого-нибудь Ницше под трейдинг не хохмы ради переиначил, это попытка поиска за что цепляться ;)

Заратустра же глядел на народ и удивлялся. Потом он так говорил:

Трейдинг — это канат, натянутый между первоначальным депозитом и финансовой свободой — канат над пропастью.
Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращенный назад, опасны страх и остановка.

В трейдинге важно то, что он мост, а не цель.

Geist, пфф, ерунда то какая, а ты вот попробуй в офисной курилке, где народ аванс ждет, постоять на сложных щщах, когда у тебя сегодня этот аванс за день на депо вжух туда-сюда.

any_to_real, вот, я знал, что ты поймешь Ну ничего сейчас же удаленка, года 2-3 по идее будет полегче

Geist, Ницше в итоге с ума сошел) вы б с ним поосторожнее)

Олег Тиньковроссийский предприниматель
Я искренне считаю, что мы самые крутые! Сами вырастем до 20 млн клиентов, 1 млрд прибыли и будем стоить 10+ млрд долларов на бирже. У меня есть план: а давайте мы, а не они купим этот гавно-Яндекс! Я не верю в эту забюрокраченную компанию.

вообще то что сейчас происходит, похоже на то что у индивидуалов обнуляют депозиты, а что потом — по идее спад, ждем обвала через месяц (жизненный цикл на бирже нового депозита))))

fardmin, зависит какими глазами смотреть. Для медведей сейчас рай, например. Для долгосрочников — мало что происходит. И т.д.

Geist, я пока не совсем понимаю возможности в данном раскладе, медведи собьют цену обнулят депозиты новичков, потом на откуп нужны деньги, откуда им взяться? надо поизучать фьючерсы и опционы может там ответ кроется

fardmin, да не, ну как они обнулят? Ну вон сбер минусует 1,2%, даже если 5 плечей кто-то взял вчера и стопы не поставил, это 6% убытка. 5 плечей мало кто торгует, есть кто плечи вообще не торгует, есть кто сейчас в шорте, а не лонге, и у него наоборот +. Вот так деньги туда-сюда перетекают.

Geist, надо теорию немного поднять я еще не совсем с плечами разобрался(

fardmin, лучше не трогай плечи на старте, сначала учись без них. Использование плечей требует опыта.

Geist, не не не, пока я не пойму что это, я не трону, но как я понимаю это влияет на ценообразование уж очень ярко выраженные движения иной раз происходят

fardmin, плечо — это деньги, которые ты можешь занять у брокера для торговли, если у тебя на счету есть опция маржинальной торговли. 5 плечей — это размер депозита х5.

Geist, 5 плечей + свои это же x6 или я не правильно считаю?

Ramak, обычно собственные средства тоже туда считаются, т.е. если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5 по соотношению или 5 плечей. Но я не в курсе, может есть брокеры кто считает иначе.

Geist, посчитал сейчас в квике Сбера, и правда только х4 получается, везде обман

any_to_real, но поза при этом будет изменяться-то со скоростью х5.

Geist, «если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5»
2 — 8 — 1:4
2 — 6 — 1:3
2 — 4 — 1:2
2 — 2 — 1:1
Получается мы всегда с плечом

any_to_real,
За 1:1 не платишь ничего, а за 1:1,01 уже платишь.

Broncos, только при переносе, интрадей нет. Первая доза бесплатно, как и положено ;)

Geist,
Да, конечно. Но при 1:1 не платишь и при переносе. Это не тебе, для тех, кто может не знает.

Broncos, да, по этому вопросу и у биржи, и у брокера явная недоработка ;)

вообще то что сейчас происходит, похоже на то что у индивидуалов обнуляют депозиты, а что потом — по идее спад, ждем обвала через месяц (жизненный цикл на бирже нового депозита))))

fardmin, зависит какими глазами смотреть. Для медведей сейчас рай, например. Для долгосрочников — мало что происходит. И т.д.

Geist, я пока не совсем понимаю возможности в данном раскладе, медведи собьют цену обнулят депозиты новичков, потом на откуп нужны деньги, откуда им взяться? надо поизучать фьючерсы и опционы может там ответ кроется

fardmin, да не, ну как они обнулят? Ну вон сбер минусует 1,2%, даже если 5 плечей кто-то взял вчера и стопы не поставил, это 6% убытка. 5 плечей мало кто торгует, есть кто плечи вообще не торгует, есть кто сейчас в шорте, а не лонге, и у него наоборот +. Вот так деньги туда-сюда перетекают.

Geist, надо теорию немного поднять я еще не совсем с плечами разобрался(

fardmin, лучше не трогай плечи на старте, сначала учись без них. Использование плечей требует опыта.

Geist, не не не, пока я не пойму что это, я не трону, но как я понимаю это влияет на ценообразование уж очень ярко выраженные движения иной раз происходят

fardmin, плечо — это деньги, которые ты можешь занять у брокера для торговли, если у тебя на счету есть опция маржинальной торговли. 5 плечей — это размер депозита х5.

Geist, 5 плечей + свои это же x6 или я не правильно считаю?

Ramak, обычно собственные средства тоже туда считаются, т.е. если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5 по соотношению или 5 плечей. Но я не в курсе, может есть брокеры кто считает иначе.

Geist, посчитал сейчас в квике Сбера, и правда только х4 получается, везде обман

any_to_real, но поза при этом будет изменяться-то со скоростью х5.

Geist, «если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5»
2 — 8 — 1:4
2 — 6 — 1:3
2 — 4 — 1:2
2 — 2 — 1:1
Получается мы всегда с плечом

any_to_real, но если с 1, то бесплатно ;)

Geist, ну логика, что 1 рука своя, ага, 2 и далее наращиваешь на заемные уже.
Но вот сейчас твой авторитет немного упал — я думал ты 1+3 торгуешь, а ты, получается, всего лишь 1+2, выходит всего лишь смел, но не отважен

any_to_real, абидна, слюшай, ничего не делал, только вошел! © Видишь, это же всё понятия очень условные. Например, иногда «всего лишь 1+2» означает, что количество знаков после 1-й цифры сменяется с 6 на 7. Этот сверхзвуковой барьер не так уж просто преодолевать, клянусь алгоритмом Кукла ;)

Geist, известное дело, ага, что 999 как-то маловато, а 1001 чота дофига

any_to_real, угу, когда 1 рубль движения бумаги, который могут нарисовать за 1 минуту, начинает обходиться, скажем, в 70к рублей, это уже нифига не шутки, скажу я тебе. Там приходится рационализировать и изыскивать внутренние резервы, чтобы привыкнуть. Я ведь какого-нибудь Ницше под трейдинг не хохмы ради переиначил, это попытка поиска за что цепляться ;)

Заратустра же глядел на народ и удивлялся. Потом он так говорил:

Трейдинг — это канат, натянутый между первоначальным депозитом и финансовой свободой — канат над пропастью.
Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращенный назад, опасны страх и остановка.

В трейдинге важно то, что он мост, а не цель.

Geist, пфф, ерунда то какая, а ты вот попробуй в офисной курилке, где народ аванс ждет, постоять на сложных щщах, когда у тебя сегодня этот аванс за день на депо вжух туда-сюда.

any_to_real, вот, я знал, что ты поймешь Ну ничего сейчас же удаленка, года 2-3 по идее будет полегче

вообще то что сейчас происходит, похоже на то что у индивидуалов обнуляют депозиты, а что потом — по идее спад, ждем обвала через месяц (жизненный цикл на бирже нового депозита))))

fardmin, зависит какими глазами смотреть. Для медведей сейчас рай, например. Для долгосрочников — мало что происходит. И т.д.

Geist, я пока не совсем понимаю возможности в данном раскладе, медведи собьют цену обнулят депозиты новичков, потом на откуп нужны деньги, откуда им взяться? надо поизучать фьючерсы и опционы может там ответ кроется

fardmin, да не, ну как они обнулят? Ну вон сбер минусует 1,2%, даже если 5 плечей кто-то взял вчера и стопы не поставил, это 6% убытка. 5 плечей мало кто торгует, есть кто плечи вообще не торгует, есть кто сейчас в шорте, а не лонге, и у него наоборот +. Вот так деньги туда-сюда перетекают.

Geist, надо теорию немного поднять я еще не совсем с плечами разобрался(

fardmin, лучше не трогай плечи на старте, сначала учись без них. Использование плечей требует опыта.

Geist, не не не, пока я не пойму что это, я не трону, но как я понимаю это влияет на ценообразование уж очень ярко выраженные движения иной раз происходят

fardmin, плечо — это деньги, которые ты можешь занять у брокера для торговли, если у тебя на счету есть опция маржинальной торговли. 5 плечей — это размер депозита х5.

Geist, 5 плечей + свои это же x6 или я не правильно считаю?

Ramak, обычно собственные средства тоже туда считаются, т.е. если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5 по соотношению или 5 плечей. Но я не в курсе, может есть брокеры кто считает иначе.

Geist, Если собственные тоже, тогда да. Просто я беру одно плечо и у меня получается максимальная поза x2.

Ramak, на фонде вроде у всех так. Вот у форексников по-моему бывает, что плечо 100 на депозите в 10 баксов, это поза на 1010.

Geist, Как кстати у тебя с позой? Что сбросил, что оставил? Какие планы строишь?

Ramak, ничего не трогал пока, до стопа по плечевой части днем не достали 5 копеек. Думал, что снесут, но пока нет ;) Планов никаких пока, потому что рынок льют, но выйти из лонгов я не могу. Да и пока нет понимания, почему льют, видимо часть нерезов валит от рисков. Единственное по втб думаю, может брошу его нафиг весь или частично, пока не определился. Там -8%. В принципе покупал надолго, так что это фигня, но я вообще думаю, не избавиться ли мне от него.

Geist, Что то меня на полном серьезе посещают мысли, что через отскоки, но пойдет на 180-185. А может с середины декабря уже будет хоть какой то подъем. Хотя тут и С-ралли вполне может. В общем для меня пока непонятки одни. Фьючами буду по ситуации, а вот акции вполне возможно скину если до стопа дойдет и больше пока не буду брать.

Ramak, у меня долгосрочная поза после выплаты дивов станет по средней 188. Поэтому ты сам прикинь, какие мысли. Я думаю: ну да, может свалиться на 180 и что мне делать сейчас на 201? Скинуть все по рынку и в рискованный шорт за 10%, которые могут не дать? Естественно, что в шорт не полезу. Другой вариант просто скинуть, подождать и откупить ниже. Но у меня есть гарантии, что будет ниже? Естественно нет. А если скину, он свалится до 190, где я еще не буду снова входить, а потом оттуда вверх, тогда что делать, прыгать в поезд на ходу и как попало? Как видишь, не срастается ничто, а суета и кроилово, как нам известно, обычно ведут к попадалову ;)

Geist, а зачем столь долго в позе сидеть, уже можно было не раз на максимуме выйти и ниже зайти

fardmin, а ты просто пока не понимаешь, что проделать то, что ты написал, легко только теоретически. Если я спрошу тебя, что такое максимум, сможешь ответить? ;)

Geist, то что тебе по твоему мнению достаточно сейчас в данном инструменте)

fardmin, достаточно — для чего?

вообще то что сейчас происходит, похоже на то что у индивидуалов обнуляют депозиты, а что потом — по идее спад, ждем обвала через месяц (жизненный цикл на бирже нового депозита))))

fardmin, зависит какими глазами смотреть. Для медведей сейчас рай, например. Для долгосрочников — мало что происходит. И т.д.

Geist, я пока не совсем понимаю возможности в данном раскладе, медведи собьют цену обнулят депозиты новичков, потом на откуп нужны деньги, откуда им взяться? надо поизучать фьючерсы и опционы может там ответ кроется

fardmin, да не, ну как они обнулят? Ну вон сбер минусует 1,2%, даже если 5 плечей кто-то взял вчера и стопы не поставил, это 6% убытка. 5 плечей мало кто торгует, есть кто плечи вообще не торгует, есть кто сейчас в шорте, а не лонге, и у него наоборот +. Вот так деньги туда-сюда перетекают.

Geist, надо теорию немного поднять я еще не совсем с плечами разобрался(

fardmin, лучше не трогай плечи на старте, сначала учись без них. Использование плечей требует опыта.

Geist, не не не, пока я не пойму что это, я не трону, но как я понимаю это влияет на ценообразование уж очень ярко выраженные движения иной раз происходят

fardmin, плечо — это деньги, которые ты можешь занять у брокера для торговли, если у тебя на счету есть опция маржинальной торговли. 5 плечей — это размер депозита х5.

Geist, 5 плечей + свои это же x6 или я не правильно считаю?

Ramak, обычно собственные средства тоже туда считаются, т.е. если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5 по соотношению или 5 плечей. Но я не в курсе, может есть брокеры кто считает иначе.

Geist, посчитал сейчас в квике Сбера, и правда только х4 получается, везде обман

any_to_real, но поза при этом будет изменяться-то со скоростью х5.

Geist, «если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5»
2 — 8 — 1:4
2 — 6 — 1:3
2 — 4 — 1:2
2 — 2 — 1:1
Получается мы всегда с плечом

any_to_real, но если с 1, то бесплатно ;)

Geist, ну логика, что 1 рука своя, ага, 2 и далее наращиваешь на заемные уже.
Но вот сейчас твой авторитет немного упал — я думал ты 1+3 торгуешь, а ты, получается, всего лишь 1+2, выходит всего лишь смел, но не отважен

any_to_real, абидна, слюшай, ничего не делал, только вошел! © Видишь, это же всё понятия очень условные. Например, иногда «всего лишь 1+2» означает, что количество знаков после 1-й цифры сменяется с 6 на 7. Этот сверхзвуковой барьер не так уж просто преодолевать, клянусь алгоритмом Кукла ;)

Geist, известное дело, ага, что 999 как-то маловато, а 1001 чота дофига

any_to_real, угу, когда 1 рубль движения бумаги, который могут нарисовать за 1 минуту, начинает обходиться, скажем, в 70к рублей, это уже нифига не шутки, скажу я тебе. Там приходится рационализировать и изыскивать внутренние резервы, чтобы привыкнуть. Я ведь какого-нибудь Ницше под трейдинг не хохмы ради переиначил, это попытка поиска за что цепляться ;)

Заратустра же глядел на народ и удивлялся. Потом он так говорил:

Трейдинг — это канат, натянутый между первоначальным депозитом и финансовой свободой — канат над пропастью.
Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращенный назад, опасны страх и остановка.

В трейдинге важно то, что он мост, а не цель.

Geist, пфф, ерунда то какая, а ты вот попробуй в офисной курилке, где народ аванс ждет, постоять на сложных щщах, когда у тебя сегодня этот аванс за день на депо вжух туда-сюда.

вообще то что сейчас происходит, похоже на то что у индивидуалов обнуляют депозиты, а что потом — по идее спад, ждем обвала через месяц (жизненный цикл на бирже нового депозита))))

fardmin, зависит какими глазами смотреть. Для медведей сейчас рай, например. Для долгосрочников — мало что происходит. И т.д.

Geist, я пока не совсем понимаю возможности в данном раскладе, медведи собьют цену обнулят депозиты новичков, потом на откуп нужны деньги, откуда им взяться? надо поизучать фьючерсы и опционы может там ответ кроется

fardmin, да не, ну как они обнулят? Ну вон сбер минусует 1,2%, даже если 5 плечей кто-то взял вчера и стопы не поставил, это 6% убытка. 5 плечей мало кто торгует, есть кто плечи вообще не торгует, есть кто сейчас в шорте, а не лонге, и у него наоборот +. Вот так деньги туда-сюда перетекают.

Geist, надо теорию немного поднять я еще не совсем с плечами разобрался(

fardmin, лучше не трогай плечи на старте, сначала учись без них. Использование плечей требует опыта.

Geist, не не не, пока я не пойму что это, я не трону, но как я понимаю это влияет на ценообразование уж очень ярко выраженные движения иной раз происходят

fardmin, плечо — это деньги, которые ты можешь занять у брокера для торговли, если у тебя на счету есть опция маржинальной торговли. 5 плечей — это размер депозита х5.

Geist, 5 плечей + свои это же x6 или я не правильно считаю?

Ramak, обычно собственные средства тоже туда считаются, т.е. если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5 по соотношению или 5 плечей. Но я не в курсе, может есть брокеры кто считает иначе.

Geist, посчитал сейчас в квике Сбера, и правда только х4 получается, везде обман

any_to_real, но поза при этом будет изменяться-то со скоростью х5.

Geist, «если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5»
2 — 8 — 1:4
2 — 6 — 1:3
2 — 4 — 1:2
2 — 2 — 1:1
Получается мы всегда с плечом

any_to_real, но если с 1, то бесплатно ;)

Geist, ну логика, что 1 рука своя, ага, 2 и далее наращиваешь на заемные уже.
Но вот сейчас твой авторитет немного упал — я думал ты 1+3 торгуешь, а ты, получается, всего лишь 1+2, выходит всего лишь смел, но не отважен

any_to_real, абидна, слюшай, ничего не делал, только вошел! © Видишь, это же всё понятия очень условные. Например, иногда «всего лишь 1+2» означает, что количество знаков после 1-й цифры сменяется с 6 на 7. Этот сверхзвуковой барьер не так уж просто преодолевать, клянусь алгоритмом Кукла ;)

Geist, известное дело, ага, что 999 как-то маловато, а 1001 чота дофига

any_to_real, угу, когда 1 рубль движения бумаги, который могут нарисовать за 1 минуту, начинает обходиться, скажем, в 70к рублей, это уже нифига не шутки, скажу я тебе. Там приходится рационализировать и изыскивать внутренние резервы, чтобы привыкнуть. Я ведь какого-нибудь Ницше под трейдинг не хохмы ради переиначил, это попытка поиска за что цепляться ;)

Заратустра же глядел на народ и удивлялся. Потом он так говорил:

Трейдинг — это канат, натянутый между первоначальным депозитом и финансовой свободой — канат над пропастью.
Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращенный назад, опасны страх и остановка.

В трейдинге важно то, что он мост, а не цель.

вообще то что сейчас происходит, похоже на то что у индивидуалов обнуляют депозиты, а что потом — по идее спад, ждем обвала через месяц (жизненный цикл на бирже нового депозита))))

fardmin, зависит какими глазами смотреть. Для медведей сейчас рай, например. Для долгосрочников — мало что происходит. И т.д.

Geist, я пока не совсем понимаю возможности в данном раскладе, медведи собьют цену обнулят депозиты новичков, потом на откуп нужны деньги, откуда им взяться? надо поизучать фьючерсы и опционы может там ответ кроется

fardmin, да не, ну как они обнулят? Ну вон сбер минусует 1,2%, даже если 5 плечей кто-то взял вчера и стопы не поставил, это 6% убытка. 5 плечей мало кто торгует, есть кто плечи вообще не торгует, есть кто сейчас в шорте, а не лонге, и у него наоборот +. Вот так деньги туда-сюда перетекают.

Geist, надо теорию немного поднять я еще не совсем с плечами разобрался(

fardmin, лучше не трогай плечи на старте, сначала учись без них. Использование плечей требует опыта.

Geist, не не не, пока я не пойму что это, я не трону, но как я понимаю это влияет на ценообразование уж очень ярко выраженные движения иной раз происходят

fardmin, плечо — это деньги, которые ты можешь занять у брокера для торговли, если у тебя на счету есть опция маржинальной торговли. 5 плечей — это размер депозита х5.

Geist, 5 плечей + свои это же x6 или я не правильно считаю?

Ramak, обычно собственные средства тоже туда считаются, т.е. если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5 по соотношению или 5 плечей. Но я не в курсе, может есть брокеры кто считает иначе.

Geist, Если собственные тоже, тогда да. Просто я беру одно плечо и у меня получается максимальная поза x2.

Ramak, на фонде вроде у всех так. Вот у форексников по-моему бывает, что плечо 100 на депозите в 10 баксов, это поза на 1010.

Geist, Как кстати у тебя с позой? Что сбросил, что оставил? Какие планы строишь?

Ramak, ничего не трогал пока, до стопа по плечевой части днем не достали 5 копеек. Думал, что снесут, но пока нет ;) Планов никаких пока, потому что рынок льют, но выйти из лонгов я не могу. Да и пока нет понимания, почему льют, видимо часть нерезов валит от рисков. Единственное по втб думаю, может брошу его нафиг весь или частично, пока не определился. Там -8%. В принципе покупал надолго, так что это фигня, но я вообще думаю, не избавиться ли мне от него.

Geist, Что то меня на полном серьезе посещают мысли, что через отскоки, но пойдет на 180-185. А может с середины декабря уже будет хоть какой то подъем. Хотя тут и С-ралли вполне может. В общем для меня пока непонятки одни. Фьючами буду по ситуации, а вот акции вполне возможно скину если до стопа дойдет и больше пока не буду брать.

Ramak, у меня долгосрочная поза после выплаты дивов станет по средней 188. Поэтому ты сам прикинь, какие мысли. Я думаю: ну да, может свалиться на 180 и что мне делать сейчас на 201? Скинуть все по рынку и в рискованный шорт за 10%, которые могут не дать? Естественно, что в шорт не полезу. Другой вариант просто скинуть, подождать и откупить ниже. Но у меня есть гарантии, что будет ниже? Естественно нет. А если скину, он свалится до 190, где я еще не буду снова входить, а потом оттуда вверх, тогда что делать, прыгать в поезд на ходу и как попало? Как видишь, не срастается ничто, а суета и кроилово, как нам известно, обычно ведут к попадалову ;)

Geist, а зачем столь долго в позе сидеть, уже можно было не раз на максимуме выйти и ниже зайти

fardmin, а ты просто пока не понимаешь, что проделать то, что ты написал, легко только теоретически. Если я спрошу тебя, что такое максимум, сможешь ответить? ;)

Geist, то что тебе по твоему мнению достаточно сейчас в данном инструменте)

вообще то что сейчас происходит, похоже на то что у индивидуалов обнуляют депозиты, а что потом — по идее спад, ждем обвала через месяц (жизненный цикл на бирже нового депозита))))

fardmin, зависит какими глазами смотреть. Для медведей сейчас рай, например. Для долгосрочников — мало что происходит. И т.д.

Geist, я пока не совсем понимаю возможности в данном раскладе, медведи собьют цену обнулят депозиты новичков, потом на откуп нужны деньги, откуда им взяться? надо поизучать фьючерсы и опционы может там ответ кроется

fardmin, да не, ну как они обнулят? Ну вон сбер минусует 1,2%, даже если 5 плечей кто-то взял вчера и стопы не поставил, это 6% убытка. 5 плечей мало кто торгует, есть кто плечи вообще не торгует, есть кто сейчас в шорте, а не лонге, и у него наоборот +. Вот так деньги туда-сюда перетекают.

Geist, надо теорию немного поднять я еще не совсем с плечами разобрался(

fardmin, лучше не трогай плечи на старте, сначала учись без них. Использование плечей требует опыта.

Geist, не не не, пока я не пойму что это, я не трону, но как я понимаю это влияет на ценообразование уж очень ярко выраженные движения иной раз происходят

fardmin, плечо — это деньги, которые ты можешь занять у брокера для торговли, если у тебя на счету есть опция маржинальной торговли. 5 плечей — это размер депозита х5.

Geist, 5 плечей + свои это же x6 или я не правильно считаю?

Ramak, обычно собственные средства тоже туда считаются, т.е. если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5 по соотношению или 5 плечей. Но я не в курсе, может есть брокеры кто считает иначе.

Geist, Если собственные тоже, тогда да. Просто я беру одно плечо и у меня получается максимальная поза x2.

Ramak, на фонде вроде у всех так. Вот у форексников по-моему бывает, что плечо 100 на депозите в 10 баксов, это поза на 1010.

Geist, Как кстати у тебя с позой? Что сбросил, что оставил? Какие планы строишь?

Ramak, ничего не трогал пока, до стопа по плечевой части днем не достали 5 копеек. Думал, что снесут, но пока нет ;) Планов никаких пока, потому что рынок льют, но выйти из лонгов я не могу. Да и пока нет понимания, почему льют, видимо часть нерезов валит от рисков. Единственное по втб думаю, может брошу его нафиг весь или частично, пока не определился. Там -8%. В принципе покупал надолго, так что это фигня, но я вообще думаю, не избавиться ли мне от него.

Geist, Что то меня на полном серьезе посещают мысли, что через отскоки, но пойдет на 180-185. А может с середины декабря уже будет хоть какой то подъем. Хотя тут и С-ралли вполне может. В общем для меня пока непонятки одни. Фьючами буду по ситуации, а вот акции вполне возможно скину если до стопа дойдет и больше пока не буду брать.

Ramak, у меня долгосрочная поза после выплаты дивов станет по средней 188. Поэтому ты сам прикинь, какие мысли. Я думаю: ну да, может свалиться на 180 и что мне делать сейчас на 201? Скинуть все по рынку и в рискованный шорт за 10%, которые могут не дать? Естественно, что в шорт не полезу. Другой вариант просто скинуть, подождать и откупить ниже. Но у меня есть гарантии, что будет ниже? Естественно нет. А если скину, он свалится до 190, где я еще не буду снова входить, а потом оттуда вверх, тогда что делать, прыгать в поезд на ходу и как попало? Как видишь, не срастается ничто, а суета и кроилово, как нам известно, обычно ведут к попадалову ;)

Geist, а зачем столь долго в позе сидеть, уже можно было не раз на максимуме выйти и ниже зайти

fardmin, а ты просто пока не понимаешь, что проделать то, что ты написал, легко только теоретически. Если я спрошу тебя, что такое максимум, сможешь ответить? ;)

вообще то что сейчас происходит, похоже на то что у индивидуалов обнуляют депозиты, а что потом — по идее спад, ждем обвала через месяц (жизненный цикл на бирже нового депозита))))

fardmin, зависит какими глазами смотреть. Для медведей сейчас рай, например. Для долгосрочников — мало что происходит. И т.д.

Geist, я пока не совсем понимаю возможности в данном раскладе, медведи собьют цену обнулят депозиты новичков, потом на откуп нужны деньги, откуда им взяться? надо поизучать фьючерсы и опционы может там ответ кроется

fardmin, да не, ну как они обнулят? Ну вон сбер минусует 1,2%, даже если 5 плечей кто-то взял вчера и стопы не поставил, это 6% убытка. 5 плечей мало кто торгует, есть кто плечи вообще не торгует, есть кто сейчас в шорте, а не лонге, и у него наоборот +. Вот так деньги туда-сюда перетекают.

Geist, надо теорию немного поднять я еще не совсем с плечами разобрался(

fardmin, лучше не трогай плечи на старте, сначала учись без них. Использование плечей требует опыта.

Geist, не не не, пока я не пойму что это, я не трону, но как я понимаю это влияет на ценообразование уж очень ярко выраженные движения иной раз происходят

fardmin, плечо — это деньги, которые ты можешь занять у брокера для торговли, если у тебя на счету есть опция маржинальной торговли. 5 плечей — это размер депозита х5.

Geist, 5 плечей + свои это же x6 или я не правильно считаю?

Ramak, обычно собственные средства тоже туда считаются, т.е. если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5 по соотношению или 5 плечей. Но я не в курсе, может есть брокеры кто считает иначе.

Geist, Если собственные тоже, тогда да. Просто я беру одно плечо и у меня получается максимальная поза x2.

Ramak, на фонде вроде у всех так. Вот у форексников по-моему бывает, что плечо 100 на депозите в 10 баксов, это поза на 1010.

Geist, Как кстати у тебя с позой? Что сбросил, что оставил? Какие планы строишь?

Ramak, ничего не трогал пока, до стопа по плечевой части днем не достали 5 копеек. Думал, что снесут, но пока нет ;) Планов никаких пока, потому что рынок льют, но выйти из лонгов я не могу. Да и пока нет понимания, почему льют, видимо часть нерезов валит от рисков. Единственное по втб думаю, может брошу его нафиг весь или частично, пока не определился. Там -8%. В принципе покупал надолго, так что это фигня, но я вообще думаю, не избавиться ли мне от него.

Geist, Что то меня на полном серьезе посещают мысли, что через отскоки, но пойдет на 180-185. А может с середины декабря уже будет хоть какой то подъем. Хотя тут и С-ралли вполне может. В общем для меня пока непонятки одни. Фьючами буду по ситуации, а вот акции вполне возможно скину если до стопа дойдет и больше пока не буду брать.

Ramak, у меня долгосрочная поза после выплаты дивов станет по средней 188. Поэтому ты сам прикинь, какие мысли. Я думаю: ну да, может свалиться на 180 и что мне делать сейчас на 201? Скинуть все по рынку и в рискованный шорт за 10%, которые могут не дать? Естественно, что в шорт не полезу. Другой вариант просто скинуть, подождать и откупить ниже. Но у меня есть гарантии, что будет ниже? Естественно нет. А если скину, он свалится до 190, где я еще не буду снова входить, а потом оттуда вверх, тогда что делать, прыгать в поезд на ходу и как попало? Как видишь, не срастается ничто, а суета и кроилово, как нам известно, обычно ведут к попадалову ;)

Geist, Ну, если средняя 188, и цель в долгосрок, то тут да, думаю тут да, суетиться себе дороже может выйти.

Ramak, да, я собираюсь попробовать высидеть хотя бы перехай исторических хаев. А дальше посмотрим. И пока думаю, что отменить это сможет только форс-мажор, а чисто рыночно мы его увидим.

Geist, а не есть ли это идея фикс)))

вообще то что сейчас происходит, похоже на то что у индивидуалов обнуляют депозиты, а что потом — по идее спад, ждем обвала через месяц (жизненный цикл на бирже нового депозита))))

fardmin, зависит какими глазами смотреть. Для медведей сейчас рай, например. Для долгосрочников — мало что происходит. И т.д.

Geist, я пока не совсем понимаю возможности в данном раскладе, медведи собьют цену обнулят депозиты новичков, потом на откуп нужны деньги, откуда им взяться? надо поизучать фьючерсы и опционы может там ответ кроется

fardmin, да не, ну как они обнулят? Ну вон сбер минусует 1,2%, даже если 5 плечей кто-то взял вчера и стопы не поставил, это 6% убытка. 5 плечей мало кто торгует, есть кто плечи вообще не торгует, есть кто сейчас в шорте, а не лонге, и у него наоборот +. Вот так деньги туда-сюда перетекают.

Geist, надо теорию немного поднять я еще не совсем с плечами разобрался(

fardmin, лучше не трогай плечи на старте, сначала учись без них. Использование плечей требует опыта.

Geist, не не не, пока я не пойму что это, я не трону, но как я понимаю это влияет на ценообразование уж очень ярко выраженные движения иной раз происходят

fardmin, плечо — это деньги, которые ты можешь занять у брокера для торговли, если у тебя на счету есть опция маржинальной торговли. 5 плечей — это размер депозита х5.

Geist, 5 плечей + свои это же x6 или я не правильно считаю?

Ramak, обычно собственные средства тоже туда считаются, т.е. если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5 по соотношению или 5 плечей. Но я не в курсе, может есть брокеры кто считает иначе.

Geist, Если собственные тоже, тогда да. Просто я беру одно плечо и у меня получается максимальная поза x2.

Ramak, на фонде вроде у всех так. Вот у форексников по-моему бывает, что плечо 100 на депозите в 10 баксов, это поза на 1010.

Geist, Как кстати у тебя с позой? Что сбросил, что оставил? Какие планы строишь?

Ramak, ничего не трогал пока, до стопа по плечевой части днем не достали 5 копеек. Думал, что снесут, но пока нет ;) Планов никаких пока, потому что рынок льют, но выйти из лонгов я не могу. Да и пока нет понимания, почему льют, видимо часть нерезов валит от рисков. Единственное по втб думаю, может брошу его нафиг весь или частично, пока не определился. Там -8%. В принципе покупал надолго, так что это фигня, но я вообще думаю, не избавиться ли мне от него.

Geist, Что то меня на полном серьезе посещают мысли, что через отскоки, но пойдет на 180-185. А может с середины декабря уже будет хоть какой то подъем. Хотя тут и С-ралли вполне может. В общем для меня пока непонятки одни. Фьючами буду по ситуации, а вот акции вполне возможно скину если до стопа дойдет и больше пока не буду брать.

Ramak, у меня долгосрочная поза после выплаты дивов станет по средней 188. Поэтому ты сам прикинь, какие мысли. Я думаю: ну да, может свалиться на 180 и что мне делать сейчас на 201? Скинуть все по рынку и в рискованный шорт за 10%, которые могут не дать? Естественно, что в шорт не полезу. Другой вариант просто скинуть, подождать и откупить ниже. Но у меня есть гарантии, что будет ниже? Естественно нет. А если скину, он свалится до 190, где я еще не буду снова входить, а потом оттуда вверх, тогда что делать, прыгать в поезд на ходу и как попало? Как видишь, не срастается ничто, а суета и кроилово, как нам известно, обычно ведут к попадалову ;)

Geist, а зачем столь долго в позе сидеть, уже можно было не раз на максимуме выйти и ниже зайти

вообще то что сейчас происходит, похоже на то что у индивидуалов обнуляют депозиты, а что потом — по идее спад, ждем обвала через месяц (жизненный цикл на бирже нового депозита))))

fardmin, зависит какими глазами смотреть. Для медведей сейчас рай, например. Для долгосрочников — мало что происходит. И т.д.

Geist, я пока не совсем понимаю возможности в данном раскладе, медведи собьют цену обнулят депозиты новичков, потом на откуп нужны деньги, откуда им взяться? надо поизучать фьючерсы и опционы может там ответ кроется

fardmin, да не, ну как они обнулят? Ну вон сбер минусует 1,2%, даже если 5 плечей кто-то взял вчера и стопы не поставил, это 6% убытка. 5 плечей мало кто торгует, есть кто плечи вообще не торгует, есть кто сейчас в шорте, а не лонге, и у него наоборот +. Вот так деньги туда-сюда перетекают.

Geist, надо теорию немного поднять я еще не совсем с плечами разобрался(

fardmin, лучше не трогай плечи на старте, сначала учись без них. Использование плечей требует опыта.

Geist, не не не, пока я не пойму что это, я не трону, но как я понимаю это влияет на ценообразование уж очень ярко выраженные движения иной раз происходят

fardmin, плечо — это деньги, которые ты можешь занять у брокера для торговли, если у тебя на счету есть опция маржинальной торговли. 5 плечей — это размер депозита х5.

Geist, 5 плечей + свои это же x6 или я не правильно считаю?

Ramak, обычно собственные средства тоже туда считаются, т.е. если на депозите 2 рубля, а купил на 10, то это 1:5 по соотношению или 5 плечей. Но я не в курсе, может есть брокеры кто считает иначе.

Geist, Если собственные тоже, тогда да. Просто я беру одно плечо и у меня получается максимальная поза x2.

Ramak, на фонде вроде у всех так. Вот у форексников по-моему бывает, что плечо 100 на депозите в 10 баксов, это поза на 1010.

Geist, Как кстати у тебя с позой? Что сбросил, что оставил? Какие планы строишь?

Ramak, ничего не трогал пока, до стопа по плечевой части днем не достали 5 копеек. Думал, что снесут, но пока нет ;) Планов никаких пока, потому что рынок льют, но выйти из лонгов я не могу. Да и пока нет понимания, почему льют, видимо часть нерезов валит от рисков. Единственное по втб думаю, может брошу его нафиг весь или частично, пока не определился. Там -8%. В принципе покупал надолго, так что это фигня, но я вообще думаю, не избавиться ли мне от него.

Geist, Что то меня на полном серьезе посещают мысли, что через отскоки, но пойдет на 180-185. А может с середины декабря уже будет хоть какой то подъем. Хотя тут и С-ралли вполне может. В общем для меня пока непонятки одни. Фьючами буду по ситуации, а вот акции вполне возможно скину если до стопа дойдет и больше пока не буду брать.

Ramak, у меня долгосрочная поза после выплаты дивов станет по средней 188. Поэтому ты сам прикинь, какие мысли. Я думаю: ну да, может свалиться на 180 и что мне делать сейчас на 201? Скинуть все по рынку и в рискованный шорт за 10%, которые могут не дать? Естественно, что в шорт не полезу. Другой вариант просто скинуть, подождать и откупить ниже. Но у меня есть гарантии, что будет ниже? Естественно нет. А если скину, он свалится до 190, где я еще не буду снова входить, а потом оттуда вверх, тогда что делать, прыгать в поезд на ходу и как попало? Как видишь, не срастается ничто, а суета и кроилово, как нам известно, обычно ведут к попадалову ;)

Geist, Ну, если средняя 188, и цель в долгосрок, то тут да, думаю тут да, суетиться себе дороже может выйти.

Ramak, да, я собираюсь попробовать высидеть хотя бы перехай исторических хаев. А дальше посмотрим. И пока думаю, что отменить это сможет только форс-мажор, а чисто рыночно мы его увидим.