Сбербанк акции

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson,

Кроме того, шорт — это традиционно короткая история

И традиционно проблема для меня ;) В кризис 2008-го шортил без проблем, потому что всё летало, но потом, по мере удлинения сделок, это становилось всё большей проблемой. Ну вот вчера, я бы зашортил прямо с утра, потому что остывание было ожидаемым, но деньги на счет упали позже. Тем не менее, вошел в шорт неплохо и ниже немного добавился. А вот с выходом возникла проблема. У меня стоял откуп чуть выше 238. Когда цена стопорнулась в районе 238.5 (+2 рубля от основного входа), но не пошла ниже, я сидел и думал, закрыться вручную или нет. Но врубилось то самое — «блин, да что-то быстро, надо еще посидеть посмотреть». Ну и не закрыл, увезли вверх в итоге. Придется думать, как с этим всем справляться.

Geist, а что думать? Скоро Белоруссию присоединим наложат санкции и будет счастье. Сам жду 175

Коммунизму быть!, какие-то утбея не очень понятные мне ожидания. Белоруссию добровольно не присоединить, думаю, на референдуме большинство будет против. А если присоединить ее не добровольно, то санкции будут такими, что войди ты по 175 на начавшемся падении, тебе придется выйти на 75 на его продолжении ;)

Geist, Калининград присоеденили. Думаешь в то время большинство за было? А сейчас кто то против? Развели демократию. В Китае в 90-е жестоко подавили беспорядки и страна процветает. Чем больше соплей тем больше будут раскачивать ситуацию. Если бы Янукович расстрелял пару тысяч, спасли бы жизни 15 тысяч на Донбассе.

Коммунизму быть!, Калининград присоединили, когда под Берлином стояли десятки тыщ советских танков. Ты бы еще Древний Рим вспомнил, ага ;)

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, надо тебя просто подсадить на компьютерные игры, сразу времени гораздо меньше станет
А с высказыванием коллеги MS в корне не согласен, деньги — главное на фонде в средне- и долгосроке, осознание их смыслов, эволюции и исторического значения. Чем больше влезаю в изучение, тем больше все происходящее на околорынке напоминает совет ведунов с древними гримуарами и сонниками, спорящими каким заклинанием температурку в 21 веке полечить

any_to_real, в компьютерные игры не играл особо даже по молодости, меня почему-то не вставляет. Помню PS3 купил, когда только появилась и игр нахватал пачку, но уже через месяц стал использовать только как двд-плеер, а большая часть игр от нее до сих пор валяется где-то даже не распакованными. Иногда играю в стрелялки какие-нибудь, но раз в месяц может пару часов. Не, MS говорил, как я понял, в другом смысле. Осознание смысла денег и то, как они влияют и движутся — это глобальный вопрос. А вот когда ты сделку делаешь, нужно думать о сделке в первую очередь, а не о деньгах, они побочный продукт правильной сделки.

Geist, на самом деле не вижу больших отличий современного соревновательного игрового онлайна, требующего придумывания и оттачивания тактик, околоэнциклопедических знаний и их регулярного обновления, расчетов, включающих использование спецпрограмм, создания индикаторов, и даже регулярно провоцирующего рубки по терверу на форумах, от краткосрочки. Ну может участие в краткосрочке для основной массы людей все же попроще будет
А скоро ведь они все сюда придут

any_to_real, а, ты про онлайн-игры против людей? Я только в стрелялки всякие играл, там скорей скорость реакции и лаги соединения важны, ума палата не нужна ;) Может, в каких-то стратегиях и т.д. и нужна, не пробовал. А что касается краткосрочки в трейдинге, я могу ошибаться, но считаю, что для большинства людей, пробующих себя на бирже — это тупиковый путь на более-менее длительной дистанции. У большинства просто не получится совершать много сделок и быть в плюсе, там очень много факторов против. Некоторые смогут, жестко пофиксив все вылезающие косяки через боль и полученные уроки, но таких мало.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson,

Кроме того, шорт — это традиционно короткая история

И традиционно проблема для меня ;) В кризис 2008-го шортил без проблем, потому что всё летало, но потом, по мере удлинения сделок, это становилось всё большей проблемой. Ну вот вчера, я бы зашортил прямо с утра, потому что остывание было ожидаемым, но деньги на счет упали позже. Тем не менее, вошел в шорт неплохо и ниже немного добавился. А вот с выходом возникла проблема. У меня стоял откуп чуть выше 238. Когда цена стопорнулась в районе 238.5 (+2 рубля от основного входа), но не пошла ниже, я сидел и думал, закрыться вручную или нет. Но врубилось то самое — «блин, да что-то быстро, надо еще посидеть посмотреть». Ну и не закрыл, увезли вверх в итоге. Придется думать, как с этим всем справляться.

Geist, а что думать? Скоро Белоруссию присоединим наложат санкции и будет счастье. Сам жду 175

Коммунизму быть!, какие-то утбея не очень понятные мне ожидания. Белоруссию добровольно не присоединить, думаю, на референдуме большинство будет против. А если присоединить ее не добровольно, то санкции будут такими, что войди ты по 175 на начавшемся падении, тебе придется выйти на 75 на его продолжении ;)

Geist, Калининград присоеденили. Думаешь в то время большинство за было? А сейчас кто то против? Развели демократию. В Китае в 90-е жестоко подавили беспорядки и страна процветает. Чем больше соплей тем больше будут раскачивать ситуацию. Если бы Янукович расстрелял пару тысяч, спасли бы жизни 15 тысяч на Донбассе.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson,

Кроме того, шорт — это традиционно короткая история

И традиционно проблема для меня ;) В кризис 2008-го шортил без проблем, потому что всё летало, но потом, по мере удлинения сделок, это становилось всё большей проблемой. Ну вот вчера, я бы зашортил прямо с утра, потому что остывание было ожидаемым, но деньги на счет упали позже. Тем не менее, вошел в шорт неплохо и ниже немного добавился. А вот с выходом возникла проблема. У меня стоял откуп чуть выше 238. Когда цена стопорнулась в районе 238.5 (+2 рубля от основного входа), но не пошла ниже, я сидел и думал, закрыться вручную или нет. Но врубилось то самое — «блин, да что-то быстро, надо еще посидеть посмотреть». Ну и не закрыл, увезли вверх в итоге. Придется думать, как с этим всем справляться.

Geist, а что думать? Скоро Белоруссию присоединим наложат санкции и будет счастье. Сам жду 175

Коммунизму быть!, какие-то утбея не очень понятные мне ожидания. Белоруссию добровольно не присоединить, думаю, на референдуме большинство будет против. А если присоединить ее не добровольно, то санкции будут такими, что войди ты по 175 на начавшемся падении, тебе придется выйти на 75 на его продолжении ;)

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, надо тебя просто подсадить на компьютерные игры, сразу времени гораздо меньше станет
А с высказыванием коллеги MS в корне не согласен, деньги — главное на фонде в средне- и долгосроке, осознание их смыслов, эволюции и исторического значения. Чем больше влезаю в изучение, тем больше все происходящее на околорынке напоминает совет ведунов с древними гримуарами и сонниками, спорящими каким заклинанием температурку в 21 веке полечить

any_to_real, в компьютерные игры не играл особо даже по молодости, меня почему-то не вставляет. Помню PS3 купил, когда только появилась и игр нахватал пачку, но уже через месяц стал использовать только как двд-плеер, а большая часть игр от нее до сих пор валяется где-то даже не распакованными. Иногда играю в стрелялки какие-нибудь, но раз в месяц может пару часов. Не, MS говорил, как я понял, в другом смысле. Осознание смысла денег и то, как они влияют и движутся — это глобальный вопрос. А вот когда ты сделку делаешь, нужно думать о сделке в первую очередь, а не о деньгах, они побочный продукт правильной сделки.

Geist, на самом деле не вижу больших отличий современного соревновательного игрового онлайна, требующего придумывания и оттачивания тактик, околоэнциклопедических знаний и их регулярного обновления, расчетов, включающих использование спецпрограмм, создания индикаторов, и даже регулярно провоцирующего рубки по терверу на форумах, от краткосрочки. Ну может участие в краткосрочке для основной массы людей все же попроще будет
А скоро ведь они все сюда придут

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson,

Кроме того, шорт — это традиционно короткая история

И традиционно проблема для меня ;) В кризис 2008-го шортил без проблем, потому что всё летало, но потом, по мере удлинения сделок, это становилось всё большей проблемой. Ну вот вчера, я бы зашортил прямо с утра, потому что остывание было ожидаемым, но деньги на счет упали позже. Тем не менее, вошел в шорт неплохо и ниже немного добавился. А вот с выходом возникла проблема. У меня стоял откуп чуть выше 238. Когда цена стопорнулась в районе 238.5 (+2 рубля от основного входа), но не пошла ниже, я сидел и думал, закрыться вручную или нет. Но врубилось то самое — «блин, да что-то быстро, надо еще посидеть посмотреть». Ну и не закрыл, увезли вверх в итоге. Придется думать, как с этим всем справляться.

Geist, а что думать? Скоро Белоруссию присоединим наложат санкции и будет счастье. Сам жду 175

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson,

Кроме того, шорт — это традиционно короткая история

И традиционно проблема для меня ;) В кризис 2008-го шортил без проблем, потому что всё летало, но потом, по мере удлинения сделок, это становилось всё большей проблемой. Ну вот вчера, я бы зашортил прямо с утра, потому что остывание было ожидаемым, но деньги на счет упали позже. Тем не менее, вошел в шорт неплохо и ниже немного добавился. А вот с выходом возникла проблема. У меня стоял откуп чуть выше 238. Когда цена стопорнулась в районе 238.5 (+2 рубля от основного входа), но не пошла ниже, я сидел и думал, закрыться вручную или нет. Но врубилось то самое — «блин, да что-то быстро, надо еще посидеть посмотреть». Ну и не закрыл, увезли вверх в итоге. Придется думать, как с этим всем справляться.

Geist, почему продал то, какие предпосылки

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson,

Кроме того, шорт — это традиционно короткая история

И традиционно проблема для меня ;) В кризис 2008-го шортил без проблем, потому что всё летало, но потом, по мере удлинения сделок, это становилось всё большей проблемой. Ну вот вчера, я бы зашортил прямо с утра, потому что остывание было ожидаемым, но деньги на счет упали позже. Тем не менее, вошел в шорт неплохо и ниже немного добавился. А вот с выходом возникла проблема. У меня стоял откуп чуть выше 238. Когда цена стопорнулась в районе 238.5 (+2 рубля от основного входа), но не пошла ниже, я сидел и думал, закрыться вручную или нет. Но врубилось то самое — «блин, да что-то быстро, надо еще посидеть посмотреть». Ну и не закрыл, увезли вверх в итоге. Придется думать, как с этим всем справляться.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, надо тебя просто подсадить на компьютерные игры, сразу времени гораздо меньше станет
А с высказыванием коллеги MS в корне не согласен, деньги — главное на фонде в средне- и долгосроке, осознание их смыслов, эволюции и исторического значения. Чем больше влезаю в изучение, тем больше все происходящее на околорынке напоминает совет ведунов с древними гримуарами и сонниками, спорящими каким заклинанием температурку в 21 веке полечить

any_to_real, в компьютерные игры не играл особо даже по молодости, меня почему-то не вставляет. Помню PS3 купил, когда только появилась и игр нахватал пачку, но уже через месяц стал использовать только как двд-плеер, а большая часть игр от нее до сих пор валяется где-то даже не распакованными. Иногда играю в стрелялки какие-нибудь, но раз в месяц может пару часов. Не, MS говорил, как я понял, в другом смысле. Осознание смысла денег и то, как они влияют и движутся — это глобальный вопрос. А вот когда ты сделку делаешь, нужно думать о сделке в первую очередь, а не о деньгах, они побочный продукт правильной сделки.

Geist, когда в офисе работаешь тоже мало толку из тебя выйдет, если будешь в это время представлять, как 10-го числа по барам с девками пойдешь

Андрей,

В США Комиссия по ценным бумагам и биржам начала расследование в отношении компании Eastman Kodak. Об этом сообщает CNN со ссылкой на The Wall Street Journal.
27 июля акции компании резко выросли. За один день стоимость акции поднялась с $2 до $60. Причиной стало раскрытие Kodak информации о получении $765 млн кредита для производства лекарственных компонентов на своих американских заводах. Заём, по сообщениям компании, выделили сами власти.

Теперь Комиссия по ценным бумагам и биржам намеревается проверить, как Eastman Kodak удалось получить такой заём у американского правительства. В частности, вопросы у ведомства возникли к одному из председателей совета директоров Джиму Континенцу.

Следствие интересует, как представителям компании удалось узнать о получении кредита за день до того, как правительство официально об этом объявило. В самой компании утверждают, что случившееся – чистое совпадение. И заявление фирма сделала в день заседания комитета по выплатам компенсаций.

Вот если бы ты был знаком с Джимом Континенцем (или его секретаршей), и он сказал бы тебе «купи кодака, я завтра сделаю заяву и он полетит в небо», вот это был бы инсайд чистой воды.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту Генуи с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот Галилей этот момент видел. Удачи в торговле

Андрей, инсайда в твоей истории никакого нет, потому что инсайд — это подтвержденная инфа из осведомленного источника. Галилей не мог знать, что именно везут шхуны, а следовательно, он сделал ставку втемную и ему повезло. Это если верить самой истории по себе, а не считать ее байкой ;) И кстати, море, на которое смотрит Генуя, называется Лигурийским, а не Генуэзским, это уточнение в рамках повышения географической грамотности ;)

… шорт всегда по времени короче лонга и по этому попасть или просчитать его гораздо сложнее, .......

Андрей, Костин бы с тобой не согласился.)

Wal72, Это история с магнитом что ли?

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту Генуи с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот Галилей этот момент видел. Удачи в торговле

Андрей, инсайда в твоей истории никакого нет, потому что инсайд — это подтвержденная инфа из осведомленного источника. Галилей не мог знать, что именно везут шхуны, а следовательно, он сделал ставку втемную и ему повезло. Это если верить самой истории по себе, а не считать ее байкой ;) И кстати, море, на которое смотрит Генуя, называется Лигурийским, а не Генуэзским, это уточнение в рамках повышения географической грамотности ;)

… шорт всегда по времени короче лонга и по этому попасть или просчитать его гораздо сложнее, .......

Андрей, Костин бы с тобой не согласился.)

Wal72, отжигаешь!

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту Генуи с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот Галилей этот момент видел. Удачи в торговле

Андрей, инсайда в твоей истории никакого нет, потому что инсайд — это подтвержденная инфа из осведомленного источника. Галилей не мог знать, что именно везут шхуны, а следовательно, он сделал ставку втемную и ему повезло. Это если верить самой истории по себе, а не считать ее байкой ;) И кстати, море, на которое смотрит Генуя, называется Лигурийским, а не Генуэзским, это уточнение в рамках повышения географической грамотности ;)

… шорт всегда по времени короче лонга и по этому попасть или просчитать его гораздо сложнее, .......

Андрей, Костин бы с тобой не согласился.)

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту Генуи с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот Галилей этот момент видел. Удачи в торговле

Андрей, инсайда в твоей истории никакого нет, потому что инсайд — это подтвержденная инфа из осведомленного источника. Галилей не мог знать, что именно везут шхуны, а следовательно, он сделал ставку втемную и ему повезло. Это если верить самой истории по себе, а не считать ее байкой ;) И кстати, море, на которое смотрит Генуя, называется Лигурийским, а не Генуэзским, это уточнение в рамках повышения географической грамотности ;)

Geist, ну да попутал два термина Лигурийское море и генуэзский залив. Не велика беда. На счет кораблей кто знает. Мы же знаем что возят в фурах под флагом магнита. Возможно в то время люди по залатанным парусам знали что везет этот корабль и кто там капитан.

Андрей, нет, мы не знаем, что везут в фуре «магнита» до тех пор, пока не откроем фуру либо до тех пор, пока нам водила не сообщит, что именно он везет, сметану или куриные грудки ;) Вот если у Галилея на шхуне был матрос-инсайдер, который флажками промахал ему «везем сукно, которым торгуют старые евреи на рынке», а он увидел это в телескоп, тогда это условный инсайд. Условный он потому, что описанный тобой резкий обвал цен на сукно — это маловероятный сценарий событий. Сукно не относится к скоропортящимся товарам, это не бананы какие-нибудь, его можно просто придержать на складе. И уж поверь, в месте, где торгуют старые евреи, эти самые евреи всегда состоят в картельном сговоре и знают, как бороться с колебаниями цен ;) Понятно, что это метафора, но ее сочинитель много что не учел ;)

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту Генуи с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот Галилей этот момент видел. Удачи в торговле

Андрей, инсайда в твоей истории никакого нет, потому что инсайд — это подтвержденная инфа из осведомленного источника. Галилей не мог знать, что именно везут шхуны, а следовательно, он сделал ставку втемную и ему повезло. Это если верить самой истории по себе, а не считать ее байкой ;) И кстати, море, на которое смотрит Генуя, называется Лигурийским, а не Генуэзским, это уточнение в рамках повышения географической грамотности ;)

Geist, ну да попутал два термина Лигурийское море и генуэзский залив. Не велика беда. На счет кораблей кто знает. Мы же знаем что возят в фурах под флагом магнита. Возможно в то время люди по залатанным парусам знали что везет этот корабль и кто там капитан. В основе мысль была сказать что шорт всегда по времени короче лонга и по этому попасть или просчитать его гораздо сложнее, нужно быть или глубоко в теме или в расчетах которые указывают на движение вниз.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту Генуи с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот Галилей этот момент видел. Удачи в торговле

Андрей, инсайда в твоей истории никакого нет, потому что инсайд — это подтвержденная инфа из осведомленного источника. Галилей не мог знать, что именно везут шхуны, а следовательно, он сделал ставку втемную и ему повезло. Это если верить самой истории по себе, а не считать ее байкой ;) И кстати, море, на которое смотрит Генуя, называется Лигурийским, а не Генуэзским, это уточнение в рамках повышения географической грамотности ;)

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, надо тебя просто подсадить на компьютерные игры, сразу времени гораздо меньше станет
А с высказыванием коллеги MS в корне не согласен, деньги — главное на фонде в средне- и долгосроке, осознание их смыслов, эволюции и исторического значения. Чем больше влезаю в изучение, тем больше все происходящее на околорынке напоминает совет ведунов с древними гримуарами и сонниками, спорящими каким заклинанием температурку в 21 веке полечить

any_to_real, в компьютерные игры не играл особо даже по молодости, меня почему-то не вставляет. Помню PS3 купил, когда только появилась и игр нахватал пачку, но уже через месяц стал использовать только как двд-плеер, а большая часть игр от нее до сих пор валяется где-то даже не распакованными. Иногда играю в стрелялки какие-нибудь, но раз в месяц может пару часов. Не, MS говорил, как я понял, в другом смысле. Осознание смысла денег и то, как они влияют и движутся — это глобальный вопрос. А вот когда ты сделку делаешь, нужно думать о сделке в первую очередь, а не о деньгах, они побочный продукт правильной сделки.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот кукл наверняка об этом знает. Удачи в торговле

Андрей, А где гарантия, что товар, который Галилей вернул еврею небракованный? Риск был, он вернул другой товар.

khornickjaadle, если папа купец, можно предположить, что товар проверяется вовремя.

Анна А, Я бы не рискнул.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот кукл наверняка об этом знает. Удачи в торговле

Андрей, А где гарантия, что товар, который Галилей вернул еврею небракованный? Риск был, он вернул другой товар.

khornickjaadle, Эта история скорее метафора. Никто наверное не знает как было и было ли это на самом деле. Но в реале он мог и проверить весь товар во время покупки.

у меня был опыт, когда искала поставщика, который бы поставлял товар без брака. И нашла. Это приятно, когда работа на доверии.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот кукл наверняка об этом знает. Удачи в торговле

Андрей, А где гарантия, что товар, который Галилей вернул еврею небракованный? Риск был, он вернул другой товар.

khornickjaadle, если папа купец, можно предположить, что товар проверяется вовремя.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот кукл наверняка об этом знает. Удачи в торговле

Андрей, А где гарантия, что товар, который Галилей вернул еврею небракованный? Риск был, он вернул другой товар.

khornickjaadle, Эта история скорее метафора. Никто наверное не знает как было и было ли это на самом деле. Но в реале он мог и проверить весь товар во время покупки.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот кукл наверняка об этом знает. Удачи в торговле

Андрей, А где гарантия, что товар, который Галилей вернул еврею небракованный? Риск был, он вернул другой товар.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, Расскажу одну историю. Когда то Галилео Галилей занимался изучением звезд. Для этого он создал телескоп. Он наблюдал за звездами, описывал научные изыскания, но это приносило ему очень маленький доход.
В один из дней он сидел у себя дома и смотрел в свою трубу — знакомые дома, рынок, на котором торговал его отец, на корабли плывшие по генуэзскому морю, а потом перевел трубу далеко в море. Вдали виднелись паруса торговых шхун, которые везли сукно в генуэзкий порт. Прибыть они должны только через 2 дня и тут его осенило. Он помчался на рынок, подошел к старому еврею и сказал. Ришон сколько стоит твой товар? 50 тысяч золотых ответил торговец. Послушай Ришон не мог бы ты дать мне в аренду свою лавку на 2 дня в память о моем отце. Хочу поторговать как когда то делал мой отец. Я оплачу тебе по рыночной цене весь товар, которого не будет хватать и дам 2 тысячи золотых сверху. На что Ришон ему ответил — ты совсем звезданулся Галилей. А если ты утратишь весь мой товар? Тогда забери мой дом, он стоит больше 50 тысяч золотых. Ришон задумался — хорошо, но только в память о твоем отце.
Взяв лавку Ришона в аренду он предложил весь товар его конкурентам за 40 тысяч а это не много не мало 500 тюков отборного сукна на что они с радостью согласились. Раздав весь товар и выручив 40 тысяч золотых он пошел домой. На утро воскресного дня во Флоренцию пришел караван с тем самым сукном, который недавно разгрузили в порту Генуи с английских торговых шхун. Цена на сукно тут же упала и Галилей купил 500 тюков за 30 тысяч золотых. Он вернул весь этот товар обратно еврею отсчитал ему 2 тысячи золотых за аренду и с 8 тысячами золотых радостный пошел домой.
Мораль: В этом рассказе описывается как в реальной жизни выглядит инсайд и торговля в шорт. Ну и логическое заключение. Чтобы успешно торговать в шорт нужно четко понимать, что может двинуть цены вниз. Вот Галилей этот момент видел. Удачи в торговле

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, надо тебя просто подсадить на компьютерные игры, сразу времени гораздо меньше станет
А с высказыванием коллеги MS в корне не согласен, деньги — главное на фонде в средне- и долгосроке, осознание их смыслов, эволюции и исторического значения. Чем больше влезаю в изучение, тем больше все происходящее на околорынке напоминает совет ведунов с древними гримуарами и сонниками, спорящими каким заклинанием температурку в 21 веке полечить

белорусский лидер заявил, что намерен обсудить с Путиным ситуацию в Белоруссии, так как происходящее в республике касается всего пространства Союзного государства.

Лука вспомнил про Союзное государство. Жалкая, ничтожная личность, как сказал бы Паниковский ;)