Сбербанк акции

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает

any_to_real, ну мы же все понимаем, что всё зависит от ситуации и времени, когда эта сделка совершается) ну и как минимум неприятную шпильку такая сделка оставит =)

Igor Chodron, я тут шпилечку по-моему один раз за все время видел. И как плиту на ярд у маркетоса за несколько секунд сожрали, тоже видел

any_to_real, а как определить кто именно маркетос?

goozyman, кворумом на ветке же

any_to_real, кажется тут всего пара человек видит куклов и делится об этом с сообществом (за что им огромное спасибо конечно же)

Igor Chodron, просто классичесские функции маркет мейкерства торговать спред обеспечивая ликвидность в условно пустоватом стакане при слабых движениях. Если на рынке происходит активное или резкое движение именно маркет мейкеры уходят полностью или спред раздвигают шире (в деталях я совсем не силен). То что российский рынок сильно манипулятивный это и так понятно, я по этой теме диплом защищал если что) Но я сильно сомневаюсь что есть какойто резон манипулировать голубыми фишками — цена манипуляции имхо слишком высокая.

goozyman, ну они ведь и не на свои манипулируют
а высока ли цена за всякого рода манипуляции решать не нам =) мы ведь не видим всей картины

Geist, если не секрет. Вот ты торгуешь иногда и с тремя плечами. Причем депозит не маленький. Плечи о которых ты говоришь, на все сумму депозитов? Или средства распределены по нескольким счетам? Т.е. условно все твои сбережения это 20 мил. 15 мил. лежат на одном счете, а другие 5 мил. на другом и плечо 2-3 это от 5 мил.?

Dur, спекулянтский счет (где беру плечи) плавающий по размеру, минимум был тысяч 500, максимум 5-6 млн. На рынке есть миф о крайне легкой масштабируемости, типа научился стабильно торговать 1 млн, сможешь торговать и 100. Может, я пока не познал какую-то грань этого дзэна, конечно, но для меня это именно что миф. Потому что взять 3 плеча на депозит в 1 млн. — это для меня довольно рутинная процедура, но взять те же 3 плеча на депозите в 5, когда рубль движения в сбере, который могут нарисовать за 5 минут, начинает рисовать тебе в терминале ± 70-80к — уже не рутинная, а напряжная процедура. А психика не железная, ее периодически надо разгружать.

Geist, ясно, спасибо. Я просто думал, что ты от всех сбережений 3 плеча берешь и такой спокойный. Никак не мог понять «КАК ?»

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает

any_to_real, ну мы же все понимаем, что всё зависит от ситуации и времени, когда эта сделка совершается) ну и как минимум неприятную шпильку такая сделка оставит =)

Igor Chodron, я тут шпилечку по-моему один раз за все время видел. И как плиту на ярд у маркетоса за несколько секунд сожрали, тоже видел

any_to_real, а как определить кто именно маркетос?

goozyman, кворумом на ветке же

any_to_real, кажется тут всего пара человек видит куклов и делится об этом с сообществом (за что им огромное спасибо конечно же)

Igor Chodron, просто классичесские функции маркет мейкерства торговать спред обеспечивая ликвидность в условно пустоватом стакане при слабых движениях. Если на рынке происходит активное или резкое движение именно маркет мейкеры уходят полностью или спред раздвигают шире (в деталях я совсем не силен). То что российский рынок сильно манипулятивный это и так понятно, я по этой теме диплом защищал если что) Но я сильно сомневаюсь что есть какойто резон манипулировать голубыми фишками — цена манипуляции имхо слишком высокая.

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает

any_to_real, ну мы же все понимаем, что всё зависит от ситуации и времени, когда эта сделка совершается) ну и как минимум неприятную шпильку такая сделка оставит =)

Igor Chodron, я тут шпилечку по-моему один раз за все время видел. И как плиту на ярд у маркетоса за несколько секунд сожрали, тоже видел

any_to_real, а как определить кто именно маркетос?

goozyman, кворумом на ветке же

any_to_real, кажется тут всего пара человек видит куклов и делится об этом с сообществом (за что им огромное спасибо конечно же)

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Geist, профессионал — тот кто зарабатывает на своих навыках, чем больше зарабатывает тем больше профессионал)). С трендами глобально все сложно. Вот яндекс рос безоткатно на 50%. Какие там фибоначи куда натянуть чтобы этот тренд спрогнозировать?)

goozyman, про зарабатывает на навыках согласен, естественно, но как насчет такого расклада. Есть 2 трейдера с одинаковым депозитом. Один как автомат рубит +20% в год, не выводя и на сложном проценте и через 10 лет у него на счету +500% с копейками. Второй — закрывает 3 года по +200% с постоянными выводами и стартом от первоначального и 1 год +400%, а еще 6 лет тупо тратит время, закрываясь в 0. Получаем, что второй 6 лет не зарабатывал на своих навыках, но за 10 заработал вдвое больше первого. Не стыкуется.
А что касается яндекса, ну так если безоткатно, там ничего и натягивать не нужно, просто терпеть. Безоткатный тренд — это самое простое в техническом плане, его даже на плечах можно высидеть, просто выдумывать ничего не нужно за рынок.

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Geist, профессионал — тот кто зарабатывает на своих навыках, чем больше зарабатывает тем больше профессионал)). С трендами глобально все сложно. Вот яндекс рос безоткатно на 50%. Какие там фибоначи куда натянуть чтобы этот тренд спрогнозировать?)

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает

any_to_real, ну мы же все понимаем, что всё зависит от ситуации и времени, когда эта сделка совершается) ну и как минимум неприятную шпильку такая сделка оставит =)

Igor Chodron, я тут шпилечку по-моему один раз за все время видел. И как плиту на ярд у маркетоса за несколько секунд сожрали, тоже видел

any_to_real, а как определить кто именно маркетос?

goozyman, кворумом на ветке же

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает

any_to_real, ну мы же все понимаем, что всё зависит от ситуации и времени, когда эта сделка совершается) ну и как минимум неприятную шпильку такая сделка оставит =)

Igor Chodron, я тут шпилечку по-моему один раз за все время видел. И как плиту на ярд у маркетоса за несколько секунд сожрали, тоже видел

any_to_real, а как определить кто именно маркетос?

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает

any_to_real, ну мы же все понимаем, что всё зависит от ситуации и времени, когда эта сделка совершается) ну и как минимум неприятную шпильку такая сделка оставит =)

Igor Chodron, я тут шпилечку по-моему один раз за все время видел. И как плиту на ярд у маркетоса за несколько секунд сожрали, тоже видел

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает

any_to_real, ну мы же все понимаем, что всё зависит от ситуации и времени, когда эта сделка совершается) ну и как минимум неприятную шпильку такая сделка оставит =)

Igor Chodron, я тут шпилечку по-моему один раз за все время видел. И как плиту на ярд у маркетоса за несколько секунд сожрали, тоже видел

Geist, если не секрет. Вот ты торгуешь иногда и с тремя плечами. Причем депозит не маленький. Плечи о которых ты говоришь, на все сумму депозитов? Или средства распределены по нескольким счетам? Т.е. условно все твои сбережения это 20 мил. 15 мил. лежат на одном счете, а другие 5 мил. на другом и плечо 2-3 это от 5 мил.?

Dur, спекулянтский счет (где беру плечи) плавающий по размеру, минимум был тысяч 500, максимум 5-6 млн. На рынке есть миф о крайне легкой масштабируемости, типа научился стабильно торговать 1 млн, сможешь торговать и 100. Может, я пока не познал какую-то грань этого дзэна, конечно, но для меня это именно что миф. Потому что взять 3 плеча на депозит в 1 млн. — это для меня довольно рутинная процедура, но взять те же 3 плеча на депозите в 5, когда рубль движения в сбере, который могут нарисовать за 5 минут, начинает рисовать тебе в терминале ± 70-80к — уже не рутинная, а напряжная процедура. А психика не железная, ее периодически надо разгружать.

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает

any_to_real, ну мы же все понимаем, что всё зависит от ситуации и времени, когда эта сделка совершается) ну и как минимум неприятную шпильку такая сделка оставит =)

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Geist, а чего ты удивляешься, постоянно слышу в ситуации, когда один человек ни на одной работе толком удержаться не способен и бегает по конторкам за копейку, а другой пашет и растет, что второму просто повезло

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает

any_to_real, не совсем, ведь в этой свечке определенный консенсус продавцов и покупателей, а также ММ. если будет только допустим одна продажа на 500 млн, то цена может продавиться вниз прилично.

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500 млн. — это институционал, а у них обычно регламент есть.

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)

Igor Chodron, да я специально привел именно такую сумму так как это «всего» 2% дневного оборота, но тем не менее просто так в вялый стакан вы это не присунете) нужен все равно другой крупный интересант, а если его нет то вы по чуть чуть в стакан подсовываете, чтобы всех не распугать. ну или другие манипуляции.

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)