Сбербанк акции

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist,
Хочу поделиться своими умозаключениями, по поводу всей этой шумихи о продаже сбера( бредовое умозаключение ). Меня смущает два фактора: 1- продажа, 2- продажа по рыночной цене. Я понимаю, что кто-то неплохо нагреет руки на этой операции, даже если её провести немедленно по данной цене. А есть ли вероятность того, что кто-то захочет нагреться ещё паралельно, то есть, заманить по больше денег на волне-«классная бумага идущая в рост», после шортануть и загрузить своих объёмов об стопы других участников, довести ситуацию когда физически будет нехватать акций у брокера и прекрастно двигаться в верх получая нехилый профит на каждой копейке движения. Повторюсь, рассуждение бредовое, просто оно сверлит мой мозг уже несколько дней, решил просто выкинуть его на рассмотрение форумчан, авось что умного скажут.

korvalol-72, для того чтобы управлять движением акций Сбера нужно ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ.
Далее. Сбер всегда рос на основе объективных данных. Т.е. его котировки напрямую связаны с такими важными для акционеров фундаментальными показателями, как чистая прибыль и размер дивидендов.
Мы не знаем что будет дальше. Но, видимо, ничего принципиально не меняется — из того что мы знаем сейчас.
На данный момент с прибылью и дивами у Сбера все хорошо.
На чем ждут падение я не совсем понимаю.

Dur, тут никто падения и не ждет. Ну разве что Gorik, который очень хочет купить по 180 ;) Я хоть и в шорте по-прежнему, жду не падения, а продолжения коррекции, довольно небольшого. Да и то потому, что не вижу покупок, но вижу слабость. Слабость, кстати, в обе стороны, продаж тоже нет, пилим.

Geist,
Совершенно с Вами согласен, только по поводу слабости не совсем, наблюдая в стакане за движением цены и беря во внимание некоторые детали свойственные данной бумаге, прихожу к выводу, что её осаживают «насильственным путём»

korvalol-72, не очень понял про насильственный путь, в том смысле, что движение же всегда по сути насильственно, у кого перевес, тот и продавливает в нужную ему сторону. Вниз ведь мог притащить и тот, кто на самом деле хочет покупать, но дешевле.

Geist,
Слово насильственность, я взял в кавычки, а то что занижают, то я зуб даю, попробую написать, хотя в картинках было бы понятней я думаю.
В своей торговой системе использую скальперские методы дальнейшего движения или остановки цены, они состоят в том что при потходе к какой либо плотности заявок, она же линия потдержки-сопротивления, я ожидаю либо пробой, либо отскок, в зависимости от ситуации в данный момент, соответственно я захожу в сторону движения цены, но последние несколько дней поломали моё понимание физики ценооброазования. Пример: у нас тренд в верх, в стакане я наблюдаю преобладающее число заявок у быков, подходим к какому либо уровню где я ожидаю не сразу но пробой с весёлым дальнейшим продвижением, тем более плотность сопротивления не такая уж и великая, но тут в ленте сделок летят не слабые объемчики, откидывающие цену далеко в низ, как всем известно цену двигают рыночные заявки, лимитные цену тормозят. Ну как то так, объяснил как мог.

korvalol-72, на внутридневном уровне я бесполезен, это надо Тилсона звать и поинтересоваться его мнением. На моем таймфрейме выглядит как пила с постепенным сползанием на затухающих объемах с редкими всплесками. Из моего опыта обычно это демонстрирует слабость либо нерешительность покупателей.

Geist,
В вертикальных объёмах ещё необходимо рассматривать кол-во заявок, то есть кол-во заявок=величине свечи, это можно сравнить с ближайшими объёмами и свечками, нет ли в них расхождения.

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist,
Хочу поделиться своими умозаключениями, по поводу всей этой шумихи о продаже сбера( бредовое умозаключение ). Меня смущает два фактора: 1- продажа, 2- продажа по рыночной цене. Я понимаю, что кто-то неплохо нагреет руки на этой операции, даже если её провести немедленно по данной цене. А есть ли вероятность того, что кто-то захочет нагреться ещё паралельно, то есть, заманить по больше денег на волне-«классная бумага идущая в рост», после шортануть и загрузить своих объёмов об стопы других участников, довести ситуацию когда физически будет нехватать акций у брокера и прекрастно двигаться в верх получая нехилый профит на каждой копейке движения. Повторюсь, рассуждение бредовое, просто оно сверлит мой мозг уже несколько дней, решил просто выкинуть его на рассмотрение форумчан, авось что умного скажут.

korvalol-72, для того чтобы управлять движением акций Сбера нужно ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ.
Далее. Сбер всегда рос на основе объективных данных. Т.е. его котировки напрямую связаны с такими важными для акционеров фундаментальными показателями, как чистая прибыль и размер дивидендов.
Мы не знаем что будет дальше. Но, видимо, ничего принципиально не меняется — из того что мы знаем сейчас.
На данный момент с прибылью и дивами у Сбера все хорошо.
На чем ждут падение я не совсем понимаю.

Dur, тут никто падения и не ждет. Ну разве что Gorik, который очень хочет купить по 180 ;) Я хоть и в шорте по-прежнему, жду не падения, а продолжения коррекции, довольно небольшого. Да и то потому, что не вижу покупок, но вижу слабость. Слабость, кстати, в обе стороны, продаж тоже нет, пилим.

Geist,
Совершенно с Вами согласен, только по поводу слабости не совсем, наблюдая в стакане за движением цены и беря во внимание некоторые детали свойственные данной бумаге, прихожу к выводу, что её осаживают «насильственным путём»

korvalol-72, не очень понял про насильственный путь, в том смысле, что движение же всегда по сути насильственно, у кого перевес, тот и продавливает в нужную ему сторону. Вниз ведь мог притащить и тот, кто на самом деле хочет покупать, но дешевле.

Geist,
Слово насильственность, я взял в кавычки, а то что занижают, то я зуб даю, попробую написать, хотя в картинках было бы понятней я думаю.
В своей торговой системе использую скальперские методы дальнейшего движения или остановки цены, они состоят в том что при потходе к какой либо плотности заявок, она же линия потдержки-сопротивления, я ожидаю либо пробой, либо отскок, в зависимости от ситуации в данный момент, соответственно я захожу в сторону движения цены, но последние несколько дней поломали моё понимание физики ценооброазования. Пример: у нас тренд в верх, в стакане я наблюдаю преобладающее число заявок у быков, подходим к какому либо уровню где я ожидаю не сразу но пробой с весёлым дальнейшим продвижением, тем более плотность сопротивления не такая уж и великая, но тут в ленте сделок летят не слабые объемчики, откидывающие цену далеко в низ, как всем известно цену двигают рыночные заявки, лимитные цену тормозят. Ну как то так, объяснил как мог.

korvalol-72, на внутридневном уровне я бесполезен, это надо Тилсона звать и поинтересоваться его мнением. На моем таймфрейме выглядит как пила с постепенным сползанием на затухающих объемах с редкими всплесками. Из моего опыта обычно это демонстрирует слабость либо нерешительность покупателей.

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist,
Хочу поделиться своими умозаключениями, по поводу всей этой шумихи о продаже сбера( бредовое умозаключение ). Меня смущает два фактора: 1- продажа, 2- продажа по рыночной цене. Я понимаю, что кто-то неплохо нагреет руки на этой операции, даже если её провести немедленно по данной цене. А есть ли вероятность того, что кто-то захочет нагреться ещё паралельно, то есть, заманить по больше денег на волне-«классная бумага идущая в рост», после шортануть и загрузить своих объёмов об стопы других участников, довести ситуацию когда физически будет нехватать акций у брокера и прекрастно двигаться в верх получая нехилый профит на каждой копейке движения. Повторюсь, рассуждение бредовое, просто оно сверлит мой мозг уже несколько дней, решил просто выкинуть его на рассмотрение форумчан, авось что умного скажут.

korvalol-72, для того чтобы управлять движением акций Сбера нужно ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ.
Далее. Сбер всегда рос на основе объективных данных. Т.е. его котировки напрямую связаны с такими важными для акционеров фундаментальными показателями, как чистая прибыль и размер дивидендов.
Мы не знаем что будет дальше. Но, видимо, ничего принципиально не меняется — из того что мы знаем сейчас.
На данный момент с прибылью и дивами у Сбера все хорошо.
На чем ждут падение я не совсем понимаю.

Dur, тут никто падения и не ждет. Ну разве что Gorik, который очень хочет купить по 180 ;) Я хоть и в шорте по-прежнему, жду не падения, а продолжения коррекции, довольно небольшого. Да и то потому, что не вижу покупок, но вижу слабость. Слабость, кстати, в обе стороны, продаж тоже нет, пилим.

Geist,
Совершенно с Вами согласен, только по поводу слабости не совсем, наблюдая в стакане за движением цены и беря во внимание некоторые детали свойственные данной бумаге, прихожу к выводу, что её осаживают «насильственным путём»

korvalol-72, не очень понял про насильственный путь, в том смысле, что движение же всегда по сути насильственно, у кого перевес, тот и продавливает в нужную ему сторону. Вниз ведь мог притащить и тот, кто на самом деле хочет покупать, но дешевле.

Geist,
Слово насильственность, я взял в кавычки, а то что занижают, то я зуб даю, попробую написать, хотя в картинках было бы понятней я думаю.
В своей торговой системе использую скальперские методы дальнейшего движения или остановки цены, они состоят в том что при потходе к какой либо плотности заявок, она же линия потдержки-сопротивления, я ожидаю либо пробой, либо отскок, в зависимости от ситуации в данный момент, соответственно я захожу в сторону движения цены, но последние несколько дней поломали моё понимание физики ценооброазования. Пример: у нас тренд в верх, в стакане я наблюдаю преобладающее число заявок у быков, подходим к какому либо уровню где я ожидаю не сразу но пробой с весёлым дальнейшим продвижением, тем более плотность сопротивления не такая уж и великая, но тут в ленте сделок летят не слабые объемчики, откидывающие цену далеко в низ, как всем известно цену двигают рыночные заявки, лимитные цену тормозят. Ну как то так, объяснил как мог.

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist,
Хочу поделиться своими умозаключениями, по поводу всей этой шумихи о продаже сбера( бредовое умозаключение ). Меня смущает два фактора: 1- продажа, 2- продажа по рыночной цене. Я понимаю, что кто-то неплохо нагреет руки на этой операции, даже если её провести немедленно по данной цене. А есть ли вероятность того, что кто-то захочет нагреться ещё паралельно, то есть, заманить по больше денег на волне-«классная бумага идущая в рост», после шортануть и загрузить своих объёмов об стопы других участников, довести ситуацию когда физически будет нехватать акций у брокера и прекрастно двигаться в верх получая нехилый профит на каждой копейке движения. Повторюсь, рассуждение бредовое, просто оно сверлит мой мозг уже несколько дней, решил просто выкинуть его на рассмотрение форумчан, авось что умного скажут.

korvalol-72, для того чтобы управлять движением акций Сбера нужно ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ.
Далее. Сбер всегда рос на основе объективных данных. Т.е. его котировки напрямую связаны с такими важными для акционеров фундаментальными показателями, как чистая прибыль и размер дивидендов.
Мы не знаем что будет дальше. Но, видимо, ничего принципиально не меняется — из того что мы знаем сейчас.
На данный момент с прибылью и дивами у Сбера все хорошо.
На чем ждут падение я не совсем понимаю.

Dur, тут никто падения и не ждет. Ну разве что Gorik, который очень хочет купить по 180 ;) Я хоть и в шорте по-прежнему, жду не падения, а продолжения коррекции, довольно небольшого. Да и то потому, что не вижу покупок, но вижу слабость. Слабость, кстати, в обе стороны, продаж тоже нет, пилим.

Geist,
Совершенно с Вами согласен, только по поводу слабости не совсем, наблюдая в стакане за движением цены и беря во внимание некоторые детали свойственные данной бумаге, прихожу к выводу, что её осаживают «насильственным путём»

korvalol-72, не очень понял про насильственный путь, в том смысле, что движение же всегда по сути насильственно, у кого перевес, тот и продавливает в нужную ему сторону. Вниз ведь мог притащить и тот, кто на самом деле хочет покупать, но дешевле.

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

Кто знает когда экспирация сегодня? В часах-минутах? В 16-00 ил 19-00. Там Гэп видится.

AntiTrader,
Вообще то экпирации логичнее и удобнее проводить во время клиринга, а тамм кто их знает, мне вроде смс не приходили.

korvalol-72, Насколько я знаю, (не в теме я) экспирация промежуточная будет в опционах, они завязаны на фьючерс, и далее на акции. Учитывая это, а играют сейчас в основном избушки (ИК, ММ,...), будут держать до окончания. А что это? В минутх. Мастер-гуру есть на форуме?

AntiTrader,
Да была смска: [FORTS] Внимание! Сегодня последний день обращения и экспирации февральских маржируемых опционов на мартовские расчетные фьючерсы (MIX,MXI,RTS,Si). Все опционы ITM будут исполнены автоматически, согласно порядку исполнения опционов (подробности на сайте moex.com/n8748/?nt=112). Заявки на отказ от экспирации и на экспирацию вне денег принимаются до 18:50, вечерняя дополнительная сессия начнется в 19:05.
Больше помогать не буду, Вы мне вчера плюсик зажали, а я злопамятный.

korvalol-72, Видео оценил еще до просьбы. Считается? А хорошие посты пишите просто так, для кармы (воздаяния).

Вы мне вчера плюсик зажали, а я злопамятный.

korvalol-72, я поставил плюсик.
Справедливость восторжествовала?

Вы мне вчера плюсик зажали, а я злопамятный.

Объёмы торгов упали в два раза, никто не осаживает, просто чего-то ждут, не продают и не покупают. Когда осаживают, там объёмы колоссальные проходят, каждому покупателю наливают тазик с горкой так, что он его под тяжестью роняет и всё заново. А сейчас флет. То ли отчёта ждут 27 февраля МСФО за 2019, то ли ясности по поводу сделки между ЦБ и Минфином — стрёмная тема, инвесторы от таких непонятных движений как от огня обычно шарахаются. Что задумало государство, зачем, какие это последствия будет иметь — очень сложно просчитать. По идее, Минфин как ключевой акционер будет давить дивиденды по максимуму. В этом году я уверен будет ровно 20 рублей, символическое число в 2020 год. 20/251 = 8%, многовато для Сбербанка, так что диапазон 250-300 вполне разумный — 300 — это 6,6% ДД.

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist,
Хочу поделиться своими умозаключениями, по поводу всей этой шумихи о продаже сбера( бредовое умозаключение ). Меня смущает два фактора: 1- продажа, 2- продажа по рыночной цене. Я понимаю, что кто-то неплохо нагреет руки на этой операции, даже если её провести немедленно по данной цене. А есть ли вероятность того, что кто-то захочет нагреться ещё паралельно, то есть, заманить по больше денег на волне-«классная бумага идущая в рост», после шортануть и загрузить своих объёмов об стопы других участников, довести ситуацию когда физически будет нехватать акций у брокера и прекрастно двигаться в верх получая нехилый профит на каждой копейке движения. Повторюсь, рассуждение бредовое, просто оно сверлит мой мозг уже несколько дней, решил просто выкинуть его на рассмотрение форумчан, авось что умного скажут.

korvalol-72, для того чтобы управлять движением акций Сбера нужно ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ.
Далее. Сбер всегда рос на основе объективных данных. Т.е. его котировки напрямую связаны с такими важными для акционеров фундаментальными показателями, как чистая прибыль и размер дивидендов.
Мы не знаем что будет дальше. Но, видимо, ничего принципиально не меняется — из того что мы знаем сейчас.
На данный момент с прибылью и дивами у Сбера все хорошо.
На чем ждут падение я не совсем понимаю.

Dur, тут никто падения и не ждет. Ну разве что Gorik, который очень хочет купить по 180 ;) Я хоть и в шорте по-прежнему, жду не падения, а продолжения коррекции, довольно небольшого. Да и то потому, что не вижу покупок, но вижу слабость. Слабость, кстати, в обе стороны, продаж тоже нет, пилим.

Geist,
Совершенно с Вами согласен, только по поводу слабости не совсем, наблюдая в стакане за движением цены и беря во внимание некоторые детали свойственные данной бумаге, прихожу к выводу, что её осаживают «насильственным путём»

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist,
Хочу поделиться своими умозаключениями, по поводу всей этой шумихи о продаже сбера( бредовое умозаключение ). Меня смущает два фактора: 1- продажа, 2- продажа по рыночной цене. Я понимаю, что кто-то неплохо нагреет руки на этой операции, даже если её провести немедленно по данной цене. А есть ли вероятность того, что кто-то захочет нагреться ещё паралельно, то есть, заманить по больше денег на волне-«классная бумага идущая в рост», после шортануть и загрузить своих объёмов об стопы других участников, довести ситуацию когда физически будет нехватать акций у брокера и прекрастно двигаться в верх получая нехилый профит на каждой копейке движения. Повторюсь, рассуждение бредовое, просто оно сверлит мой мозг уже несколько дней, решил просто выкинуть его на рассмотрение форумчан, авось что умного скажут.

korvalol-72, для того чтобы управлять движением акций Сбера нужно ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ.
Далее. Сбер всегда рос на основе объективных данных. Т.е. его котировки напрямую связаны с такими важными для акционеров фундаментальными показателями, как чистая прибыль и размер дивидендов.
Мы не знаем что будет дальше. Но, видимо, ничего принципиально не меняется — из того что мы знаем сейчас.
На данный момент с прибылью и дивами у Сбера все хорошо.
На чем ждут падение я не совсем понимаю.

Dur, тут никто падения и не ждет. Ну разве что Gorik, который очень хочет купить по 180 ;) Я хоть и в шорте по-прежнему, жду не падения, а продолжения коррекции, довольно небольшого. Да и то потому, что не вижу покупок, но вижу слабость. Слабость, кстати, в обе стороны, продаж тоже нет, пилим.

Кто знает когда экспирация сегодня? В часах-минутах? В 16-00 ил 19-00. Там Гэп видится.

AntiTrader,
Вообще то экпирации логичнее и удобнее проводить во время клиринга, а тамм кто их знает, мне вроде смс не приходили.

korvalol-72, Насколько я знаю, (не в теме я) экспирация промежуточная будет в опционах, они завязаны на фьючерс, и далее на акции. Учитывая это, а играют сейчас в основном избушки (ИК, ММ,...), будут держать до окончания. А что это? В минутх. Мастер-гуру есть на форуме?

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist,
Хочу поделиться своими умозаключениями, по поводу всей этой шумихи о продаже сбера( бредовое умозаключение ). Меня смущает два фактора: 1- продажа, 2- продажа по рыночной цене. Я понимаю, что кто-то неплохо нагреет руки на этой операции, даже если её провести немедленно по данной цене. А есть ли вероятность того, что кто-то захочет нагреться ещё паралельно, то есть, заманить по больше денег на волне-«классная бумага идущая в рост», после шортануть и загрузить своих объёмов об стопы других участников, довести ситуацию когда физически будет нехватать акций у брокера и прекрастно двигаться в верх получая нехилый профит на каждой копейке движения. Повторюсь, рассуждение бредовое, просто оно сверлит мой мозг уже несколько дней, решил просто выкинуть его на рассмотрение форумчан, авось что умного скажут.

korvalol-72, для того чтобы управлять движением акций Сбера нужно ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ.
Далее. Сбер всегда рос на основе объективных данных. Т.е. его котировки напрямую связаны с такими важными для акционеров фундаментальными показателями, как чистая прибыль и размер дивидендов.
Мы не знаем что будет дальше. Но, видимо, ничего принципиально не меняется — из того что мы знаем сейчас.
На данный момент с прибылью и дивами у Сбера все хорошо.
На чем ждут падение я не совсем понимаю.

Кто знает когда экспирация сегодня? В часах-минутах? В 16-00 ил 19-00. Там Гэп видится.

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist,
Хочу поделиться своими умозаключениями, по поводу всей этой шумихи о продаже сбера( бредовое умозаключение ). Меня смущает два фактора: 1- продажа, 2- продажа по рыночной цене. Я понимаю, что кто-то неплохо нагреет руки на этой операции, даже если её провести немедленно по данной цене. А есть ли вероятность того, что кто-то захочет нагреться ещё паралельно, то есть, заманить по больше денег на волне-«классная бумага идущая в рост», после шортануть и загрузить своих объёмов об стопы других участников, довести ситуацию когда физически будет нехватать акций у брокера и прекрастно двигаться в верх получая нехилый профит на каждой копейке движения. Повторюсь, рассуждение бредовое, просто оно сверлит мой мозг уже несколько дней, решил просто выкинуть его на рассмотрение форумчан, авось что умного скажут.

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist,
Хочу поделиться своими умозаключениями, по поводу всей этой шумихи о продаже сбера( бредовое умозаключение ). Меня смущает два фактора: 1- продажа, 2- продажа по рыночной цене. Я понимаю, что кто-то неплохо нагреет руки на этой операции, даже если её провести немедленно по данной цене. А есть ли вероятность того, что кто-то захочет нагреться ещё паралельно, то есть, заманить по больше денег на волне-«классная бумага идущая в рост», после шортануть и загрузить своих объёмов об стопы других участников, довести ситуацию когда физически будет нехватать акций у брокера и прекрастно двигаться в верх получая нехилый профит на каждой копейке движения. Повторюсь, рассуждение бредовое, просто оно сверлит мой мозг уже несколько дней, решил просто выкинуть его на рассмотрение форумчан, авось что умного скажут.

korvalol-72, у меня нет мнения по этому конкретному вопросу, там слишком много всего намешано, чтобы в этом разобраться, нужно голову как у лошади размером. Ты мне скажи, какой смысл думать об этом, если от этого ничего не зависит? Я имею в виду, если кто-то решит «построить схемку», то он сделает это вне зависимости от наших желаний и мыслей. А если нет, так нет.

Базово-то в трейдинге всегда 2 противоборствующих стороны, поэтому стратегически задача трейдера никогда не меняется, это всегда выбор нужной стороны. Ну, а тактически — это всегда минимизация убытка при ошибке в выборе и максимизация профита при верном выборе.

Geist,
Просто что бы это провернуть по правилам, необходимо долго и низко тащить бумагу, чтоб по больше и дешевше затариться, или смотрим на глобальные уровни, а они в основном сходятся, какими бы методами Вы не пользовались, хоть волны элиота, хоть кофейная гуща, вот в таких местах нам трейдерам необходимо быть вдвойне внимательными, тут проще эту махинацию провести, иначе зачем из каждого чайника летит информация о продаже сбера, да ещё с мнением всевозможных экспертов. А вот о покупке газпромом трёх крупнейших строительных компаний, что то, не очень шумят.

Тухло пока сегодня. Ну, на ~60% позу шорта набрал. Если сегодня еще двинет вверх, доберу еще. Или на закрытии. Поза сейчас наполовину из префов и обычки.

Ramak_NN, да уже практически неделю тухло, по-моему. Канитель, как вчера верно подметили, только роботизированная.

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist,
Хочу поделиться своими умозаключениями, по поводу всей этой шумихи о продаже сбера( бредовое умозаключение ). Меня смущает два фактора: 1- продажа, 2- продажа по рыночной цене. Я понимаю, что кто-то неплохо нагреет руки на этой операции, даже если её провести немедленно по данной цене. А есть ли вероятность того, что кто-то захочет нагреться ещё паралельно, то есть, заманить по больше денег на волне-«классная бумага идущая в рост», после шортануть и загрузить своих объёмов об стопы других участников, довести ситуацию когда физически будет нехватать акций у брокера и прекрастно двигаться в верх получая нехилый профит на каждой копейке движения. Повторюсь, рассуждение бредовое, просто оно сверлит мой мозг уже несколько дней, решил просто выкинуть его на рассмотрение форумчан, авось что умного скажут.

korvalol-72, у меня нет мнения по этому конкретному вопросу, там слишком много всего намешано, чтобы в этом разобраться, нужно голову как у лошади размером. Ты мне скажи, какой смысл думать об этом, если от этого ничего не зависит? Я имею в виду, если кто-то решит «построить схемку», то он сделает это вне зависимости от наших желаний и мыслей. А если нет, так нет.

Базово-то в трейдинге всегда 2 противоборствующих стороны, поэтому стратегически задача трейдера никогда не меняется, это всегда выбор нужной стороны. Ну, а тактически — это всегда минимизация убытка при ошибке в выборе и максимизация профита при верном выборе.

Тухло пока сегодня. Ну, на ~60% позу шорта набрал. Если сегодня еще двинет вверх, доберу еще. Или на закрытии. Поза сейчас наполовину из префов и обычки.

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist,
Хочу поделиться своими умозаключениями, по поводу всей этой шумихи о продаже сбера( бредовое умозаключение ). Меня смущает два фактора: 1- продажа, 2- продажа по рыночной цене. Я понимаю, что кто-то неплохо нагреет руки на этой операции, даже если её провести немедленно по данной цене. А есть ли вероятность того, что кто-то захочет нагреться ещё паралельно, то есть, заманить по больше денег на волне-«классная бумага идущая в рост», после шортануть и загрузить своих объёмов об стопы других участников, довести ситуацию когда физически будет нехватать акций у брокера и прекрастно двигаться в верх получая нехилый профит на каждой копейке движения. Повторюсь, рассуждение бредовое, просто оно сверлит мой мозг уже несколько дней, решил просто выкинуть его на рассмотрение форумчан, авось что умного скажут.

Силуанов заявил, что ему дивы не нужны, а бабки надо вкладывать в развитие...
Не нравится мне это

ОчПассивный инвестор, маловероятно, что в этом году он попробует сунуть туда свои мохнатые лапы ;) А вот дальше, там да, неизвестно, могут «накреативить» чего-нибудь.

Geist, сорян, ещё раз влезу(чёйта меня сегодня несёт) я давеча скрин пытался с объёмами скинуть, не вышло.но там на этих лоях пик горизонтальных объёмов с чёрт знает за сколько времени.уровень, короче.плюс 200я на 4Н(уж не бейте)видно было как резались шорты.потому и написсл позавчера что опасно.

Туземец, я не так торгую, сейчас объясню. У меня сейчас стопы по шорту от 253 с копейками до 255 с копейками. Если меня там закроют по ним, у меня останется 10 рублей профита. Но я готов рискнуть несколькими рублями текущего профита, потому что пока вижу, что бумага слабая и оцениваю шансы на еще один заход вниз как достаточные для того, чтобы подождать и не крыться тут. Если ошибусь — заберу 10% в сделке, если нет — заберу 18-20%. «Тарапицца не нада, мы должны вернуть обществу полноценного человека!» ©

Geist, да мог бы не объяснять, я и так понял, как ты торгуешь, и имхо это правильно, особенно учитывая сколько ты просидел в лонге.но это не отменяет же частичной фиксации на опасных местах

Туземец, не отменяет, я трижды чуть не вылез из шорта вручную и пару раз подтягивал стопы, до которых не доходило по 50 коп. Но именно это как раз и есть самый сложный момент в моей торговле, оценивать подобные ситуёвины и удерживать позу, если оцениваю шансы на продолжение выше. Потому что если я вылезу с поезда, а он поедет дальше, я потом точно догонять не буду. Ну и плюс я по-прежнему оцениваю оптимизм как не совсем здоровый и когда смотрю график назад, пока не вижу ни одной точки, где я мог бы войти в нормальный по моим понятиям лонг.

Geist, я тут читал с год назад пост одного профессора из Питера про сглаживание эквити применением контртрендовых элементов в трендовых системах.норм тема.

Туземец, меня эквити мало волнует, я депозит не отращиваю и отчитываться перед инвесторами мне не надо. Так что каждая новая сделка — это новый бой с куклом.

Geist, кукл в каком образе является? в образе Джокера или доктора Зло? ладно умолкаю, пока меня погнали отсюда ссаными тряпками ;)