Мечел акции

Strelyanyj, Есть ложь, и есть статистика, Теперь есть ещё горе аналитики. Привожу 2 фото. Одно из статьи, другое отчет Мечела. Каждый желающий может убедится сам. Ебидта добычи-27 млрд, металлургов 24млрд.

Алекс К, Ок, я не могу сказать, почему аналитик БКС так интерпретировал результат. По ссылке под публикацией есть раздел комментариев, где можно задать ему этот вопрос. Попробуйте, кстати, и спросите. Галактионов в целом редко промахивается. Он своевременно опубликовал инвест-идею по Распадской, которая на практике резко превысила прогноз. О прогнозе же по Мечелу он выражается сдержанно и аккуратно: «Предсказать прибыль II полугодия сложно, поскольку она зависит от множества разовых факторов». Возможно, у них есть в основе более серьезная разработка по Мечелу. С другой стороны, цитируемая вчерашняя публикация не является исчерпывающей аналитикой, а всего лишь экспресс-комментарий.

Strelyanyj, Аот и мне это показалось странно. Другая из статья о Мечеле, по итогам 2 квартала была полна восхищений.

Китай лает, а караван идёт...
ru.tradingeconomics.com/commodity/coal

Шортисты в деревне есть?, Китай лает на коксующийся уголь и он реально рухнул на 25%. А это у тебя график самого дешёвого угля.)

Mischa_N, справедливости ради, Китай «лает» прежде всего на энергетический уголь, конечно, и -25% это только начало. JPM тоже «лает» и видит цену «ниже 900 юаней за тонну», то есть ниже $140. Коксующийся Китай меньше волнует, но в отрыве от энергетического он тоже долго летать не будет.

Китай лает, а караван идёт...
ru.tradingeconomics.com/commodity/coal

Шортисты в деревне есть?, Китай лает на коксующийся уголь и он реально рухнул на 25%. А это у тебя график самого дешёвого угля.)

Китай лает, а караван идёт...
ru.tradingeconomics.com/commodity/coal

Шортисты в деревне есть?, ну это ж понятно, кто ту Моська. Не Китай же…

Китай лает, а караван идёт...
ru.tradingeconomics.com/commodity/coal

JPM понизил рейтинг China Shenhua Energy c Overweight до Undeweight и целевую цену с $23 до $15.

JPMorgan утверждает, что худшее из-за нехватки угля в Китае позади, поскольку китайское правительство принимает активные меры по увеличению объемов добычи угля внутри страны, а прогноз нормализации спроса после 4К21 является решающим фактором.

JPMorgan ожидает, что цена на уголь скоро нормализуется и вернется к прежнему уровню ниже 900 юаней за тонну. Брокер добавил, что нисходящий импульс цены на уголь может спровоцировать снижение рейтинга угольных акций после их превосходства в сентябре.

www.aastocks.com/en/stocks/news/aafn-con/now.1137248/latest-news

теханализ мечела и распадской
zen.yandex.ru/media/id/60ebec47631630143f31b528/tehnicheskii-analiz-akcii-ugolnyh-kompanii-raspadskaia-rsp-mechel-mtlr-i-mtlrp-6175b38eb5e72065dfb3f4b9

Strelyanyj, Проблем у Индии нет. Они просто заключили с Россией контракт на поставку до 40 млн тонн коксовлго угля)) хотят нарастить обьм выплавки стали в следующем году. Вот толькотнаша железка никак не может с таким объёмом справиться. Уголь нужен всем.

Алекс К, Не стоит преувеличивать роль России как спасителя мира. Для Индии и Китая сейчас это некоторое подспорье, но по большому счету — затыкание дыр. Доля России в мировом экспорте угля 15-16%, а по структуре это главным образом энергетический уголь. Коксующийся — чуть более 1/10 от этих 16-ти процентов. Фактические цены контрактов мы не знаем. Недавно был изумлен, что Китаю мы продаем газ дешевле, чем Лукашенко, то есть, за бесценок!

Strelyanyj, Есть ложь, и есть статистика, Теперь есть ещё горе аналитики. Привожу 2 фото. Одно из статьи, другое отчет Мечела. Каждый желающий может убедится сам. Ебидта добычи-27 млрд, металлургов 24млрд.

Алекс К, Ок, я не могу сказать, почему аналитик БКС так интерпретировал результат. По ссылке под публикацией есть раздел комментариев, где можно задать ему этот вопрос. Попробуйте, кстати, и спросите. Галактионов в целом редко промахивается. Он своевременно опубликовал инвест-идею по Распадской, которая на практике резко превысила прогноз. О прогнозе же по Мечелу он выражается сдержанно и аккуратно: «Предсказать прибыль II полугодия сложно, поскольку она зависит от множества разовых факторов». Возможно, у них есть в основе более серьезная разработка по Мечелу. С другой стороны, цитируемая вчерашняя публикация не является исчерпывающей аналитикой, а всего лишь экспресс-комментарий.

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.

Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.

Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.

Алекс К, я прочитал немало статей о причинах энергетического кризиса и у меня смешанные чувства. Не стану пересказывать, наверняка вы тоже читали, нет издания, которое не смакует примеры и не берется все это объяснять со своей колокольни по несколько раз неделю. Как нередко бывает в кризисные периоды, многие спекулируют на злободневной теме, сеют панику, предвещают апокалипсис, тотальную нехватку энергетических ресурсов для человечества, неудержимую спираль роста цен, инфляцию и т.п. Что-то из этого обосновано, что-то преувеличено, что-то вообще сомнительно. Я задаю себе вопрос: каким образом главные потребители угля в мире (Китай, Индия, США, Германия… — в порядке убывания, с большим отрывом друг от друга) еще совсем недавно прекрасно удовлетворяли свои потребности при низких ценах? Подчеркну: до пандемии в том числе. Откуда же апокалипсис? Уголь кончился? Человечество удвоилось? Солнце потухло? Почему ситуация не может относительно быстро вернуться в прежнее русло? Я согласен с @Kolya Marketolog и уверенность Китая тоже об этом: может.

PS №1. Coal Consumption by Country:
www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/

PS №2. Прогнозы на сырье дело неблагодарное, все время скачут. С нефтью та же песня, сколько себя помню.
Вот один, незамысловатый, от помощника руководителя администрации президента Анатолия Яновского:

«Думаю, что спрос на уголь до марта [2022 года] продлится — до окончания зимы. Вряд ли люди чисто психологически готовы к таким ценам долгосрочно»

www.rbc.ru/business/15/10/2021/61683a539a794715db8c32d7

Strelyanyj, причина в недоинвестициях в нефтегаз. Нефтегаз требует ежегодных огромных инвестиций, но из-за зеленой повестки и снижения потребления во время пандемии инвестиции сократили. Даже если их нарастить, это не даст мгновенного эффекта, нужно время.

Владимир, вообще-то мы про уголь. Странам, которые всегда добывали и отгружали много угля, а во время пандемии по разным причинам законсервировали шахты и карьеры, требуется немного времени на раскрутку. В основном все упирается в восстановление логистических цепочек, контрактов, фрахта, транспортировки… У Китая и Индии с этим не будет больших проблем, разве что по-крупному мешает конфликт Китая с Австралией, из которой традиционно шло что-то около 40% импорта (точно не помню, но серьезная доля). Китай из гордости переключился на Индонезию и США, что усложнило и затормозило логистику. Это временно по-любому. Не на год точно. Я не стану отрицать, что однажды встретил и прогноз роста цены на будущий год по коксу, но он был от «заинтересованного» американского добытчика. Большинство сходится на охлаждении к весне или честно признаются, что не знают. За нефть топить не стану, хотя саудовцы ожидают к началу 22-го уже переизбыток предложения — вчера где-то прочитал, но «уронил» ссылку за ненадобностью.

В заключение привожу хороший, взвешенный комментарий от БКС:
«Уголь упал на 30%. Что с акциями Распадской и Мечела»
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ugol-upal-na-30-chto-s-aktsiiami-raspadskoi-i-mechela

Strelyanyj, Есть ложь, и есть статистика, Теперь есть ещё горе аналитики. Привожу 2 фото. Одно из статьи, другое отчет Мечела. Каждый желающий может убедится сам. Ебидта добычи-27 млрд, металлургов 24млрд.

Алекс К, По факту металлургический сегмент ещё меньше прибыли принёс от призв.деятельности. курсовая переоценка добавила 5 млрд к ебидта. Угольщикам около 1 млрд.

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.

Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.

Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.

Алекс К, я прочитал немало статей о причинах энергетического кризиса и у меня смешанные чувства. Не стану пересказывать, наверняка вы тоже читали, нет издания, которое не смакует примеры и не берется все это объяснять со своей колокольни по несколько раз неделю. Как нередко бывает в кризисные периоды, многие спекулируют на злободневной теме, сеют панику, предвещают апокалипсис, тотальную нехватку энергетических ресурсов для человечества, неудержимую спираль роста цен, инфляцию и т.п. Что-то из этого обосновано, что-то преувеличено, что-то вообще сомнительно. Я задаю себе вопрос: каким образом главные потребители угля в мире (Китай, Индия, США, Германия… — в порядке убывания, с большим отрывом друг от друга) еще совсем недавно прекрасно удовлетворяли свои потребности при низких ценах? Подчеркну: до пандемии в том числе. Откуда же апокалипсис? Уголь кончился? Человечество удвоилось? Солнце потухло? Почему ситуация не может относительно быстро вернуться в прежнее русло? Я согласен с @Kolya Marketolog и уверенность Китая тоже об этом: может.

PS №1. Coal Consumption by Country:
www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/

PS №2. Прогнозы на сырье дело неблагодарное, все время скачут. С нефтью та же песня, сколько себя помню.
Вот один, незамысловатый, от помощника руководителя администрации президента Анатолия Яновского:

«Думаю, что спрос на уголь до марта [2022 года] продлится — до окончания зимы. Вряд ли люди чисто психологически готовы к таким ценам долгосрочно»

www.rbc.ru/business/15/10/2021/61683a539a794715db8c32d7

Strelyanyj, причина в недоинвестициях в нефтегаз. Нефтегаз требует ежегодных огромных инвестиций, но из-за зеленой повестки и снижения потребления во время пандемии инвестиции сократили. Даже если их нарастить, это не даст мгновенного эффекта, нужно время.

Владимир, вообще-то мы про уголь. Странам, которые всегда добывали и отгружали много угля, а во время пандемии по разным причинам законсервировали шахты и карьеры, требуется немного времени на раскрутку. В основном все упирается в восстановление логистических цепочек, контрактов, фрахта, транспортировки… У Китая и Индии с этим не будет больших проблем, разве что по-крупному мешает конфликт Китая с Австралией, из которой традиционно шло что-то около 40% импорта (точно не помню, но серьезная доля). Китай из гордости переключился на Индонезию и США, что усложнило и затормозило логистику. Это временно по-любому. Не на год точно. Я не стану отрицать, что однажды встретил и прогноз роста цены на будущий год по коксу, но он был от «заинтересованного» американского добытчика. Большинство сходится на охлаждении к весне или честно признаются, что не знают. За нефть топить не стану, хотя саудовцы ожидают к началу 22-го уже переизбыток предложения — вчера где-то прочитал, но «уронил» ссылку за ненадобностью.

В заключение привожу хороший, взвешенный комментарий от БКС:
«Уголь упал на 30%. Что с акциями Распадской и Мечела»
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ugol-upal-na-30-chto-s-aktsiiami-raspadskoi-i-mechela

Strelyanyj, Проблем у Индии нет. Они просто заключили с Россией контракт на поставку до 40 млн тонн коксовлго угля)) хотят нарастить обьм выплавки стали в следующем году. Вот толькотнаша железка никак не может с таким объёмом справиться. Уголь нужен всем.

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.

Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.

Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.

Алекс К, я прочитал немало статей о причинах энергетического кризиса и у меня смешанные чувства. Не стану пересказывать, наверняка вы тоже читали, нет издания, которое не смакует примеры и не берется все это объяснять со своей колокольни по несколько раз неделю. Как нередко бывает в кризисные периоды, многие спекулируют на злободневной теме, сеют панику, предвещают апокалипсис, тотальную нехватку энергетических ресурсов для человечества, неудержимую спираль роста цен, инфляцию и т.п. Что-то из этого обосновано, что-то преувеличено, что-то вообще сомнительно. Я задаю себе вопрос: каким образом главные потребители угля в мире (Китай, Индия, США, Германия… — в порядке убывания, с большим отрывом друг от друга) еще совсем недавно прекрасно удовлетворяли свои потребности при низких ценах? Подчеркну: до пандемии в том числе. Откуда же апокалипсис? Уголь кончился? Человечество удвоилось? Солнце потухло? Почему ситуация не может относительно быстро вернуться в прежнее русло? Я согласен с @Kolya Marketolog и уверенность Китая тоже об этом: может.

PS №1. Coal Consumption by Country:
www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/

PS №2. Прогнозы на сырье дело неблагодарное, все время скачут. С нефтью та же песня, сколько себя помню.
Вот один, незамысловатый, от помощника руководителя администрации президента Анатолия Яновского:

«Думаю, что спрос на уголь до марта [2022 года] продлится — до окончания зимы. Вряд ли люди чисто психологически готовы к таким ценам долгосрочно»

www.rbc.ru/business/15/10/2021/61683a539a794715db8c32d7

Strelyanyj, причина в недоинвестициях в нефтегаз. Нефтегаз требует ежегодных огромных инвестиций, но из-за зеленой повестки и снижения потребления во время пандемии инвестиции сократили. Даже если их нарастить, это не даст мгновенного эффекта, нужно время.

Владимир, вообще-то мы про уголь. Странам, которые всегда добывали и отгружали много угля, а во время пандемии по разным причинам законсервировали шахты и карьеры, требуется немного времени на раскрутку. В основном все упирается в восстановление логистических цепочек, контрактов, фрахта, транспортировки… У Китая и Индии с этим не будет больших проблем, разве что по-крупному мешает конфликт Китая с Австралией, из которой традиционно шло что-то около 40% импорта (точно не помню, но серьезная доля). Китай из гордости переключился на Индонезию и США, что усложнило и затормозило логистику. Это временно по-любому. Не на год точно. Я не стану отрицать, что однажды встретил и прогноз роста цены на будущий год по коксу, но он был от «заинтересованного» американского добытчика. Большинство сходится на охлаждении к весне или честно признаются, что не знают. За нефть топить не стану, хотя саудовцы ожидают к началу 22-го уже переизбыток предложения — вчера где-то прочитал, но «уронил» ссылку за ненадобностью.

В заключение привожу хороший, взвешенный комментарий от БКС:
«Уголь упал на 30%. Что с акциями Распадской и Мечела»
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ugol-upal-na-30-chto-s-aktsiiami-raspadskoi-i-mechela

Strelyanyj, Есть ложь, и есть статистика, Теперь есть ещё горе аналитики. Привожу 2 фото. Одно из статьи, другое отчет Мечела. Каждый желающий может убедится сам. Ебидта добычи-27 млрд, металлургов 24млрд.

Strelyanyj,
Ну, все ведь взаимосвязано. Недоинвестировали в нефтегаз, теперь надо больше угля, а не тут-то было, цепочки поставок угля нарушены. И все, приплыли.

Владимир, никто и не спорит, что в данный момент приплыли, что надо больше угля. Вопрос в том, как долго это продлится, кто успеет сорвать куш, добудет и продаст угля больше и быстрее, пока на рынке горячо. Кто успеет создать задел и денежную подушку, чтобы обеспечить себе надежное будущее. На российском рынке Мечел не первая скрипка. Есть Распадская, УГМК, Колмар, А-Проперти (Эльгауголь, не спроста её у Мечела отжали) и другие, которые находятся, по-моему, в более выгодном положении во всех отношениях.

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.

Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.

Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.

Алекс К, я прочитал немало статей о причинах энергетического кризиса и у меня смешанные чувства. Не стану пересказывать, наверняка вы тоже читали, нет издания, которое не смакует примеры и не берется все это объяснять со своей колокольни по несколько раз неделю. Как нередко бывает в кризисные периоды, многие спекулируют на злободневной теме, сеют панику, предвещают апокалипсис, тотальную нехватку энергетических ресурсов для человечества, неудержимую спираль роста цен, инфляцию и т.п. Что-то из этого обосновано, что-то преувеличено, что-то вообще сомнительно. Я задаю себе вопрос: каким образом главные потребители угля в мире (Китай, Индия, США, Германия… — в порядке убывания, с большим отрывом друг от друга) еще совсем недавно прекрасно удовлетворяли свои потребности при низких ценах? Подчеркну: до пандемии в том числе. Откуда же апокалипсис? Уголь кончился? Человечество удвоилось? Солнце потухло? Почему ситуация не может относительно быстро вернуться в прежнее русло? Я согласен с @Kolya Marketolog и уверенность Китая тоже об этом: может.

PS №1. Coal Consumption by Country:
www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/

PS №2. Прогнозы на сырье дело неблагодарное, все время скачут. С нефтью та же песня, сколько себя помню.
Вот один, незамысловатый, от помощника руководителя администрации президента Анатолия Яновского:

«Думаю, что спрос на уголь до марта [2022 года] продлится — до окончания зимы. Вряд ли люди чисто психологически готовы к таким ценам долгосрочно»

www.rbc.ru/business/15/10/2021/61683a539a794715db8c32d7

Strelyanyj, причина в недоинвестициях в нефтегаз. Нефтегаз требует ежегодных огромных инвестиций, но из-за зеленой повестки и снижения потребления во время пандемии инвестиции сократили. Даже если их нарастить, это не даст мгновенного эффекта, нужно время.

Владимир, вообще-то мы про уголь. Странам, которые всегда добывали и отгружали много угля, а во время пандемии по разным причинам законсервировали шахты и карьеры, требуется немного времени на раскрутку. В основном все упирается в восстановление логистических цепочек, контрактов, фрахта, транспортировки… У Китая и Индии с этим не будет больших проблем, разве что по-крупному мешает конфликт Китая с Австралией, из которой традиционно шло что-то около 40% импорта (точно не помню, но серьезная доля). Китай из гордости переключился на Индонезию и США, что усложнило и затормозило логистику. Это временно по-любому. Не на год точно. Я не стану отрицать, что однажды встретил и прогноз роста цены на будущий год по коксу, но он был от «заинтересованного» американского добытчика. Большинство сходится на охлаждении к весне или честно признаются, что не знают. За нефть топить не стану, хотя саудовцы ожидают к началу 22-го уже переизбыток предложения — вчера где-то прочитал, но «уронил» ссылку за ненадобностью.

В заключение привожу хороший, взвешенный комментарий от БКС:
«Уголь упал на 30%. Что с акциями Распадской и Мечела»
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ugol-upal-na-30-chto-s-aktsiiami-raspadskoi-i-mechela

Strelyanyj,
Ну, все ведь взаимосвязано. Недоинвестировали в нефтегаз, теперь надо больше угля, а не тут-то было, цепочки поставок угля нарушены. И все, приплыли.

Владимир, слышишь вопли зеленых, покупай угольные компании. Какой там следующий цикл. М.б. газ, нефть

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.

Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.

Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.

Алекс К, я прочитал немало статей о причинах энергетического кризиса и у меня смешанные чувства. Не стану пересказывать, наверняка вы тоже читали, нет издания, которое не смакует примеры и не берется все это объяснять со своей колокольни по несколько раз неделю. Как нередко бывает в кризисные периоды, многие спекулируют на злободневной теме, сеют панику, предвещают апокалипсис, тотальную нехватку энергетических ресурсов для человечества, неудержимую спираль роста цен, инфляцию и т.п. Что-то из этого обосновано, что-то преувеличено, что-то вообще сомнительно. Я задаю себе вопрос: каким образом главные потребители угля в мире (Китай, Индия, США, Германия… — в порядке убывания, с большим отрывом друг от друга) еще совсем недавно прекрасно удовлетворяли свои потребности при низких ценах? Подчеркну: до пандемии в том числе. Откуда же апокалипсис? Уголь кончился? Человечество удвоилось? Солнце потухло? Почему ситуация не может относительно быстро вернуться в прежнее русло? Я согласен с @Kolya Marketolog и уверенность Китая тоже об этом: может.

PS №1. Coal Consumption by Country:
www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/

PS №2. Прогнозы на сырье дело неблагодарное, все время скачут. С нефтью та же песня, сколько себя помню.
Вот один, незамысловатый, от помощника руководителя администрации президента Анатолия Яновского:

«Думаю, что спрос на уголь до марта [2022 года] продлится — до окончания зимы. Вряд ли люди чисто психологически готовы к таким ценам долгосрочно»

www.rbc.ru/business/15/10/2021/61683a539a794715db8c32d7

Strelyanyj, причина в недоинвестициях в нефтегаз. Нефтегаз требует ежегодных огромных инвестиций, но из-за зеленой повестки и снижения потребления во время пандемии инвестиции сократили. Даже если их нарастить, это не даст мгновенного эффекта, нужно время.

Владимир, вообще-то мы про уголь. Странам, которые всегда добывали и отгружали много угля, а во время пандемии по разным причинам законсервировали шахты и карьеры, требуется немного времени на раскрутку. В основном все упирается в восстановление логистических цепочек, контрактов, фрахта, транспортировки… У Китая и Индии с этим не будет больших проблем, разве что по-крупному мешает конфликт Китая с Австралией, из которой традиционно шло что-то около 40% импорта (точно не помню, но серьезная доля). Китай из гордости переключился на Индонезию и США, что усложнило и затормозило логистику. Это временно по-любому. Не на год точно. Я не стану отрицать, что однажды встретил и прогноз роста цены на будущий год по коксу, но он был от «заинтересованного» американского добытчика. Большинство сходится на охлаждении к весне или честно признаются, что не знают. За нефть топить не стану, хотя саудовцы ожидают к началу 22-го уже переизбыток предложения — вчера где-то прочитал, но «уронил» ссылку за ненадобностью.

В заключение привожу хороший, взвешенный комментарий от БКС:
«Уголь упал на 30%. Что с акциями Распадской и Мечела»
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ugol-upal-na-30-chto-s-aktsiiami-raspadskoi-i-mechela

Strelyanyj,
Ну, все ведь взаимосвязано. Недоинвестировали в нефтегаз, теперь надо больше угля, а не тут-то было, цепочки поставок угля нарушены. И все, приплыли.

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.

Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.

Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.

Алекс К, я прочитал немало статей о причинах энергетического кризиса и у меня смешанные чувства. Не стану пересказывать, наверняка вы тоже читали, нет издания, которое не смакует примеры и не берется все это объяснять со своей колокольни по несколько раз неделю. Как нередко бывает в кризисные периоды, многие спекулируют на злободневной теме, сеют панику, предвещают апокалипсис, тотальную нехватку энергетических ресурсов для человечества, неудержимую спираль роста цен, инфляцию и т.п. Что-то из этого обосновано, что-то преувеличено, что-то вообще сомнительно. Я задаю себе вопрос: каким образом главные потребители угля в мире (Китай, Индия, США, Германия… — в порядке убывания, с большим отрывом друг от друга) еще совсем недавно прекрасно удовлетворяли свои потребности при низких ценах? Подчеркну: до пандемии в том числе. Откуда же апокалипсис? Уголь кончился? Человечество удвоилось? Солнце потухло? Почему ситуация не может относительно быстро вернуться в прежнее русло? Я согласен с @Kolya Marketolog и уверенность Китая тоже об этом: может.

PS №1. Coal Consumption by Country:
www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/

PS №2. Прогнозы на сырье дело неблагодарное, все время скачут. С нефтью та же песня, сколько себя помню.
Вот один, незамысловатый, от помощника руководителя администрации президента Анатолия Яновского:

«Думаю, что спрос на уголь до марта [2022 года] продлится — до окончания зимы. Вряд ли люди чисто психологически готовы к таким ценам долгосрочно»

www.rbc.ru/business/15/10/2021/61683a539a794715db8c32d7

Strelyanyj, причина в недоинвестициях в нефтегаз. Нефтегаз требует ежегодных огромных инвестиций, но из-за зеленой повестки и снижения потребления во время пандемии инвестиции сократили. Даже если их нарастить, это не даст мгновенного эффекта, нужно время.

Владимир, вообще-то мы про уголь. Странам, которые всегда добывали и отгружали много угля, а во время пандемии по разным причинам законсервировали шахты и карьеры, требуется немного времени на раскрутку. В основном все упирается в восстановление логистических цепочек, контрактов, фрахта, транспортировки… У Китая и Индии с этим не будет больших проблем, разве что по-крупному мешает конфликт Китая с Австралией, из которой традиционно шло что-то около 40% импорта (точно не помню, но серьезная доля). Китай из гордости переключился на Индонезию и США, что усложнило и затормозило логистику. Это временно по-любому. Не на год точно. Я не стану отрицать, что однажды встретил и прогноз роста цены на будущий год по коксу, но он был от «заинтересованного» американского добытчика. Большинство сходится на охлаждении к весне или честно признаются, что не знают. За нефть топить не стану, хотя саудовцы ожидают к началу 22-го уже переизбыток предложения — вчера где-то прочитал, но «уронил» ссылку за ненадобностью.

В заключение привожу хороший, взвешенный комментарий от БКС:
«Уголь упал на 30%. Что с акциями Распадской и Мечела»
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ugol-upal-na-30-chto-s-aktsiiami-raspadskoi-i-mechela

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.

Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.

Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.

Алекс К, я прочитал немало статей о причинах энергетического кризиса и у меня смешанные чувства. Не стану пересказывать, наверняка вы тоже читали, нет издания, которое не смакует примеры и не берется все это объяснять со своей колокольни по несколько раз неделю. Как нередко бывает в кризисные периоды, многие спекулируют на злободневной теме, сеют панику, предвещают апокалипсис, тотальную нехватку энергетических ресурсов для человечества, неудержимую спираль роста цен, инфляцию и т.п. Что-то из этого обосновано, что-то преувеличено, что-то вообще сомнительно. Я задаю себе вопрос: каким образом главные потребители угля в мире (Китай, Индия, США, Германия… — в порядке убывания, с большим отрывом друг от друга) еще совсем недавно прекрасно удовлетворяли свои потребности при низких ценах? Подчеркну: до пандемии в том числе. Откуда же апокалипсис? Уголь кончился? Человечество удвоилось? Солнце потухло? Почему ситуация не может относительно быстро вернуться в прежнее русло? Я согласен с @Kolya Marketolog и уверенность Китая тоже об этом: может.

PS №1. Coal Consumption by Country:
www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/

PS №2. Прогнозы на сырье дело неблагодарное, все время скачут. С нефтью та же песня, сколько себя помню.
Вот один, незамысловатый, от помощника руководителя администрации президента Анатолия Яновского:

«Думаю, что спрос на уголь до марта [2022 года] продлится — до окончания зимы. Вряд ли люди чисто психологически готовы к таким ценам долгосрочно»

www.rbc.ru/business/15/10/2021/61683a539a794715db8c32d7

Strelyanyj, причина в недоинвестициях в нефтегаз. Нефтегаз требует ежегодных огромных инвестиций, но из-за зеленой повестки и снижения потребления во время пандемии инвестиции сократили. Даже если их нарастить, это не даст мгновенного эффекта, нужно время.

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.

Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.

Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.

Алекс К, я прочитал немало статей о причинах энергетического кризиса и у меня смешанные чувства. Не стану пересказывать, наверняка вы тоже читали, нет издания, которое не смакует примеры и не берется все это объяснять со своей колокольни по несколько раз неделю. Как нередко бывает в кризисные периоды, многие спекулируют на злободневной теме, сеют панику, предвещают апокалипсис, тотальную нехватку энергетических ресурсов для человечества, неудержимую спираль роста цен, инфляцию и т.п. Что-то из этого обосновано, что-то преувеличено, что-то вообще сомнительно. Я задаю себе вопрос: каким образом главные потребители угля в мире (Китай, Индия, США, Германия… — в порядке убывания, с большим отрывом друг от друга) еще совсем недавно прекрасно удовлетворяли свои потребности при низких ценах? Подчеркну: до пандемии в том числе. Откуда же апокалипсис? Уголь кончился? Человечество удвоилось? Солнце потухло? Почему ситуация не может относительно быстро вернуться в прежнее русло? Я согласен с @Kolya Marketolog и уверенность Китая тоже об этом: может.

PS №1. Coal Consumption by Country:
www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/

PS №2. Прогнозы на сырье дело неблагодарное, все время скачут. С нефтью та же песня, сколько себя помню.
Вот один, незамысловатый, от помощника руководителя администрации президента Анатолия Яновского:

«Думаю, что спрос на уголь до марта [2022 года] продлится — до окончания зимы. Вряд ли люди чисто психологически готовы к таким ценам долгосрочно»

www.rbc.ru/business/15/10/2021/61683a539a794715db8c32d7

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.

Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.

Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.

Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, спекулянты Мечела, которых большинство, на 4 квартала не планируют, инвесторов в долгосрок, думаю, мало. Держатели префов ждут разгона к концу года в расчете на гигантские дивиденды. Игроки на обычке ждут хайпа на отчете за хорошие 9 месяцев (отчет будет хорошим) и верят в то, что отрыв от префов большим не бывает. Всем помогает Финам, который обещает дальнейший рост Мечела. Вы совершенно правы про Китай, они будут душить своих спекулянтов до цен, которые вы назвали. Но и у них не всегда все получается, так что борьба может быть молниеносной, а может затянуться на 2-3 квартала, в самом деле. Потом все станет на место, нет сомнений. Смотрим … В данный момент Мечел тупо вторит Распадской, бегает за ней, как хвостик. А Распадская-то подпрыгнула ни на чем. Все, что было в сегодняшнем отчете, известно и уже в цене. Уверен, что Распадская вернется к коррекции, хотя и не очень глубокой, наверное. И, конечно, резкого падения цен, если Си Цзиньпин сдюжит, Распадская тоже не выдержит, рухнет.

Strelyanyj,
Давай по пунктам
1. Спекулянты, инвесторы, результаты третьего квартала. Тезисно я с тобой согласен, но есть один нюанс. Если к моменту отчетности Мечела (недели через три) в ценах на уголь в Китае наметится однозначный тренд на возвращение к адекватным — повторится недавняя история с металлургами и рекордными дивами 3 квартала. Рекордные дивы есть, спекулятивная реакция в день выхода отчета есть, а потом нет никакого долгожданного ралли, и даже как-то наоборот, шустряки-спекули начинают спрыгивать с бумажки. В итоге вместо роста — даже коррекция. При этом дивы металлурги платят ежеквартально, и они уже объявлены. А у Мечела дивы годовые, и какими они будут — вилами на воде написано, ибо четвертый квартал может резко переписать результаты, накопленные во втором и в третьем.
2. Никакая борьба со спекулянтами не нужна. Даже наоборот — именно «борьбой» разбалансировали рынок. Просто уберите от него свои чиновничьи руки — и рынок вернется к балансу. Добыча угля — отрасль не очень инерционная, вернуться к нормальному режиму работы сможет за несколько недель, ещё несколько недель — восстановление каналов логистики. Можно уложиться до нового года.
3. Не надо сравнивать Мечел с Распадской. Распадская — это здоровый бизнес в умирающей отрасли (не забываем про стратегическую декарбонизацию). Мечел — это дохленький, перекредитованный за гланды бизнес в той же умирающей отрасли. Да, Распадская подпрыгнула на спекуляциях и неадекватных ценах в Китае, но это в целом бизнес, который может себе позволить выгрузить ВСЮ неожиданную прибыль в виде дивидендов. Мечел такое себе позволить не может — только 20% прибыли. И когда начнется коррекция в ценах на уголь, переоцененная Распадская будет потихоньку снижаться пропорционально снижению потенциальных дивов. С Мечелом другая история — Вера в то, что труп оживет за счет чудодейственных цен на уголь. И возврат цен к адеквату — он просто убьёт Веру и обвалит котировки опять в преисподнюю.

Kolya Marketolog, Отличный комментарий, поздравляю! По существу нечего добавить, только реплики по ходу. Re:2. У меня нет полного представления, как китайские власти давят цены на уголь, только кое-что из приемов на глаза попадалось, но в создавшемся хаосе я их понимаю. Согласен, что более естественный способ — восстановление логистических цепочек. Он следующий, судя по всему, а пока за 3-4 суток результат впечатляющий. Re: Распадская. Согласен, это как сравнивать божий дар с яичницей. Просто по факту заметил, как Мечел довольно часто отрабатывает движения Распадской. Может, это алгоритмы. Может, трейдеры и в самом деле считают их братьями-близнецами, понятия не имею. Взял на заметку и сверяюсь на коротких дистанциях, — поскольку движения Распадской более логичны и мотивированы.

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, спекулянты Мечела, которых большинство, на 4 квартала не планируют, инвесторов в долгосрок, думаю, мало. Держатели префов ждут разгона к концу года в расчете на гигантские дивиденды. Игроки на обычке ждут хайпа на отчете за хорошие 9 месяцев (отчет будет хорошим) и верят в то, что отрыв от префов большим не бывает. Всем помогает Финам, который обещает дальнейший рост Мечела. Вы совершенно правы про Китай, они будут душить своих спекулянтов до цен, которые вы назвали. Но и у них не всегда все получается, так что борьба может быть молниеносной, а может затянуться на 2-3 квартала, в самом деле. Потом все станет на место, нет сомнений. Смотрим … В данный момент Мечел тупо вторит Распадской, бегает за ней, как хвостик. А Распадская-то подпрыгнула ни на чем. Все, что было в сегодняшнем отчете, известно и уже в цене. Уверен, что Распадская вернется к коррекции, хотя и не очень глубокой, наверное. И, конечно, резкого падения цен, если Си Цзиньпин сдюжит, Распадская тоже не выдержит, рухнет.

Strelyanyj,
Давай по пунктам
1. Спекулянты, инвесторы, результаты третьего квартала. Тезисно я с тобой согласен, но есть один нюанс. Если к моменту отчетности Мечела (недели через три) в ценах на уголь в Китае наметится однозначный тренд на возвращение к адекватным — повторится недавняя история с металлургами и рекордными дивами 3 квартала. Рекордные дивы есть, спекулятивная реакция в день выхода отчета есть, а потом нет никакого долгожданного ралли, и даже как-то наоборот, шустряки-спекули начинают спрыгивать с бумажки. В итоге вместо роста — даже коррекция. При этом дивы металлурги платят ежеквартально, и они уже объявлены. А у Мечела дивы годовые, и какими они будут — вилами на воде написано, ибо четвертый квартал может резко переписать результаты, накопленные во втором и в третьем.
2. Никакая борьба со спекулянтами не нужна. Даже наоборот — именно «борьбой» разбалансировали рынок. Просто уберите от него свои чиновничьи руки — и рынок вернется к балансу. Добыча угля — отрасль не очень инерционная, вернуться к нормальному режиму работы сможет за несколько недель, ещё несколько недель — восстановление каналов логистики. Можно уложиться до нового года.
3. Не надо сравнивать Мечел с Распадской. Распадская — это здоровый бизнес в умирающей отрасли (не забываем про стратегическую декарбонизацию). Мечел — это дохленький, перекредитованный за гланды бизнес в той же умирающей отрасли. Да, Распадская подпрыгнула на спекуляциях и неадекватных ценах в Китае, но это в целом бизнес, который может себе позволить выгрузить ВСЮ неожиданную прибыль в виде дивидендов. Мечел такое себе позволить не может — только 20% прибыли. И когда начнется коррекция в ценах на уголь, переоцененная Распадская будет потихоньку снижаться пропорционально снижению потенциальных дивов. С Мечелом другая история — Вера в то, что труп оживет за счет чудодейственных цен на уголь. И возврат цен к адеквату — он просто убьёт Веру и обвалит котировки опять в преисподнюю.

Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.

Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))

Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?

Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.

Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!

Kolya Marketolog, спекулянты Мечела, которых большинство, на 4 квартала не планируют, инвесторов в долгосрок, думаю, мало. Держатели префов ждут разгона к концу года в расчете на гигантские дивиденды. Игроки на обычке ждут хайпа на отчете за хорошие 9 месяцев (отчет будет хорошим) и верят в то, что отрыв от префов большим не бывает. Всем помогает Финам, который обещает дальнейший рост Мечела. Вы совершенно правы про Китай, они будут душить своих спекулянтов до цен, которые вы назвали. Но и у них не всегда все получается, так что борьба может быть молниеносной, а может затянуться на 2-3 квартала, в самом деле. Потом все станет на место, нет сомнений. Смотрим … В данный момент Мечел тупо вторит Распадской, бегает за ней, как хвостик. А Распадская-то подпрыгнула ни на чем. Все, что было в сегодняшнем отчете, известно и уже в цене. Уверен, что Распадская вернется к коррекции, хотя и не очень глубокой, наверное. И, конечно, резкого падения цен, если Си Цзиньпин сдюжит, Распадская тоже не выдержит, рухнет.

И вообще, префы мечела из растущего тренда уже вышли. И даже протестировали его сегодня снизу.