Группа Элемент акции

Элемент- компания хорошая и перспективная, однако, я думаю, что нужно ждать просадки до 0,10-0,12 в течение года- двух и тогда покупать ее с перспективой десятикратного — пятнадцатикратного роста от минимумов на горизонте 10 лет

Вы, милостивый государь, в ответ на рациональные и бесспорные аргументы, начинаете приводить религиозные, а основным методом дискуссии для В...

formalist,

если ты не имеешь информации и матчасть не знаешь, так лучше промолчи тогда и пройди мимо — авось за умного сойдешь

БЕССПОРНЫЕ аргументы! -это конечно кринж)) Даже то, что параллельные прямые не пересекаются утверждение спорное, ибо в геометрии лобачевского они пересекаются, а в евклидовой не пересекаются. И религиозные аргументы — тоже спорные ибо ни верующий не сможет доказать наличие бога, ни неверующий не сможет доказать отсутствие бога.
По твоей логике есть аргументы твои -они БЕССПОРНЫЕ а есть религиозные.
Только ты даже эти БЕССПОРНЫЕ аргументы засунул себе в одно место и слился ссылаясь на длину поста и переходя на личности.


Иди лучше пивка намахни, посмотри мультик про бивиса и батхеда, зарубись в киберпанка, да порнушку посмотри, пока мамка не видит и не смеши людей.

Вы, милостивый государь, в ответ на рациональные и бесспорные аргументы, начинаете приводить религиозные, а основным методом дискуссии для В...

formalist,
Вам привели конкретные аргументы!
Вы юлите, как уж на сковородке и изворачиваетесь.
Если есть, что сказать по сути сказанного — отвечайте.
Если по сути вопроса вам сказать нечего — зачем засоряете ленту?

Вы, милостивый государь, в ответ на рациональные и бесспорные аргументы, начинаете приводить религиозные, а основным методом дискуссии для Вас является попытка низведения оппонента, то есть переход на личности, а также попытка «задавить интеллектом», каковой я тут оспаривать не буду за неимением объективной информации о нём и за отсутствием желания поддерживать Ваш уровень дискуссии.
зы: элемент у меня в портфеле есть, но чисто спекулятивно.

… просто не вижу смысла дискутировать о превращении воды в вино и о воскрешении мёртвых.

formalist, Когда нет адекватных аргументов — а слиться хочется не потеряв лицо )))
Я свои аргументы высказал, пруфы предоставил.
Ты ерничал, передергивал тезис, придирался к длине постов, переходил на личность и в итоге слился )))
По манере общения ты либо подросток, либо взрослый мужик с интеллектом подростка.
Ну что ж, как хочешь. — Гуляй вася. А я высказал все, что намеревался сказать.

… просто не вижу смысла дискутировать о превращении воды в вино и о воскрешении мёртвых.

Я хотел было написать тут ещё прикидочный расчёт структуры энергопотребления сервера, но, увидев вот эту простыню «аргументов», понял, что р...

formalist, Если твой мозг имеет клиповое мышление и текст из тезиса и 5 аргументов и 5-10 предложений для тебя невыносимая простыня — то извиняй.
Я читаю каждый день 100-300 страниц + риторику изучал в гимназии.
Извиняй, что вместо Бивиса и Батхеда с Южным парком в детстве я читал Платона, Гегеля, Хайдеггера, Ницше и Аристотеля.
А если ты считаешь оффтопом в эмитенте производящем микроэлектронику аргументы почему Эльбрус на 65 нанометров способен быть энергоэффективным благодаря особенностям своей архитектуры и загрузить ими фабрику Микрона(входящего в Элемент) — то это явно с твоей головой проблемы.

Расчеты энергоэффективности архитектуры эльбрус и серверов на его основе можешь найти вот здесь imaxai.ru, либо найти Макса Горшенина или Шигорина в телеге и подписаться в чат Эльбруса — там тебе все пруфы покажут.

А то, что ты аргумент про заточенность архитектуры Эльбрус под энергоэффективность на толстенных техпроцессов за счет 25 тактов вместо 8 у конкурентов и выноса избыточной производительности и как следствие избыточного энергопотребления в ПРОГРАММНОЕ обеспечение (Софт) из Аппаратного (ХАРД-железо-кремний) игнорируешь и переводишь стрелки — значит ты либо упертый, как баран и ангажирован, предвзят к Эльбрусу — либо просто глуп и не способен к мышлению в принципе.

Я хотел было написать тут ещё прикидочный расчёт структуры энергопотребления сервера, но, увидев вот эту простыню «аргументов», понял, что разумной дискуссии не получится.
Да и вообще всё это оффтопик.

Николай, не надо передёргивать. И перевирать мои тезисы.
Я утверждаю, что новые микросхемы сверхвысокой степени интеграции (то бишь микропро...

formalist, Да и кстати Тайвань — это КИТАЙ! тайвань — это ЮРИДИЧЕСКИ неотъемлемая часть Китая. И Россия и США признают Тайвань Китаем!
Поэтому и АМД и Нвидия и Эпл — это абсолютно такие же фаблесс производители, как Байкал, Эльбрус и НТЦМодуль в России.
И им тоже китай может все перерезать при большом желании.
И даже интел 16 нанометров делает на территории сша — а более тонкие техпроцессы тоже делает в Китае(Тайвань)

Николай, не надо передёргивать. И перевирать мои тезисы.
Я утверждаю, что новые микросхемы сверхвысокой степени интеграции (то бишь микропро...

formalist,

Это вы передергиваете! Я уже писал, что Тактовая частота 4000 мгц при 8 тактов за раз у Интела/АМД и тактовая частота 1300 мгц при 25 тактах за раз у Эльбруса на 65 нанометров одинаковы по производительности и меньше по энергопотреблению при прочих равных.

Архитектура Эльтбрус СПЕЦИАЛЬНО создана таким образом, чтобы нивелировать разницу в отставании по толщине техпроцесса.
Есть пруф в ютубе, где подробно об это рассказывает господин Трушкин из МЦСТ.

Еще раз повторяю. Архитектура ВЛИВ — от МЦСТ специально сделана таким образом, чтобы нивелировать разницу в техпроцессе. И чтобы частота 1300 МГц имела производительность аналогов от Интела/АМД на 4000 МГц .

Минусом такого подхода является необходимость в более высокой квалификации програмистов пишущих ПО под Эльбрус.


Но так, как по техпроцессам Россия в 1990ые 2000ые сильно отставала от запада, а в ПО превосходила и превосходит сейчас и США и Китай тем более, то МЦСТ проведя простейший СВОТ анализ из учебника первого курса по менеджменту создали архитектуру, которая позволяет выезжать на толстенных техпроцессах за счет переноса трудозатрат именно в програмную часть(Сильная сторона в России) из аппаратной(Слабая сторона в России), с помощью компилятора.


И вот не зная эту фишку и особенность архитектуры Эльбрусов нивелировать разницу в техпроцессах за счет компилятора.

Вы несете заученную мантру с украинских оверклокерских ресурсов про то, что тонкий техпроцесс — это круто и низкое энергопотребление, а толстый техпроцесс — это колхоз, зашквар и позор и это отсталая рашка только делает.


Вы просто полный НОЛЬ в этой теме.


Я вот подписан на чат Эльбруса и несколько лет общаюсь с сотрудниками МЦСТ, Байкала, Модуля и т.д. С людьми которые купили себе домой Эльбрусы и выкинули Интелы и АМД. Пересмотрел тысячи интервью инженеров и разработчиковэтих компаний.


А вы верхушек нахватались и повторяете маркетинговые мантры про то, что тонкий техпроцесс — это энергоэффективно и круто, как стринги а толстый техпроцесс — это позор и отсталость, как семейные трусы.

Николай, не надо передёргивать. И перевирать мои тезисы.
Я утверждаю, что новые микросхемы сверхвысокой степени интеграции (то бишь микропроцессоры) не имеет [здравого] смысла создавать по технологии 65нм.
Потому что такие процессоры не энергоэффективны, работают на меньших тактовых частотах, и в производстве получается меньшее количество кристаллов на пластину.
Но с точки зрения затрат денег тут как раз всё хорошо: можно утилизировать много денег в производстве и далее в эксплуатации.
Такой вот собянинский бордюринг, только в микроэлектронике.

Николай Иванов, так может он, это 1 чип на 4 нм и решает много. «Мал золотник, да дорог» ©

khornickjaadle, Золотник на 65 нанометров на СОВРЕМЕННОЙ архитектуре (а не как у Пентиума 2006 года)
решит 80% задач, что и золотник на 4 нанометра.
К тому же не стоит путать МАРКЕТИНГОВЫЙ техпроцесс и реальный.
В частности компания интел совсем недавно лет 10 не могла создать 10 нанометров рассказывала, что АМД-ЭПЛ, Самсунг и Нвидия — это мошенники и их техпроцессы маркетинговые, а в реальности 16 нанометров Интела — тоньше, чем 7 нанометров АМД и Эпла и десятки статей на эту тему есть.
А на оверклуокерских ресурсах шла яростная битва Интелбоев и АМуДэшников, где интелбои усирались и доказывали, что техпроцесс не так важен! И что техпроцесс техпроцессу рознь!
И что если если 65 нанометровый техпроцесс допилен по максимуму и на новой архитектуре, то конечно не с 4, но с 28 нанометрами он вполне может конкурировать.
Но самое смешное, когда интелбои защищающие Интел с пеной у рта увидев новость про Эльбрус мгновенно переобуваются в воздухе и начинают пинать эльбрус — утверждая ровно обратное.

formalist,

А вы в курсе, что в вашем смартфоне, даже если у вас топовый айфон — на 4 нанономера только 1 чип! ( и то не весь — там кэши уж...

Николай Иванов, так может он, этот 1 чип на 4 нм и решает много. «Мал золотник, да дорог» ©

Александр Александров, отличная идея! К 2028 году запустить техпроцесс 65нм, в 2029-30 выпустить первую сотню тысяч процессоров, и ещё 7-8 л...

formalist,
1. У Эльбрусов другая архитектура — это ВЛИВ — она энергосберегающая! Они имеют 25 операций за такт., вместо 8-10 у интела/амд И поэтому на частоте 1.300 МГц — выдадут производительность 4.000 МГц интела и амд при прочих равных.
Соответственно понижено и энергопотребление, что компенсирует более толстый техпроцесс.

2. Электроэнергия в России на порядок дешевле, чем на западе. Несколько лет можно и закрывать на это глаза.

3. в серверах и особенно в системах хранения данных — сам процессор съедает мизерный процент энергопотребления от всей системы. Жесткие диски и другая периферия жрет в разы больше. В интернете найдите технообзоры как собрать сервер и систему хранения данных в домашних условиях. И там сам процессор как правило ставят не 5 нанометров, а какой есть (по остаточному принципу) 16-28 нанометров, как правило, а иногда и БУ Зеоны с аллиэкспресс на 32 нанометра.
Никто не заморачивается их энергопотреблением

4. Процессор Эльбрус16/с — чью четвертинку делать по 65 нанометров предлагал Константин Трушкин — это не то же самое, что условный Пентиум4 на 65 нанометров 2006 года. Это уровень Райзена 1200 с урезанными характеристиками. Сама архитектура то СОВРЕМЕННАЯ и крутая.

5. У меня вот дома стоит Райзен 5600g 2-3% загрузка процессора в среднем на 5-7% загрузка скачет в моменте. на 10% когда я включаю виде в 4к на 20% пиковая загрузка, когда я специально включаю кучу вкладок, открываю несколько программ и 4к изображение идет. А в серверах и схд нет таких скачков потребления.

Вывод 80% потребителей, исключая геймеров, смартфоны, редакторов видео и 3дэ моделирования и людей работающих в специальных программах жрущих ресурс проца и майнеров вполне себе смогут сидеть и на Эльбрусе 65 нанометров!

Тем более об этом говорит коммерческий директор МЦСТ, а он явно и образование лучше вашего имеет и в процессорах, техпроцессах и энергопотребление разбирается лучше вас и лучше меня.

Минпромторг планирует субсидировать конечную стоимость отечественных процессоров, чтобы снизить их цену до уровня иностранных чипов и стимулировать спрос - Ъ

Минпромторг обсуждает субсидирование российских процессоров для выравнивания их стоимости с иностранными аналогами, такими как Intel, чтобы стимулировать спрос на отечественную электронику. Представитель Минпромторга сообщил, что разрабатывается финансово-экономическая модель поддержки, включая субсидии на скидку и компенсацию недополученных доходов.

Из-за санкций ЕС и США производство отечественных процессоров затруднено, отмечает Ярослав Петричкович, основатель НПЦ «Элвис». Он считает, что субсидирование разницы в стоимости потребует несколько сотен миллионов рублей. Однако, из-за низкой конкурентоспособности российских чипов, даже при субсидиях российская техника может использовать западные и китайские процессоры.

Директор Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники Иван Покровский считает, что субсидирование разработки процессоров, а не только их стоимости, было бы более эффективным. Он оценивает, что на это потребуется 6-9 млрд руб. в год. Константин Трушкин из МЦСТ отмечает, что для повышения спроса необходимо также субсидирование заказчикам при внедрении техники на отечественных процессорах.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Александр Александров, отличная идея! К 2028 году запустить техпроцесс 65нм, в 2029-30 выпустить первую сотню тысяч процессоров, и ещё 7-8 л...

formalist,

А вы в курсе, что в вашем смартфоне, даже если у вас топовый айфон — на 4 нанономера только 1 чип! ( и то не весь — там кэши уже идут и 10 и 16 и 28 нанометров)
А большая часть микросхем в нем и 28 и 65 и часть микросхем и 130 и 450 нанометров.
4 нанометра — только 1% изделия.
Эпл, АМД, Интел, НВидия и другие — обожают тех процессы и 28 и 65 и 90 и 130 и выше техпроцессы и активно используют их .
И не считают их УСТАРЕВШИМИ!
Это только местные дурачки и мамкины геймеры — думают, что чем тоньше техпроцесс тем лучше. И что если у них айфон, то у них абсолютно весь айфон, даже корпус и аккумулятор сделан по 4 нанометра.

Александр Александров, отличная идея! К 2028 году запустить техпроцесс 65нм, в 2029-30 выпустить первую сотню тысяч процессоров, и ещё 7-8 л...

formalist, какой курс ждать? В день падение 1 руб

То есть всю критическую инфраструктуру можно вполне себе лет 7-8 на 65нанометрах пересидеть.

Александр Александров, отличная идея! К 2028 году запустить техпроцесс 65нм, в 2029-30 выпустить первую сотню тысяч процессоров, и ещё 7-8 лет на них сидеть. А там, глядишь, или руководство сменится, или Тайвань станет «наш».
Вообще, идея использовать 4 чипа вместо одного отлично смотрится с точки зрения добавленной стоимости, причём по всей цепочке от монокристалла до серверного корпуса. Да и с точки зрения поставщика электроэнергии тоже. ))

Руководитель МЦСТ на фоне лабораторного литографа. На нем сейчас создают и тестируют новое поколение процессоров Эльбрус 32с 7 нанометров! (серийно делать планировали на тайване, но сейчас видимо на СМИКе ку китайцев будут делать ).

Сама по себе архитектура (7е поколение) примерно такая же по уровню, как на Райзенах 5700-5900 и AMD Ryzen Threadripper 5000

64 ядра(на топовом процессоре).

А техноблогер из новосиба Дмитрий Бачилло ездивший к ним в компанию видел эти разработки и говорит, что есть даже 8е поколение Эльбруса — оно еще чисто проектируется.

При чем блогер сам по себе скептик и с негативом раньше относился к Эльбрусам, но побывав в компании, говорит, что очень доволен, приятно удивлен и теперь с большим оптимизмом смотрит на российские процессоры.

Если кому интересно у него есть канал на ютубе, он купил себе домой на личные деньги Эльбрус8CB

И даже в АтомикХарт на нем играл и стрим запилил.

Коммерсантъ, ну, «процессоров» — слишком громко сказано. Я рекомендую редактору использовать более нейтральное «микрочипов». Ибо изготавлива...

formalist,

Коммерческий директор Эльбруса Константин Трушкин в интервью говорил, что если будет 65 нанометров — они выпускаемый серийно сейчас 16 нанометровый Эльбрус16с(в Китае на СМИКе по всей видимости) «разделят» на 4 части по 4 ядра на проц и урежут частоту с 2000МГц до 1300 МГц

И получится вполне приличный проц для массы задач. При чем на современной Архитектуре. (Не путать с техпроцессом — техпроцесс старый, но АРХИТЕКТУРА — современная и крутая).

И даже для серверов его можно будет использовать, но вместо одно процессорных плат нужно будет ставить 2 и 4х процессорные.

То есть всю критическую инфраструктуру можно вполне себе лет 7-8 на 65нанометрах пересидеть. А за это время получив опыт, компетенции, навыки, наработки и персонал создать 28 нанометровый техпроцесс и его допиленную разновидность в 16 нанометров.

АО «МЦСТ» объявляет о раскрытии (https://tass.ru/press/23561) исходных кодов ядра Linux, системных библиотек, патчей совместимости для ПО с открытым исходным кодом, обеспечивающих работу с архитектурой данной платформы

Этот шаг делается для развития открытого ПО для процессоров «Эльбрус»

Об этом объявят 3 июля, в 15:00 по Москве

Была долгая работа по возможности открыть код: разработка Эльбруса и ОС для него идет на деньги России, а значит и принадлежит всё РФ

МЦСТ инициативно открыть исходники не имела права в рамках действующего заклнодательства

Но, все наконец-то урегулировали, исходники все полирнули, за Эльбрусами можно идти смело ко мне @dharmanone

В наличии у меня есть платы на процессорах Эльбрус-8С, Эльбрус-8СВ и Эльбрус-2С3

Делимся обзором «ГПБ Инвестиции» о Группе компаний «Элемент». Спойлер: аналитики прогнозируют рост выручки и рентабельности Группы.
«Газпромбанк Инвестиции» проанализировал рыночную конъектуру, финансовые показатели и потенциал дальнейшего роста компании.
Если кратко:
«Элемент» является представителем востребованной в мире сферы микроэлектроники. Отрасль признана государством РФ стратегически важной для обеспечения технологической безопасности и суверенитета страны.
Рентабельность собственного капитала увеличилась на 19.05%. Рост обусловлен ростом рентабельности чистой прибыли и левереджа при неизменившемся уровне оборачиваемости активов — 0,43.

«Элемент» планирует направить на дивиденды акционерам 946,7 млн рублей за 2023 год. Закрытие реестра по дивидендам установлено на 11 июля 2024 года. При этом в условиях продолжающегося масштабирования бизнеса рост выручки и чистой рентабельности будет способствовать росту потенциальных дивидендов в дальнейшем.

Подробнее в обзоре ГПБ Инвестиции: gazprombank.investments/blog/reviews/element/

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ещё тысяч 300 акций подкупить можно будет

Поживем увидим

Какая роскошь, он уже 0,195 стоит. График в режиме месяца имеет наклон 45 градусов, т.е. падение не закончится и ниже 0,100