Облигации Каскад

А по необеспеченным займам — объявляешь компанию и поручителей банкротами и возвращать ничего не нужно!

IIOOII, теперь понятно, то есть можно любое заёмное финансирование, кроме собственного капитала (Соб денеж средств). Или всё-таки собственный капитал можно тоже?.. В принципе я готов свою позицию изложить. Единственное предлагаю/буду, это делать поэтапно, что называется, слона есть по частям. И соответственно будут появляться возражения, будете оспаривать. Чуть позже начну.

И возражения конечно будут. По крайней мере, на данный момент у меня полная уверенность, что вам придется согласиться с моей точкой зрения, ...

Юрий, Вы можете пояснить тот факт, что несмотря на отличную отчетность, высокий уровень ДЗ и запасов в балансе, Каскад уже почти 2 года не может хотя бы начать рассчитываться по долгам? Если Вы утверждаете, что отчетность Каскада позволяет ему погасить все долги, то почему он до сих пор этого не сделал?

А по необеспеченным займам — объявляешь компанию и поручителей банкротами и возвращать ничего не нужно!

IIOOII, а причина какая? Почему обеспеченные нельзя?

Юрий, обеспеченные можно. Просто все имущество Каскада и бенефициаров уже заложено в банке Открытие.

Юрий, Необеспеченный твердым залогом имущества.

IIOOII, а причина какая? Почему обеспеченные нельзя?

IIOOII, извините, оговорился и почему именно необеспеченный?

Юрий, Необеспеченный твердым залогом имущества.

И возражения конечно будут. По крайней мере, на данный момент у меня полная уверенность, что вам придется согласиться с моей точкой зрения, а не мне с вашей. Единственное, хотелось дождаться пояснения по облигационному займу и почему именно необеспеченный.

По последнему факту «продажи НДС» можно также косвенно судить по тому, что ДЗ с течением времени не уменьшается: за 2021 год ДЗ осталась на ...

IIOOII, извините, оговорился и почему именно необеспеченный?

Юрий, Вы уже описали эту схему. Достаточно только заменить некоторые параметры:
— можно покупать не бумажный, а реальный товар у реальных п...

IIOOII, отличный ответ! Все понятно, кроме одного. Почему именно облигационный займ и почему именно обеспеченный? Поясните пожалуйста.

По последнему факту «продажи НДС» можно также косвенно судить по тому, что ДЗ с течением времени не уменьшается: за 2021 год ДЗ осталась на уровне 500 млн. руб., а выручка за год составила всего 118 млн. руб. То есть почти 400 млн. руб. ДЗ просрочено и является той самой «продажей НДС» в адрес тех «мутных» контор. В отрасли торговли автозапчастей, особенно для отечественных автомобилей, ДЗ со сроком оборота более 1 года — это фантастика.

Такая схема имеете смысл, в моем понимании, только в одном случае, купить бумажный(!) товар с НДС бумажными деньгами и потом так же этот бум...

Юрий, Вы уже описали эту схему. Достаточно только заменить некоторые параметры:
— можно покупать не бумажный, а реальный товар у реальных поставщиков
— можно покупать не «бумажными» деньгами, а вполне реальными, только не собственными а заемными (облигации), которые не обеспечены твердым залогом.
— поскольку в одном квартале у компании возникает гигантская сумма закупки товара с огромным входящим НДС, а уровень продаж не увеличивается, то возникает НДС к возмещению.
— сдаем декларацию по НДС за квартал с возмещением (в 300 млн. руб. закупки «сидит» 50 млн. руб. НДС к возмещению). Дожидаемся камералки и (скорее всего) выездной проверки.
— поскольку весь закупочный НДС уплачен в адрес поставщиков настоящими деньгами (пусть и заемными), ФНС не может отказать в возмещении НДС. Что-то да придется вернуть, конечно, в качестве «благотворительности» руководству конкретной ФНС. НДС к возмещению получаем не живыми деньгами, а правом зачета в будущие периоды.
— сам товар реальный (автозапчасти). Лежит на складе и постепенно-продается, но преимущественно «в черную». В результате не возникает НДС к начислению.
— какую-то часть товара постепенно продаем «в белую» чтобы в следующие кварталы был плавный минимальный размер НДС к уплате и не привлекать лишнего внимания контролирующих органов. Поскольку у компании с прошлого квартала «висит» большой НДС к возмещению, новые отгрузки даже «в белую», не приводят к росту НДС к уплате.
— вспомните факт того, что в презентации Каскада в качестве основных и крупных покупателей указывались какие-то совершенно «левые» конторы с уставником 10 тыс. руб., одним сотрудником, типовыми названиями, небольшой выручкой и иными странными фактами? Мне кажется, в ТГ даже был подробный разбор от подписчиков канала Angry Bonds. Очень похоже на «продажу НДС» заинтересованным лицам.

Все указанные мною цифры условны. Я не знаю, какой реальный объем беззалоговых кредитовых был у Каскада. Нам известно только то, что были беззалоговые облигации и залоговые средства банка Открытие. Сколько там еще займов на Каскаде и на компаниях группы?

Готов выслушать критику.

Юрий, бумажными деньгами покупать не обязательно, можно купить вполне живыми заемными средствами (облигации).

IIOOII, мы так долго будем спорить. Все же в ваших руках. Если вы уверенны, что вам мешает, взять и с примером ситуацию описать. Косноязычием вроде не страдаете. Потому что моем понимании, данная схема возможно только в том варианте о которой сказал чуть ниже, это основной вариант. Возможны и другие варианты этой схемы, но в любом случае реальные деньги участвующие при покупке/продаже должны быть меньше чем сумма денег от возврата НДС. Все остальное для обычной коммерческой организации выглядит нецелесообразно, с моей точки зрения. Развернутее дайте ответ пожалуйста. Всем ведь время этим сэкономите.

Такая схема имеете смысл, в моем понимании, только в одном случае, купить бумажный(!) товар с НДС бумажными деньгами и потом так же этот бум...

Юрий, бумажными деньгами покупать не обязательно, можно купить вполне живыми заемными средствами (облигации).

Такая схема имеете смысл, в моем понимании, только в одном случае, купить бумажный(!) товар с НДС бумажными деньгами и потом так же этот бумажный(!) товар с НДС продать бумажными деньгами, после чего получить реальные(!) деньги в виде возврата НДС.

По НДС я понял, что за схему он имел ввиду. Но и понял, почему он не стал все это разъяснять. По одной простой причине, что если дойти до конкретных цифр и смысла данной схемы, станет понятно, что это полная фигня. Нет в этой схеме никакой экономической целесообразности, да и просто логики в ней никакой нет. Бред какой-то, продать товар на бумаге в счёт ДЗ, чтоб получить право на возврат НДС, но на самом деле не продовать, а потом реализовать в черную. Вот долго думали? А что мешает, просто всё-таки взять и продать товар как-положено, без всяких черных продаж и также получить право на возврат НДС? Если господин главбух не согласен, можете оспорить.

Компания Каскад предоставила в залог недвижимость и машины nistp.ru/files/bank_trade/10.pdf, это внеаборотные активы, что даёт ей право на получение долгосрочных займов. Я ведь думаю, это никто оспаривать не будет? Тем более работники банка бывшие и не бывшие тоже? Это очень известная ситуация, когда компании МСБ имеют доступ только к долгосрочным займам, озвученная не в одном учебнике. И мне вот интересно, почему я должен подозревать только Каскад, подозревать не в совсем понятную схему НДС, но не должен подозревать менеджмент банка, который отказал компании в перекредитовании, когда у нее возник кассовый разрыв, хотя компания на это вроде как имела права, которые ей давал ее залог? Почему я не должен подозревать менеджмент банка в желание отъёма залога, да ещё в тот момент, когда цены на недвижимость резко выросли?

То есть, накупить запасов, возместить НДС, сбыть товар черным налом — это была стратегия Каскада? Боже мой! Не запустить производство продук...

realTerrazini, то что это вообще в принципе звучит бредово, что у компании может быть такая основная цель в плане зарабатывания денег. Так это схема и в принципе невозможна, если взять и реализовать товар в черную. Если я что-то купил и продал, то могу вернуть, потому что до этого уже заплатил деньги за товар и за часть итогового НДС. А если я просто купил и на этом все или продал, но скрытно, то все, НДС повис на мне… Он с АВО, это они там эту мульку разгоняли. Я при том вроде даже догадываюсь кто это сейчас здесь пишит. Если это он на самом деле, то там полный…

То есть, накупить запасов, возместить НДС, сбыть товар черным налом — это была стратегия Каскада? Боже мой! Не запустить производство продукции «под собственным брендом», а вот это вот что вы пишите? Просто нет слов. И никто ведь не догадывался: ни биржа, ни инвесторы, ни ПВО, ни ПРО. Как всех обвели, а!

Юрий,
«Продавец заберёт себе за свой товар 100 руб, а 20 руб НДС (который оплатил покупатель (!)) вернёт государству.»
Вот здесь у Вас груба...

IIOOII, не надо со мной заниматься манипуляциями. Вы на полном серьёзе думаете, что я не знаю с ДИПИФР как учитывается НДС? Что при поступлении товара, что при его выбытие, что за счёт ДЗ, КЗ или за счёт денежных средств? Я сказал ровно тот же смысл, только на бытовом языке (чтоб остальным людям было понятно) о чем вы сейчас только что сказали. И если решили дальше НДС обсудить, вы по основной позиции возразите — у вас схемотоз получается по НДС по причине того, что компания покупает товар с НДС, а потом продаёт его в черную. Я же вам говорю, что если схемотоз возможен по НДС, то только не по этой схеме, по одной простой причине, что продавая товар в черную, компания сразу обозначает себя как конечный покупатель товара (если она продала товар в черную, значит официально он остался у нее и это значит что официально она и будет считаться конечным покупателем). Возможно, конечно, есть какие-то семы, которые я просто не знаю, но вы же дальше начинаете не отвечать. Вы то в одну сторону тему тянете, то в другую. А что мешает конкретно по сути ответить? Иначе это просто манипулирование у нормальных людей называется. И не надо мне приклеивать того чего я не говорил, что будет с каскадом я понятия не имею, я знаю одно что согласно отчетности они рассчитаться могут. А все остальное я вообще не знаю, верная, не верная эта отчётность, свои сомнения по поводу вашего взгляда по ДЗ и КЗ я озвучил, вы не чем не возразили. И предлагать мне каждый раз новые темы не надо, не закрыв вопрос со старыми. И что то у меня такое подозрение, вы не есть тот человек который всю эту тему с НДС в АВО закинул? Нет?

И вот эту мулька про схему с НДС, вспомнил где я про нее постоянно слышал. Это же разгоняли с АВО. Я не знаю кто эту мульку им туда внес, но...

Юрий,
«Продавец заберёт себе за свой товар 100 руб, а 20 руб НДС (который оплатил покупатель (!)) вернёт государству.»
Вот здесь у Вас грубая ошибка или Вы не до конца выразили свою мысль. Никакие 20 руб. НДС продавец государству не вернет. Он их поставит к начислению и уменьшит на величину входящего НДС в текущем периоде (подчеркиваю, в ТЕКУЩЕМ периоде). А сколько товара можно оприходовать в ТЕКУЩЕМ периоде, зависит от договоренностей с поставщиками. Могу сделать вывод, что Вы не знакомы с методом учета НДС.

От всех Ваших размышлений и выгораживаний Каскада, держателям облигаций лучше не станет. Время покажет, расплатится Каскад с кредиторами или нет.

Засим предлагаю прекратить взаимную перепалку.

Юрий, Вы выразили свое виденье ситуации, я — свое. Разойдемся.

IIOOII, с вашей стороны это было бы разумно.

И вот эту мулька про схему с НДС, вспомнил где я про нее постоянно слышал. Это же разгоняли с АВО. Я не знаю кто эту мульку им туда внес, но это у них там постоянно было, что не отчётность возьмут то сразу обвинения в схемотозе по НДС. Представляю изумлённый физиономии эмитентов, которые вынуждены это постоянно читать. Хоть один бы из всей толпы этих аво-ков взял, да влез внутрь и на самом деле попробовал бы реально разобраться в действительности существования данной претензии… Сколько можно говорить, суть НДС, это налог на конечного потребителя, обязанность по сбору которого возложена на продовца. Вы пришли в магазин купили конечный товар, вы в итоге НДС и заплатите, то есть, например, взяли бутылку водки за 120 руб, из них стоимость товара 100 руб и плюс НДС 20 руб. Продавец заберёт себе за свой товар 100 руб, а 20 руб НДС (который оплатил покупатель (!)) вернёт государству. А если это была перепродажа, то есть ранее этот продавец купил этот товар за 60 руб (50 руб тавар плюс 10 руб НДС), то ему полагается возврат 10 руб. Иначе это будет такая запредельная величина НДС, если за какой-то товар предусмотрена неоднократное повторение купли-продажи. И все это означает одно, то что, если компания купила товар с НДС, а потом продала его в черную, она этим только обозначит себя как конечный покупатель и рассчитывать на возврат, НАОБОРОТ, не может. Вы же если как потребитель покупая бутылку водки по цене вместе с НДС, потом не приходите и у государства возврата НДС не требуете?

И схему по НДС я попрошу вас по проводкам показать. А то увидел он там.

Юрий, Вы выразили свое виденье ситуации, я — свое. Разойдемся.

И схему по НДС я попрошу вас по проводкам показать. А то увидел он там.

Юрий, каков Ваш уровень знаний в РСБУ и налоговом учете? Опыт работы?
Знания МСФО в нашей беседе нам никак не помогут.

IIOOII, я не раз говорил и с вами тоже, вроде, я налогового учёта не знаю. РСБУ тоже. Правда в данном случае я не уверен, что сейчас так важно РСБУ. Но я считаю что МСФО достаточно хотя бы для того чтоб понять что говорите вы. Вы так много тратите энергии и не мало пишите. Но когда вас просят что-то уточнить, вы почему-то сразу же начинаете говорить о возможном потраченном времени. Спрашивается, а зачем тогда до этого писали. И извините, может сейчас вам показаться что я говорю грубо, но пока то что я сейчас от вас слышу, мне кажется что вы несёте какую- то… на букву х. И ввиду того что я налогового учёта не знаю и соответственно могу не знать и схемотозов, допускаю что возможно я что-то не понимаю. Но когда на просьбу прояснить, мне предлагают обсудить меня, а затем все остальное ниже написаное вами, то естественно у меня начинают возникать вопросы, а на сколько компетентно то что вы сами говорите. Поэтому вы либо потрудились всё-таки ответить на уточняющие вопросы, либо пафос свой умерте.