Облигации Каскад

То есть банк сейчас реализует имущество+продал часть долга по цессии => вышел в 0 по убыткам.

Тоже не понятно. Не поверю, что банк просто так продал актив с дисконтом таким, банки обычно либо своим продают, чтоб снять нагрузку на отче...

Ренат Махмутов, Могу предположить еще, что в залоге у Эс-Би-Ай банка находилось какое-либо имущество третьих лиц (не Каскада, и не собственников бизнеса). Ну то есть оформленное на племянников, зятьев, кумов и т.п. И сейчас параллельно с отказом от исковых требований идет процесс взыскания этого имущества в несудебном/судебном порядке. К сожалению, росреестр сейчас закрыт от посторонних глаз, сложно найти обременения в пользу банка.

Ренат Махмутов, если все 100% списали, значит эта сделка вся в прибыль уйдет. С банком понятно. А вот дама эта как вписывается? Мне кажется,...

Юрий, если у кого есть платный доступ в Интерфакс, может заняться и поискать эту даму и связанные с ней компании. Может выйдут по цепочке на кого-то. ФИО не самые распространенные, так что, думаю, найти можно легко. В открытых источниках слишком много компаний вылезает уже на первом этапе, нет времени столько анализировать.

Тоже не понятно. Не поверю, что банк просто так продал актив с дисконтом таким, банки обычно либо своим продают, чтоб снять нагрузку на отчетность, либо если дохлых продают, с которых ничего не возьмёшь, примерно за 1%.

Юрий, Списать как раз. Резерв думаю давно по рсбу 100%. 5 категория на нормативы давит

Ренат Махмутов, если все 100% списали, значит эта сделка вся в прибыль уйдет. С банком понятно. А вот дама эта как вписывается? Мне кажется, если реально понять что это такое, косвенно это может что-то и интересное прояснить.

Ренат Махмутов, может быть, только не списать, они наверное резервы по обесценению сразу создали, то есть как убыток уже ранее признали, воп...

Юрий, Списать как раз. Резерв думаю давно по рсбу 100%. 5 категория на нормативы давит

Юрий,

Думаю связано с Банком, списать задолженность с активов Банка, очистить отчетность. Уж очень дорого, вряд ли тут кто получит вы итог...

Ренат Махмутов, может быть, только не списать, они наверное резервы по обесценению сразу создали, то есть как убыток уже ранее признали, вопрос только в каком % от выданного займа, а сейчас они, наоборот, в отчетности эту сделку как прибыль проведут плюс денежные средства в этой сумме, вроде как у банка интерес есть. Но не совсем понятно с этой дамой, как она в этой схеме. Вопрос всё-таки остаётся.

realTerrazini, кстати, а верно очень подмечено. А на самом деле какая выгода для Остроушко от данной сделки? Либо она на самом деле считает,...

Юрий,

Думаю связано с Банком, списать задолженность с активов Банка, очистить отчетность. Уж очень дорого, вряд ли тут кто получит вы итоге.

IIOOII, тогда непонятно, как Остроушко окупит выкупленный долг. Иначе она уйдет в минус. Она купила право на 176 млн рублей в реестре кредит...

realTerrazini, кстати, а верно очень подмечено. А на самом деле какая выгода для Остроушко от данной сделки? Либо она на самом деле считает, что каскад кредитоспособен, либо это какие-то внутренние схемы. Может имеет смысл на самом деле поковыряться, к кому она по своей деятельности может оказаться ближе к банку или к компании каскад или вообще самостоятельная сторона.

realTerrazini, 30% — это слишком оптимистично :) Где Каскад найдет 100 млн. руб. на возврат облигаций, если ранее он не смог и 1% от суммы в...

IIOOII, тогда непонятно, как Остроушко окупит выкупленный долг. Иначе она уйдет в минус. Она купила право на 176 млн рублей в реестре кредиторов за 57 миллионов рублей.

И по поводу схемотоза, я наверное всё-таки выскажусь, чуть позже, возможно)… Но кто кого кинул, это явно был не каскад…

Простыми словами для рядовых читателей форума: то есть сделка с Остроушко подразумевает возврат от банкротсва в 30% от вложенного. Для облиг...

realTerrazini, если прямо на ваш вопрос отвечать, то не верно. Если вложили сегодня 50, а завтра получите 100, то для того чтобы эти суммы сравнить их нужно привести (или дисконтировать, смотря в какую сторону считать) на одну и туже дату и только после этого нужно считать разницу. Это называется временная стоимость денег, Сравнивать можно только те деньги которые соответствуют одному временному периоду.

Простыми словами для рядовых читателей форума: то есть сделка с Остроушко подразумевает возврат от банкротсва в 30% от вложенного. Для облиг...

realTerrazini, 30% — это слишком оптимистично :) Где Каскад найдет 100 млн. руб. на возврат облигаций, если ранее он не смог и 1% от суммы выплатить держателям до возникновения просрочки?

Простыми словами для рядовых читателей форума: то есть сделка с Остроушко подразумевает возврат от банкротсва в 30% от вложенного. Для облигационеров это значит что ориентировочно возврат на облигацию будет в районе 300 рублей, 700 придется списать. Так?

Таки что? Когда нам вернут деньги?

Николай Невозмутимый, скиньте фото карточки, переведу :)

Таки что? Когда нам вернут деньги?

Но факт остается фактом, что на самом деле, как минимум 40 млн займа конвертированы в кредиторскую задолженность, это при условии того, что закупка запасов осуществлялась в течение 21 года за счет КЗ, а не денежных средств. А если, вдруг, наоборот, запасы закупались за счет денежных средств (что очень странно), то конвертация займа в КЗ была еще больше. Что лично у меня вызывает большие подозрения в законности, если вдруг как-то нарушается прежняя очередность в правах на активы компании каскада.

IIOOII, исправлю себя. Я написал прогноз о продаже долгов физ.лицам по анализу итогов дохода за 2021 год, а в новой информации от realTerraz...

IIOOII, что-то теперь не все ясно понимаю. У нас же шел разговор, каким образом займ мог конвертироваться в кредиторскую задолженность? Вроде нашли подсказанную вами схему, но только это же другая история в отличие от истории договора эс би ай банка и госпажи Остроушко. Перевод займа в КЗ подразумевает непосредственное участие компании каскад, без ее ведома никакой займ в КЗ не попадет. А то что произошло между эс би ай банком и данной гражданкой, это чисто договоренность между ними, что абсолютно не означает, что после этого займ должен конвертироваться КЗ. Разве не так?

И по поводу НДС. Очень сильно подозреваю, что данная тема уже неактуальна, ввиду возможного вашего отказа от подозрения в схемотозе Каскада. Но единственное, что хотел бы сказать. Вот та схема, где мы сошлись во мнении, это:
Купили бумажными деньгами товар на бумаге с НДС, а затем далее его продали — бумажный товар с НДС за бумажные деньги, после чего получили право на возврат НДС. То здесь я с вами согласен, что деньги скорее всего должны быть реальные, так как маловероятно что в современных условиях данную схему реально провернуть по другому. Но здесь надо сразу же понимать, что в данной схеме независимо от того собственные это деньги или заемные, сразу же возникают финансовые расходы (проценты). Другими словами, если скажем заемные деньги обходятся нам под 20%, а схемотоз с НДС реализуется только по прошествии года, то экономическая целесообразность от данного действия пропадает вообще, я думаю это очевидно всем. То есть, чтоб была выгода от данного схемотаза, данная сделка должна происходить быстро. И по этой самой причине использование облигацонного займа невозможно, так как невозможно подобрать в наших условиях облигационный выпуск, чтобы он соответствовал по срокам погашения со сроками необходимыми для проведения данного схематоза… И приписывать подозрение с НДС к Каскаду, ну, это откровенно из пальца высасывать. Хотя я думаю, вы сейчас и сами так считаете… Если не согласны, говорите — продолжим значит дальше.

realTerrazini, спасибо за информацию! Получается, что теория о продаже части займов физ.лицам подтвердилась :) Писал об этом 9 апреля.

IIOOII, исправлю себя. Я писал теорию о продаже займов физ.лицам по итогам анализа отчетности за 2021 год, а в новой информации от realTerrazini известно, что долг Эс-Би-Ай был продан в 2022 году. То есть по итогам 2022 года совокупный размер займов компании также должен был снизиться.
Теоретически, в 2021 году кто-то из займодателей тоже мог подобным образом «выпрыгнуть» из кредиторов.

Спасибо Юрию и IIOOII, это было по меньше мере интересно.
Сегодня Суд раскрыл, что Эс-Би-Ай банк, которому Каскад должен около 176 млн рубле...

realTerrazini, это значит, что некая Остроушко К.В. (которая является также учредителем еще нескольких фирм, в т.ч. закрытых) внесла в банк 57 млн. руб. и Эс-Би-Ай банк отказался от своих требований к Каскаду.
1) Банк оценил свои возможности по взысканию долга Каскада, просчитал убытки при различных сценариях и продал долг за 57 млн. руб. (вроде как 1/3 от долга 176 млн. руб., но вспомним, что первоначальный размер основного долга без учета процентов и неустоек — 120 млн. руб.). То есть за 50% от размера ссудной задолженности. В банковской сфере такие сделки просто так не проходят, значит это был наиболее лучший вариант исхода для банка с минимизацией потерь. Банк вернул почти половину долга + что-то еще заработал на процентах ранее. Возможно, банк вовремя «выскочил» из кредиторского котла.
2) г-жа Остроушко, очевидно, тоже привлекала грамотных специалистов, чтобы оценить вероятную финансовую выгоду в сделке. Очевидно, что какое-то имущество у Каскада еще осталось незаложенным, и стоимость этого имущества явно больше 57 млн. руб.
3) г-жа Остроушко и цепочка тянущихся за ней собственников фирм каким-то образом связана с фармацевтикой/недвижимостью. Возможно, просто часть крупного холдинга, скрытого в цепочке собственников. Глубоко копать нет желания, но из поверхностного анализа видно, что компании созданы в разные периоды (одна даже в 1999 году), ведут бизнес по производству БАДов, фармацевтике и управляют недвижимостью. Но выручка у всех компаний невысокая, есть и «нулевки» без сотрудников и оборотов.

Спасибо Юрию и IIOOII, это было по меньше мере интересно.
Сегодня Суд раскрыл, что Эс-Би-Ай банк, которому Каскад должен около 176 млн рубле...

realTerrazini, спасибо за информацию! Получается, что теория о продаже части займов физ.лицам подтвердилась :) Писал об этом 9 апреля.

Спасибо Юрию и IIOOII, это было по меньше мере интересно.
Сегодня Суд раскрыл, что Эс-Би-Ай банк, которому Каскад должен около 176 млн рублей, уступил свое право требования некой Востроушко К.В. за 57 млн рублей.
Кто может пояснить, что это значит, и окупаема ли эта инвестиция для Востроушко?
kad.arbitr.ru/Document/Pdf/dfb13cd7-1936-492f-a634-23d55d39ac66/5127c86b-878d-41ef-b1bd-6f798bccc7df/A40-77133-2021_20230420_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

Далее есть еще интересные вещи.

04.04.2023 направлено заявление ИП Стрельченок
Виталия Федоровича о включении в реестр требований кредиторо...

IIOOII, но он всё-таки не неизвестный, на конец 21 года среди основных поставщиков Каскада значился и ООО Крафт и у них тогда было что-то в районе 11 млн на балансе Каскада.

Теперь сижу и пытаюсь уловить логику того, что Стрельченок подает иск не к Каскаду, а к собственникам бизнеса.
Может ли быть такое, что компания КРАФТ отгрузила Каскаду товар через схему товарного кредита под поручительство собственников бизнеса? Компании КРАФТ в списках кредиторов на сайте арбитража нет, но это может быть ограничением самой формы, в которую уже не влезает такое количество строк :) Соответственно, КРАФТ подал иск к Каскаду за товар, а к собственникам бизнеса — как к поручителям по кредиту, так как сумма исков одинаковая.

Мне в голову пока только такая схема приходит. Это могло бы объяснить тот факт, что в период банкротства кто-то все равно грузил Каскаду товар в долг.

из открытых источников: Стрельченок Виталий Федорович является учредителем ООО КРАФТ РУС (ИНН 7751186880) — предположительно компании владельца торговой марки KRAFT (уставный капитал 1 000 000 руб.). Также ранее являлся учредителем компании ООО КРАФТ (ИНН 7718259348).

Согласно данным Роспатента, Стрельченок Виталий Федорович обладает исключительными правами на 19 товарных знаков.
excheck.pro/person/780524239445/trademarks
Там же есть и КРАФТ и ОБЕРКРАФТ.

В общем, не последний человек в «тусовке» производителей автозапчастей.