<HELP> for explanation

Комментарий к посту "Правильный трейдинг. Суть." + о чем скромно умалчивает автор

Поскольку речь идёт «о развеянии иллюзий на смартлабе», не смог пройти стороной. Высказываю своё персональное мнение, которое может быть ошибочным.

Что такое трейдинг? (Далее следует мое определение, отличное от версии Пт) — Трейдинг это бизнес, построенный на последовательном изъятии денег «из карманов» ваших финансовых контрагентов на бирже. Как вариант, вы действительно можете это делать за счет «однотипных серий сделок, обладающих стат. преимуществом». 

Любое деление людей на группы условно. Приведенная категоризация на 4 группы весьма условна. Можно разделить на 2, можно на 3, можно на 5. Вопрос в критериях категоризации. 

Далее приводятся необходимые компоненты для трейдинга. 3 штуки. Согласен, что это правда. Я бы не сказал, что это единственный возможный способ. Но pt приводит максимально реалистичный способ. 
все остальное не является трейдингом и не имеет к нему никакого отношения 
Если придираться к словам, то это не совсем так. Я определил трейдиг как последовательный процесс вынимания денег из карманов контрагентов на бирже. Например, неэффективности могут быть уникальными, и, как следствие, неалгоритмизируемыми. Я согласен с Pt, что в целом он описал максимально реалистичный способ стабильно зарабатывать на бирже для частного лица. Понимание «уникальных неэффективностей» требует большой профессиональной компетенции. Стратегии хедж-фондов, построенные на нерегулярных неэффективностях описаны в соответствующей литературе. Я постарался собрать их все в своей неизданной книге. Приведу две стратегии из учебника для примера, к-е не попадают под описание Пратрейдера:
  • Distressed debt
  • Event Driven
Но, как я уже сказал, в целом, Pt прав в том, он описал максимально релевантный способ стабильного трейдинга для частных трейдеров.  

«Торговля по РБК, прогнозам Демуры и Левченко, это не трейдинг». +1.  

«Долгосрочная торговля всего лишь оттягивает неизбежность, которая заключается в том, что участник торгов с нулевым матожиданием тем быстрее сольет свой счет в коммисионные бирже и брокеру». +1

Рассуждения про пороговую величину доходности мне непонятны. Нет смысла рассуждать про доходность без контекста про риск и ликвидность

Далее Пратрейдер объясняет сложно то, что можно объяснить гораздо проще.
Исторически рынок растет.Это простая и понятная идея-растет экономика, растет население, а вместе с этим растут доходы субъектов продающих товары и услуги и как следствие их капитализация, под которую подстраивается цена акций.То есть простейшая система-купить весь рынок и ждать пока вырастет. 
Если бы Пратрейдер точно сформулировал определение трейдинга, то и примера этого не было бы. В этом примере речь не идет о зарабатывании на ошибках других участниках вторичного рынка. Точка. Пример описывает так называемую «бету». Трейдеры в моем определении зарабатывают  «альфу». Чем больше участники рынка ошибаются в данный конкретный момент на данном рынке (чем более неэффективный рынок), тем выше может быть доходность. 

ну и ваще, пусть расскажет эти сказки Беритцу.
Слыш, Андрюх, ты не трейдер! ахахах

А в целом, Пратрейдер прав конечно. Мне просто было не просто почитать, но еще подумать и написать:)) Пратрейдер — логик и прагматик. Если бы все трейдеры были такими, то доставать деньги из чужих карманов было бы вообще невозможно.

А вообще правильный пост, всем советую почитать: http://smart-lab.ru/blog/276179.php 

Единственное, о чем там меркантильно не акцентируется внимание, но я бы хотел чтобы вы об этом помнили. Это самые важные слова: 

Конкуренция! Все хотят кушать. Если где-то есть раздача, туда обязательно со временем набьются «пратрейдеры». Это обуславливает периодическое вымирание систематизируемых неэффективностей и заставляет постоянно искать новые. Если вы эксплатируете портфель стратегий, вы все равно обеспечиваете гладкую эквити вверх, но вы вынуждены постоянно работать над удалением стратегий из портфеля и добавлением новых в портфель.

Понимаете что означает продажа и покупка готовых стратегий в этом контексте? 
Продажа — вы создаете себе конкурентов, что приведет к более быстрому вымиранию неэффективности.

ТРУТРЕЙДЕР НЕ ПРОДАЕТ ТОРГОВЫЕ СИСТЕМЫ, ОН ТОРГУЕТ ИХ.

Покупка прибыльной стратегии —  это все равно что покупка растущей акции. Риск гигантский, поскольку в любой момент акция может развернуться и пойти вниз.
 

Я могу ошибаться, поэтому я бы хотел узнать мнение человека, которого я уважаю, чтобы определить мою возможную ошибку trade-research
Тимофей Мартынов, я бы советовал обратиться к более компетентным, чем я источникам. Например Вики, читаем: «Тре́йдер (Трэ́йдэр, от англ. Trader — торговец) — торговец, спекулянт, действующий по собственной инициативе и стремящийся извлечь прибыль непосредственно из процесса торговли.». Вот общепринятое определение в мире. Как нетрудно видеть, определение тов. Pratraderа противоречит определению вики.
trade-research, википедия приводит общее дилетантское определение. Я привожу профессиональную версию определения.
Тимофей Мартынов, в твоем профессиональном определении написано вынимание денег из карманов — у тебя высшее образование есть? это что за слог? какое изъятие из карманов? на бирже есть только виртуальный минус и плюс по позиции. на тренде нет ни у кого минуса — кто продал в плюс — в плюсе, кто купил тоже в плюсе, так как цена выше. блин вы с пратрейдером в трех соснах. тот думает что если jн робота создал, то он торговать научился. ты же вообще изобретатель велосипеда
trade-research, считаю, что пратрейдер также определяет трейдера более точно чем вики
Тимофей Мартынов, ну а к чему оно?! Это клаву сотрясать. Понимаю там придумать как нефть прогнозировать или что-то такое еще, пусть ошибочное. Это все равно что давать определение слову «спортсмен». Это кто живет со спорта? Или кто в зал ходит? Или кто разряд имеет? Лучше оторвать зад и пойти в зал)
И на одном выступлении моем, ты спросил меня о том, кто зарабатывает алго только или другие? И я ответил и повторяю сейчас: все равно какие методы, главное профит. Бывает, что я как математик вижу, что стратегия бредовая, но у человека прибыль и он заработал, это главное. Ты можешь, один раз купить Путы и выиграть кучу денег и забрать их и все умники идут лесом с теориями. А можешь арбитражить, как я.
Тимофей Мартынов, определение вики абсолютно точное. точнейшее. прибыль ИЗ ПРОЦЕССА ТОРГОВЛИ. точка. насрать на то что вообще есть контрагенты — для тебя их нет. но определение пратрейдера — это определение процесса работы алготрейдера, а не биржевой торговли.
Vanuta, Мартынов это тунеядец и бездельник, требуюший от «вселенной» охеренных денег за свой «профессионализм». Что тут еще скажешь.
avatar

Yury

Тимофей Мартынов, можно несколько вопросов?
Вот по ссылке у товарища три ордена, ты говоришь, что его уважаешь.
Предполагаю, что это уважение основано на точном знании того, что человек — профессионал в трейдинге и трейдинг у него успешен.
Таких товарищей у тебя здесь несколько.
Скажу честно — я завидую этим товарищам. Но у меня же возникает тот же вопрос, что здесь уже задавали другие: почему эти товарищи не вернут твой лично трейдинг в русло высокой и ровной прибыльности? Не поставят его, так сказать на место — алгоритмизацией ли, паттернами ли, прочими методами.

Они не хотят тебе открыть свои базовые секреты? То есть берут у тебя и твоих знакомых деньги в ДУ, потому ты и уверен в их профессионализме, но тебя в секреты не посвящают?
Или же у тебя другие веские основания их уважать и считать профессионалами.
И приношу извинение, если ты уже отвечал на эти вопросы в видео — я ненавижу видео. Я люблю читать.
последние две строчки точно ерунда. Придумай другую аналогию.
avatar

__________

Wilson, не согласен с тем что ерунда.
Стратегия — это функция депозита во времени.
Купленная акция — это тоже функция депозита во времени.
Тимофей Мартынов, более рискованным действием является покупка падающей акции, чем покупка растущей акции, я вот к чему
Wilson, да причем тут это вообще?

я стратегию с растущей кривой на истории с акцией, которая уже выросла. Она может дальше расти, а может развернуться
Тимофей Мартынов, фраза «это все равно что покупка растущей акции» не корректна, придумай какую-нибудь другую аналогию
«Трейдинг это бизнес, построенный на последовательном изъятии денег из карманов других участников за счет совершения операций на вторичном рынке + деривативов.»

неверно «из карманов других участников»

по такому принципу работает казино...

рынок намного сложнее...
нужно понимать от куда берутся деньги
и как они циркулируют в макроэкономике...

с помощью рынка можно изымать деньги
у каждого гражданина определённой страны…
Александр Христианин, именно. Трейдер в частности может работать по принципу казино.

Тимофей Мартынов,

если для тебя рынок казино...
то ты по определению зря тратишь время!

если казино это одна ставка по инсайду и выигрыш джек пот!
Александр Христианин,

не путай.
правильный трейдинг (в частности описанный пратрейдером) — это казино.
владение казино.
Тимофей Мартынов,

мысль можно дальше развить...

«Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны,
и мне будет совершенно все равно, кто издает законы»
Александр Христианин,
«нужно понимать от куда берутся деньги
и как они циркулируют в макроэкономике...»

вы не путайте трейдинг с инвестированием, ок?
Тимофей Мартынов, не путаю…
Большинство опционных трейдеров тогда тоже не трейдеры. Ха-ха… Невозможно все алогоритмизировать и уложить в рамки
avatar

Volos

Volos, да, я тоже об этом подумал. Механизатор, торгующий диагональный спред, тоже не трейдер в соответствии с классификацией пратрейдера))): www.long-short.ru/post/kak-ya-provel-chernyy-ponedelnik-v-prodannyh-optsionah-889

Привет, Мех!:))
Тимофей Мартынов, он кстати свое отношение к алго высказал вот тут:
www.long-short.ru/post/moe-otnoshenie-k-algotreydingu-872
На мой взгдяд, все проще. Если исходить из определения, что трейдинг — это способ зарабатывания денег на рынке (околорынок не берем), то любой зарабатывающий — это трейдер. Алго-, астро- и прочие приставки — это специализация, не влияющая на суть результата.
avatar

Marcello

Если ты хочешь рынок уложить в систему
и при этом зарабатывать не напрягаясь...

то это одна сделка за пол года...

на меньшем интервале рынок нельзя уложить в систему
без напряга и большого опыта…
Классификация его высосана из пальца. Это нормально, т.к. мир наш биржевой многогранен и таинственен. Каждый вырабатывает свою систему координат индуктивно, и на выходе мы имеем «неполную популярную индукцию с поспешным обобщением». Если на русский перевести, то «у меня получается, значит, это правильно, а остальное — нет». Этим грешат все, и я тоже непосредственно в этом комменте. ;-)
Интересно, а будет пост под названием «Комментарий к комметарию...»?)))))))))))))))))
avatar

Блонди

Блонди, оба топик-стартера написали бред, так что будет, и не один;)
avatar

...

Да будет срачъ! ©
avatar

Alexand77

«Трейдинг-это монотонное увеличение капитала однотипными сериями сделок, обладающими историческим статистическим преимуществом.»
«Трейдинг — это бизнес...»
Ужас! Дикий ужас!!! Квинтэссенция загнившего Запада! Вы правда думаете, что, когда в руках японского мастера-кузнеца рождается меч катана, он думает о том как срубит «бабос» от его продажи???
Вы правда не понимаете, что такое «монотонное увеличение… однотипными сериями ...»??? Это бессодержательная БЕСКОНЕЧНОСТЬ (8, только горизонтально)… Это всего лишь тупой зацикленный итерационный процесс! Какой, нахрен, он — «Пратрейдер — логик и прагматик»? Он — просто РОБОТ, не более того!
avatar

MENERAVV

ну вот собственно и все, тут можно закрывать смартлаб и биржу:)
про хеджеров правда не кто не сказал:)
avatar

SMA

три составляющих в трейдинге:

1. видеть рынок
2. управлять капиталом
3. управлять рисками

кто не умеет 1 и 2 становится алготрейдером и делает только 3. с чего при этом он считает себя круче всех, а свой взгляд самым правильным — непонятно. совершать безубыточные сделки вручную можно до одурения. только профит удручает при этом
avatar

Vanuta

Vanuta, пгостите, это не вы кучу народу прокинули, когда лося словили в отпуске?
Так что там насчет управлять рисками/капиталом вы говорите?
Alexand77, мы говорим о правильном трейдинге, или о вашем конкретно или о моем? вы уж отделите мух от котлет.
Vanuta, да это вы говорите с претензией на правоту и оппонируете топикстартеру, а я просто смотрю и слушаю, и для себя отделяю.
Вы сами то себя в вопросах правильного трейдинга котлетой или мухой считаете?
Alexand77, странный подход. у меня есть опыт больших заработков, если вас это волнует. так что я вам протянул котлету.
Ну что мы трейдеры или всё же нет?))) Что решили?)))
avatar

Lola

1)Базовая единица на рынке-это не контрагент, а доминирующий класс систем в моменте.Прибыль извлекается не из карманов хаотично ведущих себя человеков, а путем обгрызания постоянно обитающей на рынке системной компоненты, которая здесь и сейчас может объединять в себе несколько различных по идеологии, но схожих по поведению(в этой точке) систем.
2)Мартыновы, пратрейдеры и прочие группы с иными убеждениями регулярно набиваются в те или иные алго и прореживают пищевой пласт, дающий профит от конкретной системы.Поэтому пласт ВРЕМЕННО снижает активность/затаивается в кустах.В следствии чего численность(точнее масса) набившихся в алго снижается и пласт вырастает вновь.
Это называется экология, система хищник-жертва, описываемая в модели лотки-вольтерры.Плюс есть эволюционная компонента, но на периоде в несколько лет она ничтожна для большинства систем.
Так что тру-трейдер могет не только торговать портфель систем, но продавать те, которые в этот портфель уже не лезут.Другое дело, что продажа должна быть ограничена и самое главное, что должен получить человек покупающий-это не тупо систему-реализацию, а знание определенной логики рынка, на которой можно будет выстроить свой кластер систем.
И да, работать периодически приходится, хотя это может быть работа раз-два в год.
avatar

Pratrader

Pratrader, скажите, плиз, что Вы понимаете под эффективностью и неэффективностью.
Пишу «Комментарий на комментарий...», так чтобы оперировать Вашими с Тимофеем точными формулировками.
avatar

...

давайте сравним прибыль на теоретический миллион рублей депозита у Пратрейдера и Тимофея. у кого больше на протяжении 3 лет, тот и прав.

Еще помню из молодости. Когда не хватает собственных сил, аргументов или уверенности в себе, то гопник начинает призывать друзей типа «Андрюха, слышал как этот лошара меня обозвал?!»

avatar

silentbob

все-таки написал комментарий к комментарию:
smart-lab.ru/blog/276279.php
avatar

Vanuta

Интересно, когда трейдеры поймут, что трейдинг, это не бизнес .

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP