Кстати, сейчас прочёл, что вчерашний день был рекордным по объемам на американских биржах за всю историю…
Забавно, забавно. Кто это всё откупил, интересно…
Такое впечатление, что распродажи закончились. Остались только спекуляции. Вышли все желающие сбежать от риска по любой цене.
genubat, рано выводы делать, сейчас медведей нарезали, а там поглядим задачи и цели, такскать. Мне чота кажется до Олимпиады еще нас погоняют туда-сюда.
any_to_real, Пират вчера отчитался, что вышел из рублевых активов. Скорее всего и другие фонды подсократили позиции. Конечно, погонять еще могут, народ напугали распродажи, внешка еще подсыпать перца может. Но настроение улучшается)
Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом.Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot again
Advocate, респект!
Как говорят «наши любимые» наглосаксы: «Ответим террором на террор!»
Сколько мы к этому шли, и надо же было мне именно сейчас застрять без доступа.
Отчитаюсь по квал. инвесторству.
В НАУФОР не звонил, звонил в Плешку. Для документов квала нужен сертификат специалиста. Самый простой — 1.0 серии.
До этого надо сдать базовый экзамен. Каждый экзамен стоит 3.100 рублей. Сертификат дадут в течение месяца после сдачи второго экзамена.
Первый экзамен довольно простой, судя по вопросам.
Второй посложнее. И более объемный, если я верно понял.
Пока думаю. Базовый экзамен без второго сдавать смысла нет
Дюша Метелкин, чё то я не понимаю какого квала тебе надо? Какой экзамен? Там список критериев и всё. Или что то новое появилось?
Advocate, он хочет не «дутого» квала, а реального квала получить (по знаниям предмета).
Вадим Рахаев, да. Плаваю пока в производных инструментах...
На самом деле самый лучший способ разобраться/запомнить — это объяснить другому человеку 🤣
Отчитаюсь по квал. инвесторству.
В НАУФОР не звонил, звонил в Плешку. Для документов квала нужен сертификат специалиста. Самый простой — 1.0 серии.
До этого надо сдать базовый экзамен. Каждый экзамен стоит 3.100 рублей. Сертификат дадут в течение месяца после сдачи второго экзамена.
Первый экзамен довольно простой, судя по вопросам.
Второй посложнее. И более объемный, если я верно понял.
Пока думаю. Базовый экзамен без второго сдавать смысла нет
Дюша Метелкин, чё то я не понимаю какого квала тебе надо? Какой экзамен? Там список критериев и всё. Или что то новое появилось?
Advocate, он хочет не «дутого» квала, а реального квала получить (по знаниям предмета).
Отчитаюсь по квал. инвесторству.
В НАУФОР не звонил, звонил в Плешку. Для документов квала нужен сертификат специалиста. Самый простой — 1.0 серии.
До этого надо сдать базовый экзамен. Каждый экзамен стоит 3.100 рублей. Сертификат дадут в течение месяца после сдачи второго экзамена.
Первый экзамен довольно простой, судя по вопросам.
Второй посложнее. И более объемный, если я верно понял.
Пока думаю. Базовый экзамен без второго сдавать смысла нет
Дюша Метелкин, чё то я не понимаю какого квала тебе надо? Какой экзамен? Там список критериев и всё. Или что то новое появилось?
модеры вы про картинку не ответили
Андрей Станиславович Сидлецкий, как насчет такой? ;)
Geist, прикольно ) давай такую))
Андрей Станиславович Сидлецкий, квадратную надо. Давайте Энькиного пятака. Он в красном
Advocate, тоже норм… я изначально про него ( Пятака) речь толкал. нужно же. Эни! отдай Пятака уже!
Андрей Станиславович Сидлецкий, блин, вот Тимофей спросил и исчез, что прикажешь делать?
Advocate, нужно определиться с картинкой. и снарядить ей в путь Гейста. пусть идёт к Тимофею убеждает его принять ещё одно правильное решение в своей жизни)
Андрей Станиславович Сидлецкий, ты думаешь, что я хоббит, который добровольно попрется в Мордор типа? Блин, борода у тебя до пупа, а всё картинки из «мурзилок» требуешь! Какую картинку? давай.
Geist, хоббитов никто особо не спрашивал
Вадим Рахаев, почему? Фродо сам взялся нести на совете в Ривенделле.
Geist, ты же мудрый руссо-итальяно. Замутили в пару актов. Развели подписаться и отправили в пешее. Гендальф — кукел. Орки — лемминги. Бригада — избушки.
Сам посуди — кто в итоге рубанул контроль над всеми активами. Хоббиты штоль?
Вадим Рахаев, у кукела же не всегда выходит победить + у буржуев всё определяется тем, кто поставил подпись под документом ;)
Geist, здравствуйте, доктор Гайст. У нас пациент Сидлецкий затосковал по лёгким деньгам, как белогвардейский эмигрант по Родине
Advocate, я его отчасти понимаю, учитывая трейдерское прошлое. День за днем как под копирку, в 10 утра лупанул в шорт, забрал 2-10% в зависимости от плеча и пошел дальше разбираться, что именно хотел сказать чертов Кант ;)
Geist, тезис-антитезис-синтез))) вот и попробуй разберись с этим))
Андрей Станиславович Сидлецкий, ну, я же теперь сельский человек, для меня всё просто: клубника-редиска-огурцы — это краткосрок, а вот если тебе нужно оливковое масло, тебе придется посадить оливки и ждать 5-7 лет до первого урожая, при этом ухаживая за ними. На рынке в этом смысле даже попроще, можно купить уже плодоносящие оливки.
Geist, Почему в долгосрок не слышу о деверсификации, кроме оливок что там не растёт более ничего? Орехи, персики, яблоки, груши, черешни и тд.
Alchemist01,это скоропортящиеся позиции. Рррааз! И уже ничего не стоят. А маслице отжал и храни!
genubat, Главное вкусные дивиденды
Alchemist01, Первые плоды в радость. Потом все неоднозначноУ меня 5 яблонь, 3 сливы, груша, смородина, крыжовник, голубика и фундук. Собрать, сохранить и употребить — большой труд))
genubat, а теперь прикинь, если только одних оливок 200
Geist, жестко. Я то для души. Ну и магазинные овощи/фрукты не очень. А у тебя прям производство)
genubat, а я купил уже в таком виде. Причем риэлтор неправильно линию прочертил и я думал, что оливок штук 50-60, пара грецких орехов и пара инжиров. А у нотариуса оказалось, что оливок 200, грецких орехов 12, инжиров 15, ну и по мелочи еще, 104 куста лещины ;)
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.
any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣
Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.
any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…
Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.
any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.
Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?
genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?
Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо
Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.
А скорее всего все вместе взятое.
Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.
Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?
Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...
А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.
Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.
Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?
Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)
Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю
Дюша Метелкин, «Татьянин -день»(был)- студентов и день рождения — В.С. Высоцкого!!! А вы че имели-- в виду???
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ага, в Вашингтоне опасно так орать. Пристрелят
genubat, возможно, не пробовал. Человека, победившего Советский Союз в холодной войне, там крепко уважают. Я тоже был в Сакраменто, отдал дань уважения сильному врагу, который нас победил…
Дюша Метелкин, никого они не побеждали, система выродилась в тупую бюрократию, а потом прогнила и сдохла. Сейчас то же самое происходит с буржуями.
Geist, Рейган сделал так, что экономическая система СССР надорвалась, запустив свой фейк про СОИ. Остальное пошло прицепом
Дюша Метелкин, это сказки всё, написанные сценаристами комиксов, где всегда всё просто. Картошка на колхозных полях гнила задолго до появления Рейгана в БД.
Geist, я потому и предлагаю Черняева почитать. Он в основном за международную политику был, но часто присутствовал на общих заседаниях ЦК. Всякие забавные факты пишет, например, как Госплан отказался выделять деньги на разработку отечественного дизельного мотора…
Рейган спланировал и нанёс удар. Может, ему и повезло. Но это именно он сломал хребет СССР.
Я об этом говорю без радости, констатирую факт. Я вообще мирный человек, вдруг СССР действительно мог эволюционировать — мы не знаем. Вряд ли, не одна картошка на полях гнила
Дюша Метелкин, картошка на полях гнила — это метафора, потому что школьником я ездил ее бесплатно собирать и видел. К тому времени уже был застой везде и всем было на всё насрать. Везде были очереди, дефицит и всё надо было «доставать», а в новостях рекордные надои и урожаи.
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Вот это написано Высоцким в 1977-м, какой нафиг Рейган?
Geist, я вот «молодежь», и то ездил на яблоки, клубнику. Опять палятся на мелочах люди
any_to_real, в краснодарский край штоле? с Москвы?
Андрей Станиславович Сидлецкий, шо? У нас тут вполне себе житница яблочно-клубничная, между прочим, да и кукурузная. Вообще достаточно до фига полей сажали, зерно в т.ч., правда не уверен, что не на комбикорм.
any_to_real, пшеницу СССР импортировал, импорт рос вместе с урожаями из программы «Время». Это сейчас вот научились. И что интересно, без хохлов, которые русских якобы кормили.
Geist, не мы одни научились.
Агрохимия + более прогрессивный способ хозяйствования творят чудеса
Дюша Метелкин, буржуи умели и раньше, я имел в виду, что коммунисты не умели.
Geist, буржуи в гораздо более приспособленном климате это делали. А Россия — страна рискованного земледелия. Это раз.
Два — буржуи сейчас собирают ещё больше чем раньше — агротехника не стоит на месте.
Дюша Метелкин,
Французский лидер накануне заявил, что Европе недостаточно координации с США, ей нужен собственный диалог с Россией.
Ну этого ты кстати хоть знаешь, или он тоже из папки ЦК КПСС?
Geist, иии… Что? Штаты вроде тоже не предлагают сначала стрелять, потом разбираться?
Дюша Метелкин, штаты формируют новостную повестку, игнорируя общественное мнение. То самое, которое прорывается временами из уст тех, про кого ты написал «они никто». Никто — это избиратели, мнение которых пока всеми силами игнорируется, но имеет значение.
Geist, они не игнорируют, они это мнение формируют. Каким путём? Манипулируют при этом? Ну да. А почему? Потому что могут. А у России получается только ко письмо, подписанное ГДРовскими выкидышами, пригодное максимум для внутреннего применения. Если включить мозг — для внутреннего тоже не подходит
Дюша Метелкин, ну естественно формируют, но только на уровне блаблабла в СМИ и комментах. Но нельзя сформировать мнение, что жить под угрозой глобального военного столкновения — это нормально, а посему им придется договариваться, и если Кремль сам не сдаст, то договариваться на условиях Кремля.
Geist, где вы видите угрозу глобального военного столкновения?
Максимум, на что сейчас хватит Россию — признать ДНР и ЛНР по примеру Абхазии и Осетии.
Самый край — зайти в них войсками. Присоединять, думаю, не будут.
Что с того Штатам? Европе?
Я больше скажу — даже Украина вздохнет спокойнее после этого
Дюша Метелкин, Да нас за это — ПОРВУТ как ТУЗИК грелку( в информац., смысле — «на мелкие клочки — тузик»)! Да нас со 101% — МИР признает Оккупантами -(оно нам надо???, Путину надо ???)! Да — хрен на НОС. ОН — Лично
«ТОНЬШЕ»!!!!!!!!!!!
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.
any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣
Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.
any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…
Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.
any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.
Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?
genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?
Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо
Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.
А скорее всего все вместе взятое.
Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.
Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?
Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...
А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.
Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.
Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?
Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)
Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ага, в Вашингтоне опасно так орать. Пристрелят
genubat, возможно, не пробовал. Человека, победившего Советский Союз в холодной войне, там крепко уважают. Я тоже был в Сакраменто, отдал дань уважения сильному врагу, который нас победил…
Дюша Метелкин, никого они не побеждали, система выродилась в тупую бюрократию, а потом прогнила и сдохла. Сейчас то же самое происходит с буржуями.
Geist, Рейган сделал так, что экономическая система СССР надорвалась, запустив свой фейк про СОИ. Остальное пошло прицепом
Дюша Метелкин, это сказки всё, написанные сценаристами комиксов, где всегда всё просто. Картошка на колхозных полях гнила задолго до появления Рейгана в БД.
Geist, я потому и предлагаю Черняева почитать. Он в основном за международную политику был, но часто присутствовал на общих заседаниях ЦК. Всякие забавные факты пишет, например, как Госплан отказался выделять деньги на разработку отечественного дизельного мотора…
Рейган спланировал и нанёс удар. Может, ему и повезло. Но это именно он сломал хребет СССР.
Я об этом говорю без радости, констатирую факт. Я вообще мирный человек, вдруг СССР действительно мог эволюционировать — мы не знаем. Вряд ли, не одна картошка на полях гнила
Дюша Метелкин, картошка на полях гнила — это метафора, потому что школьником я ездил ее бесплатно собирать и видел. К тому времени уже был застой везде и всем было на всё насрать. Везде были очереди, дефицит и всё надо было «доставать», а в новостях рекордные надои и урожаи.
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Вот это написано Высоцким в 1977-м, какой нафиг Рейган?
Geist, я вот «молодежь», и то ездил на яблоки, клубнику. Опять палятся на мелочах люди
any_to_real, в краснодарский край штоле? с Москвы?
Андрей Станиславович Сидлецкий, шо? У нас тут вполне себе житница яблочно-клубничная, между прочим, да и кукурузная. Вообще достаточно до фига полей сажали, зерно в т.ч., правда не уверен, что не на комбикорм.
any_to_real, пшеницу СССР импортировал, импорт рос вместе с урожаями из программы «Время». Это сейчас вот научились. И что интересно, без хохлов, которые русских якобы кормили.
Geist, не мы одни научились.
Агрохимия + более прогрессивный способ хозяйствования творят чудеса
Дюша Метелкин, буржуи умели и раньше, я имел в виду, что коммунисты не умели.
Geist, буржуи в гораздо более приспособленном климате это делали. А Россия — страна рискованного земледелия. Это раз.
Два — буржуи сейчас собирают ещё больше чем раньше — агротехника не стоит на месте.
Дюша Метелкин,
Французский лидер накануне заявил, что Европе недостаточно координации с США, ей нужен собственный диалог с Россией.
Ну этого ты кстати хоть знаешь, или он тоже из папки ЦК КПСС?
Geist, иии… Что? Штаты вроде тоже не предлагают сначала стрелять, потом разбираться?
Дюша Метелкин, штаты формируют новостную повестку, игнорируя общественное мнение. То самое, которое прорывается временами из уст тех, про кого ты написал «они никто». Никто — это избиратели, мнение которых пока всеми силами игнорируется, но имеет значение.
Geist, они не игнорируют, они это мнение формируют. Каким путём? Манипулируют при этом? Ну да. А почему? Потому что могут. А у России получается только ко письмо, подписанное ГДРовскими выкидышами, пригодное максимум для внутреннего применения. Если включить мозг — для внутреннего тоже не подходит
Дюша Метелкин, ну естественно формируют, но только на уровне блаблабла в СМИ и комментах. Но нельзя сформировать мнение, что жить под угрозой глобального военного столкновения — это нормально, а посему им придется договариваться, и если Кремль сам не сдаст, то договариваться на условиях Кремля.
Geist, где вы видите угрозу глобального военного столкновения?
Максимум, на что сейчас хватит Россию — признать ДНР и ЛНР по примеру Абхазии и Осетии.
Самый край — зайти в них войсками. Присоединять, думаю, не будут.
Что с того Штатам? Европе?
Я больше скажу — даже Украина вздохнет спокойнее после этого
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.
any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣
Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.
any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…
Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.
any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.
Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?
genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?
Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо
Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.
А скорее всего все вместе взятое.
Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.
Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?
Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...
А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.
Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.
Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?
Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)
Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю
Дюша Метелкин, ну почитай любой доклад госдепа по России, ага, может узнаешь что нового ;)
Geist, где элита держит семьи и заработанные деньги?
Уж как старается Запад с санкциями, никак не может помочь России национализировать элиту, всё туда бегут...
Даже Дерипаска только на внутреннюю аудиторию ерепенится, а по факту делает всё, о чем вежливо/жёстко с Запада попросили.
Ситуация с Крымом, где нет федеральных сетей, не работают публичные компании — прокомментируете как-то?
Дюша Метелкин, сначала дай определение слово «элита».
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ага, в Вашингтоне опасно так орать. Пристрелят
genubat, возможно, не пробовал. Человека, победившего Советский Союз в холодной войне, там крепко уважают. Я тоже был в Сакраменто, отдал дань уважения сильному врагу, который нас победил…
Дюша Метелкин, никого они не побеждали, система выродилась в тупую бюрократию, а потом прогнила и сдохла. Сейчас то же самое происходит с буржуями.
Geist, Рейган сделал так, что экономическая система СССР надорвалась, запустив свой фейк про СОИ. Остальное пошло прицепом
Дюша Метелкин, это сказки всё, написанные сценаристами комиксов, где всегда всё просто. Картошка на колхозных полях гнила задолго до появления Рейгана в БД.
Geist, я потому и предлагаю Черняева почитать. Он в основном за международную политику был, но часто присутствовал на общих заседаниях ЦК. Всякие забавные факты пишет, например, как Госплан отказался выделять деньги на разработку отечественного дизельного мотора…
Рейган спланировал и нанёс удар. Может, ему и повезло. Но это именно он сломал хребет СССР.
Я об этом говорю без радости, констатирую факт. Я вообще мирный человек, вдруг СССР действительно мог эволюционировать — мы не знаем. Вряд ли, не одна картошка на полях гнила
Дюша Метелкин, картошка на полях гнила — это метафора, потому что школьником я ездил ее бесплатно собирать и видел. К тому времени уже был застой везде и всем было на всё насрать. Везде были очереди, дефицит и всё надо было «доставать», а в новостях рекордные надои и урожаи.
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Вот это написано Высоцким в 1977-м, какой нафиг Рейган?
Geist, я вот «молодежь», и то ездил на яблоки, клубнику. Опять палятся на мелочах люди
any_to_real, в краснодарский край штоле? с Москвы?
Андрей Станиславович Сидлецкий, шо? У нас тут вполне себе житница яблочно-клубничная, между прочим, да и кукурузная. Вообще достаточно до фига полей сажали, зерно в т.ч., правда не уверен, что не на комбикорм.
any_to_real, пшеницу СССР импортировал, импорт рос вместе с урожаями из программы «Время». Это сейчас вот научились. И что интересно, без хохлов, которые русских якобы кормили.
Geist, не мы одни научились.
Агрохимия + более прогрессивный способ хозяйствования творят чудеса
Дюша Метелкин, буржуи умели и раньше, я имел в виду, что коммунисты не умели.
Geist, буржуи в гораздо более приспособленном климате это делали. А Россия — страна рискованного земледелия. Это раз.
Два — буржуи сейчас собирают ещё больше чем раньше — агротехника не стоит на месте.
Дюша Метелкин,
Французский лидер накануне заявил, что Европе недостаточно координации с США, ей нужен собственный диалог с Россией.
Ну этого ты кстати хоть знаешь, или он тоже из папки ЦК КПСС?
Geist, иии… Что? Штаты вроде тоже не предлагают сначала стрелять, потом разбираться?
Дюша Метелкин, штаты формируют новостную повестку, игнорируя общественное мнение. То самое, которое прорывается временами из уст тех, про кого ты написал «они никто». Никто — это избиратели, мнение которых пока всеми силами игнорируется, но имеет значение.
Geist, они не игнорируют, они это мнение формируют. Каким путём? Манипулируют при этом? Ну да. А почему? Потому что могут. А у России получается только ко письмо, подписанное ГДРовскими выкидышами, пригодное максимум для внутреннего применения. Если включить мозг — для внутреннего тоже не подходит
Дюша Метелкин, ну естественно формируют, но только на уровне блаблабла в СМИ и комментах. Но нельзя сформировать мнение, что жить под угрозой глобального военного столкновения — это нормально, а посему им придется договариваться, и если Кремль сам не сдаст, то договариваться на условиях Кремля.
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.
any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣
Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.
any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…
Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.
any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.
Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?
genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?
Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо
Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.
А скорее всего все вместе взятое.
Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.
Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?
Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...
А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.
Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.
Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?
Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)
Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю
Дюша Метелкин, ну почитай любой доклад госдепа по России, ага, может узнаешь что нового ;)
Geist, я уже писал чуть раньше — всегда нужен враг. Против которого сплотиться и чьи козни нам мешают жить лучше.
В 2001 был международный терроризм.
Теперь Россия
Дюша Метелкин, а кто был врагом в 90-х, не расскажешь? ;) Тут подмена понятий, на самом деле не «нужен враг», а врагом становится тот, кто не хочет признавать главенство сияющего града на холме.
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.
any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣
Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.
any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…
Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.
any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.
Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?
genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?
Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо
Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.
А скорее всего все вместе взятое.
Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.
Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?
Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...
А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.
Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.
Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?
Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)
Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю
Дюша Метелкин, ну почитай любой доклад госдепа по России, ага, может узнаешь что нового ;)
Geist, где элита держит семьи и заработанные деньги?
Уж как старается Запад с санкциями, никак не может помочь России национализировать элиту, всё туда бегут...
Даже Дерипаска только на внутреннюю аудиторию ерепенится, а по факту делает всё, о чем вежливо/жёстко с Запада попросили.
Ситуация с Крымом, где нет федеральных сетей, не работают публичные компании — прокомментируете как-то?
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.
any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣
Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.
any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…
Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.
any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.
Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?
genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?
Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо
Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.
А скорее всего все вместе взятое.
Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.
Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?
Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...
А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.
Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.
Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?
Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)
Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю
Дюша Метелкин, ну почитай любой доклад госдепа по России, ага, может узнаешь что нового ;)
Geist, я уже писал чуть раньше — всегда нужен враг. Против которого сплотиться и чьи козни нам мешают жить лучше.
В 2001 был международный терроризм.
Теперь Россия
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ага, в Вашингтоне опасно так орать. Пристрелят
genubat, возможно, не пробовал. Человека, победившего Советский Союз в холодной войне, там крепко уважают. Я тоже был в Сакраменто, отдал дань уважения сильному врагу, который нас победил…
Дюша Метелкин, никого они не побеждали, система выродилась в тупую бюрократию, а потом прогнила и сдохла. Сейчас то же самое происходит с буржуями.
Geist, Рейган сделал так, что экономическая система СССР надорвалась, запустив свой фейк про СОИ. Остальное пошло прицепом
Дюша Метелкин, это сказки всё, написанные сценаристами комиксов, где всегда всё просто. Картошка на колхозных полях гнила задолго до появления Рейгана в БД.
Geist, я потому и предлагаю Черняева почитать. Он в основном за международную политику был, но часто присутствовал на общих заседаниях ЦК. Всякие забавные факты пишет, например, как Госплан отказался выделять деньги на разработку отечественного дизельного мотора…
Рейган спланировал и нанёс удар. Может, ему и повезло. Но это именно он сломал хребет СССР.
Я об этом говорю без радости, констатирую факт. Я вообще мирный человек, вдруг СССР действительно мог эволюционировать — мы не знаем. Вряд ли, не одна картошка на полях гнила
Дюша Метелкин, картошка на полях гнила — это метафора, потому что школьником я ездил ее бесплатно собирать и видел. К тому времени уже был застой везде и всем было на всё насрать. Везде были очереди, дефицит и всё надо было «доставать», а в новостях рекордные надои и урожаи.
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Вот это написано Высоцким в 1977-м, какой нафиг Рейган?
Geist, я вот «молодежь», и то ездил на яблоки, клубнику. Опять палятся на мелочах люди
any_to_real, в краснодарский край штоле? с Москвы?
Андрей Станиславович Сидлецкий, шо? У нас тут вполне себе житница яблочно-клубничная, между прочим, да и кукурузная. Вообще достаточно до фига полей сажали, зерно в т.ч., правда не уверен, что не на комбикорм.
any_to_real, пшеницу СССР импортировал, импорт рос вместе с урожаями из программы «Время». Это сейчас вот научились. И что интересно, без хохлов, которые русских якобы кормили.
Geist, не мы одни научились.
Агрохимия + более прогрессивный способ хозяйствования творят чудеса
Дюша Метелкин, буржуи умели и раньше, я имел в виду, что коммунисты не умели.
Geist, буржуи в гораздо более приспособленном климате это делали. А Россия — страна рискованного земледелия. Это раз.
Два — буржуи сейчас собирают ещё больше чем раньше — агротехника не стоит на месте.
Дюша Метелкин,
Французский лидер накануне заявил, что Европе недостаточно координации с США, ей нужен собственный диалог с Россией.
Ну этого ты кстати хоть знаешь, или он тоже из папки ЦК КПСС?
Geist, иии… Что? Штаты вроде тоже не предлагают сначала стрелять, потом разбираться?
Дюша Метелкин, штаты формируют новостную повестку, игнорируя общественное мнение. То самое, которое прорывается временами из уст тех, про кого ты написал «они никто». Никто — это избиратели, мнение которых пока всеми силами игнорируется, но имеет значение.
Geist, они не игнорируют, они это мнение формируют. Каким путём? Манипулируют при этом? Ну да. А почему? Потому что могут. А у России получается только ко письмо, подписанное ГДРовскими выкидышами, пригодное максимум для внутреннего применения. Если включить мозг — для внутреннего тоже не подходит
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.
any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣
Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.
any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…
Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.
any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.
Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?
genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?
Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо
Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.
А скорее всего все вместе взятое.
Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.
Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?
Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...
А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.
Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.
Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?
Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)
Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю
Дюша Метелкин, ну почитай любой доклад госдепа по России, ага, может узнаешь что нового ;)
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.
any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣
Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.
any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…
Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.
any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.
Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?
genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?
Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо
Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.
А скорее всего все вместе взятое.
Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.
Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?
Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...
А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.
Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.
Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?
Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)
Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю
Дюша Метелкин, ну почитай любой доклад госдепа по России, ага, может узнаешь что нового ;)
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ага, в Вашингтоне опасно так орать. Пристрелят
genubat, возможно, не пробовал. Человека, победившего Советский Союз в холодной войне, там крепко уважают. Я тоже был в Сакраменто, отдал дань уважения сильному врагу, который нас победил…
Дюша Метелкин, никого они не побеждали, система выродилась в тупую бюрократию, а потом прогнила и сдохла. Сейчас то же самое происходит с буржуями.
Geist, Рейган сделал так, что экономическая система СССР надорвалась, запустив свой фейк про СОИ. Остальное пошло прицепом
Дюша Метелкин, это сказки всё, написанные сценаристами комиксов, где всегда всё просто. Картошка на колхозных полях гнила задолго до появления Рейгана в БД.
Geist, я потому и предлагаю Черняева почитать. Он в основном за международную политику был, но часто присутствовал на общих заседаниях ЦК. Всякие забавные факты пишет, например, как Госплан отказался выделять деньги на разработку отечественного дизельного мотора…
Рейган спланировал и нанёс удар. Может, ему и повезло. Но это именно он сломал хребет СССР.
Я об этом говорю без радости, констатирую факт. Я вообще мирный человек, вдруг СССР действительно мог эволюционировать — мы не знаем. Вряд ли, не одна картошка на полях гнила
Дюша Метелкин, картошка на полях гнила — это метафора, потому что школьником я ездил ее бесплатно собирать и видел. К тому времени уже был застой везде и всем было на всё насрать. Везде были очереди, дефицит и всё надо было «доставать», а в новостях рекордные надои и урожаи.
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Вот это написано Высоцким в 1977-м, какой нафиг Рейган?
Geist, я вот «молодежь», и то ездил на яблоки, клубнику. Опять палятся на мелочах люди
any_to_real, в краснодарский край штоле? с Москвы?
Андрей Станиславович Сидлецкий, шо? У нас тут вполне себе житница яблочно-клубничная, между прочим, да и кукурузная. Вообще достаточно до фига полей сажали, зерно в т.ч., правда не уверен, что не на комбикорм.
any_to_real, пшеницу СССР импортировал, импорт рос вместе с урожаями из программы «Время». Это сейчас вот научились. И что интересно, без хохлов, которые русских якобы кормили.
Geist, не мы одни научились.
Агрохимия + более прогрессивный способ хозяйствования творят чудеса
Дюша Метелкин, буржуи умели и раньше, я имел в виду, что коммунисты не умели.
Geist, буржуи в гораздо более приспособленном климате это делали. А Россия — страна рискованного земледелия. Это раз.
Два — буржуи сейчас собирают ещё больше чем раньше — агротехника не стоит на месте.
Дюша Метелкин,
Французский лидер накануне заявил, что Европе недостаточно координации с США, ей нужен собственный диалог с Россией.
Ну этого ты кстати хоть знаешь, или он тоже из папки ЦК КПСС?
Geist, иии… Что? Штаты вроде тоже не предлагают сначала стрелять, потом разбираться?
Дюша Метелкин, штаты формируют новостную повестку, игнорируя общественное мнение. То самое, которое прорывается временами из уст тех, про кого ты написал «они никто». Никто — это избиратели, мнение которых пока всеми силами игнорируется, но имеет значение.
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.
any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣
Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.
any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…
Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.
any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.
Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?
genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?
Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо
Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.
А скорее всего все вместе взятое.
Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.
Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?
Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...
А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.
Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.
Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?
Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)
Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.
any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣
Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.
any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…
Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.
any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.
Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?
genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?
Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо
Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.
А скорее всего все вместе взятое.
Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.
Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?
Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...
А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.
Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.
Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?
Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)
Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.
В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».
«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.
Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.
Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.
Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».
Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.
Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!
any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…
Дюша Метелкин, ага, в Вашингтоне опасно так орать. Пристрелят
genubat, возможно, не пробовал. Человека, победившего Советский Союз в холодной войне, там крепко уважают. Я тоже был в Сакраменто, отдал дань уважения сильному врагу, который нас победил…
Дюша Метелкин, никого они не побеждали, система выродилась в тупую бюрократию, а потом прогнила и сдохла. Сейчас то же самое происходит с буржуями.
Geist, Рейган сделал так, что экономическая система СССР надорвалась, запустив свой фейк про СОИ. Остальное пошло прицепом
Дюша Метелкин, это сказки всё, написанные сценаристами комиксов, где всегда всё просто. Картошка на колхозных полях гнила задолго до появления Рейгана в БД.
Geist, я потому и предлагаю Черняева почитать. Он в основном за международную политику был, но часто присутствовал на общих заседаниях ЦК. Всякие забавные факты пишет, например, как Госплан отказался выделять деньги на разработку отечественного дизельного мотора…
Рейган спланировал и нанёс удар. Может, ему и повезло. Но это именно он сломал хребет СССР.
Я об этом говорю без радости, констатирую факт. Я вообще мирный человек, вдруг СССР действительно мог эволюционировать — мы не знаем. Вряд ли, не одна картошка на полях гнила
Дюша Метелкин, картошка на полях гнила — это метафора, потому что школьником я ездил ее бесплатно собирать и видел. К тому времени уже был застой везде и всем было на всё насрать. Везде были очереди, дефицит и всё надо было «доставать», а в новостях рекордные надои и урожаи.
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Вот это написано Высоцким в 1977-м, какой нафиг Рейган?
Geist, я вот «молодежь», и то ездил на яблоки, клубнику. Опять палятся на мелочах люди
any_to_real, в краснодарский край штоле? с Москвы?
Андрей Станиславович Сидлецкий, шо? У нас тут вполне себе житница яблочно-клубничная, между прочим, да и кукурузная. Вообще достаточно до фига полей сажали, зерно в т.ч., правда не уверен, что не на комбикорм.
any_to_real, пшеницу СССР импортировал, импорт рос вместе с урожаями из программы «Время». Это сейчас вот научились. И что интересно, без хохлов, которые русских якобы кормили.
Geist, не мы одни научились.
Агрохимия + более прогрессивный способ хозяйствования творят чудеса
Дюша Метелкин, буржуи умели и раньше, я имел в виду, что коммунисты не умели.
Geist, буржуи в гораздо более приспособленном климате это делали. А Россия — страна рискованного земледелия. Это раз.
Два — буржуи сейчас собирают ещё больше чем раньше — агротехника не стоит на месте.
Дюша Метелкин,
Французский лидер накануне заявил, что Европе недостаточно координации с США, ей нужен собственный диалог с Россией.
Ну этого ты кстати хоть знаешь, или он тоже из папки ЦК КПСС?
Geist, иии… Что? Штаты вроде тоже не предлагают сначала стрелять, потом разбираться?
