Посторонним В.

www.kommersant.ru/doc/5240878


Один из крупнейших магистральных провайдеров американский Cogent отключает российских операторов от своих сетей. Компания предлагает им забрать серверное оборудование в течение месяца. С Cogent, по данным «Ъ», работает «Ростелеком», «Вымпелком», «МегаФон», «Яндекс» и VK. Решение западной компании может привести к снижению связанности российского сегмента интернета с глобальной сетью и сказаться на качестве доступа россиян к зарубежным интернет-сервисам уже в ближайшее время, предупреждают эксперты.

Бл#дь.

Geist, Путин подписал закон о санкциях для всех иностранцев, нарушающих права россиян

Почему бы не сделать свое право экстерриториальным, по примеру США)

genubat, когда тебя херачат битой по голове, это не очень подходящее время думать о законотворчестве. Мягко говоря.

Geist, Император не может без эдикта. Не варвары чай, все по закону.

genubat, эдикт без возможности реализации — это просто бумажка.

Geist, Когда Шойгу вызывали на допрос, это тоже казалось веселой шуткой. А он взял и явился. Мало ли как жизнь у ребят, что сейчас бесчинствуют повернётся. Окажутся на территории, с кем у РФ будет соглашение о выдаче и привет)

genubat, я не о том говорю. Сегодня только 9-й день, и уже начали трогать даже интернет. Ты понимаешь, что такими темпами к 50-му или 100-му дню уже может быть ядерная война? ;)

у иранцев за 20 лет санкций экономика совсем вразнос пошла, инфляция 30+ процентов

В Иране за 10 лет при средней годовой инфляции в 25% фондовый индекс рос почти на 40% ежегодно в национальной валюте и более чем на 20% в долларах.

117.95 2295.89
У русских новая игра, надо больше санкций

any_to_real, заметь, ни одного намека со стороны Императора еще даже не было. Сами, все сами.

genubat, они скорей всего и нефть рубанут.

Geist, да пускай!Борель сегодня заявил, что «нельзя отказаться от поставок газа из России „со дня на день“, но ЕС будет стремиться к быстрому сокращению закупок». Цена на споте 2200. Если доля РФ на рынке ЕС будет снижаться, ценник позволит перекрыть любые потери. Нам уже не нужно столько евроТратить не на что.

genubat, ты немного не понимаешь расклад до сих пор. Тебе противостоят сумасшедшие люди (не в медицинском смысле, а в смысле одержимые), которые считают тебя охеревшим папуасом, которых ты достал в край и которые поставили себе целью помножить тебя на 0. Их единственный лимит — это страх умереть, понимаешь? Всё остальное их не волнует. Ну так вот, задайся вопросом: в какой момент при такой скорости развития событий и таком жутком их накале Кремль примет решение #бануть ядерной дубиной?

Geist, я б уже принял, радуйтесь, что вам повезло с президентом

any_to_real, по кому-то конкретно или из всех шахт сразу? ;)

Geist, ну тут пришлось бы советоваться, конечно, с экспертами, так-то понятно, что по кому-то конкретно и по кому, тоже понятно, но в этом случае надо обеспечить гарантированное нанесение ответного удара в случае, если Вашингтон таки не зассыт

any_to_real, в смысле по островным? Если был бы тотализатор, я бы поставил, что Вашингтон зассыт ;)

Geist, Мы все участники тотализатора, поневоле. Результат матча, думаю, увидим в течении года.
Тоже думаю, что зассыт.

Александр С, т.е. ты думаешь, что в течении года бахнут по бритишам? ;)

Geist, нет, надеюсь бритиши сдадут назад. «не перенесут» утрату Елизаветы.

117.95 2295.89
У русских новая игра, надо больше санкций

any_to_real, заметь, ни одного намека со стороны Императора еще даже не было. Сами, все сами.

genubat, они скорей всего и нефть рубанут.

Geist, да пускай!Борель сегодня заявил, что «нельзя отказаться от поставок газа из России „со дня на день“, но ЕС будет стремиться к быстрому сокращению закупок». Цена на споте 2200. Если доля РФ на рынке ЕС будет снижаться, ценник позволит перекрыть любые потери. Нам уже не нужно столько евроТратить не на что.

genubat, ты немного не понимаешь расклад до сих пор. Тебе противостоят сумасшедшие люди (не в медицинском смысле, а в смысле одержимые), которые считают тебя охеревшим папуасом, которых ты достал в край и которые поставили себе целью помножить тебя на 0. Их единственный лимит — это страх умереть, понимаешь? Всё остальное их не волнует. Ну так вот, задайся вопросом: в какой момент при такой скорости развития событий и таком жутком их накале Кремль примет решение #бануть ядерной дубиной?

Geist, я б уже принял, радуйтесь, что вам повезло с президентом

any_to_real, по кому-то конкретно или из всех шахт сразу? ;)

Geist, ну тут пришлось бы советоваться, конечно, с экспертами, так-то понятно, что по кому-то конкретно и по кому, тоже понятно, но в этом случае надо обеспечить гарантированное нанесение ответного удара в случае, если Вашингтон таки не зассыт

any_to_real, в смысле по островным? Если был бы тотализатор, я бы поставил, что Вашингтон зассыт ;)

Geist, Мы все участники тотализатора, поневоле. Результат матча, думаю, увидим в течении года.
Тоже думаю, что зассыт.

Александр С, т.е. ты думаешь, что в течении года бахнут по бритишам? ;)

117.95 2295.89
У русских новая игра, надо больше санкций

any_to_real, заметь, ни одного намека со стороны Императора еще даже не было. Сами, все сами.

genubat, они скорей всего и нефть рубанут.

Geist, да пускай!Борель сегодня заявил, что «нельзя отказаться от поставок газа из России „со дня на день“, но ЕС будет стремиться к быстрому сокращению закупок». Цена на споте 2200. Если доля РФ на рынке ЕС будет снижаться, ценник позволит перекрыть любые потери. Нам уже не нужно столько евроТратить не на что.

genubat, ты немного не понимаешь расклад до сих пор. Тебе противостоят сумасшедшие люди (не в медицинском смысле, а в смысле одержимые), которые считают тебя охеревшим папуасом, которых ты достал в край и которые поставили себе целью помножить тебя на 0. Их единственный лимит — это страх умереть, понимаешь? Всё остальное их не волнует. Ну так вот, задайся вопросом: в какой момент при такой скорости развития событий и таком жутком их накале Кремль примет решение #бануть ядерной дубиной?

Geist, я б уже принял, радуйтесь, что вам повезло с президентом

any_to_real, по кому-то конкретно или из всех шахт сразу? ;)

Geist, ну тут пришлось бы советоваться, конечно, с экспертами, так-то понятно, что по кому-то конкретно и по кому, тоже понятно, но в этом случае надо обеспечить гарантированное нанесение ответного удара в случае, если Вашингтон таки не зассыт

any_to_real, в смысле по островным? Если был бы тотализатор, я бы поставил, что Вашингтон зассыт ;)

Geist, Мы все участники тотализатора, поневоле. Результат матча, думаю, увидим в течении года.
Тоже думаю, что зассыт.

117.95 2295.89
У русских новая игра, надо больше санкций

any_to_real, заметь, ни одного намека со стороны Императора еще даже не было. Сами, все сами.

genubat, они скорей всего и нефть рубанут.

Geist, да пускай!Борель сегодня заявил, что «нельзя отказаться от поставок газа из России „со дня на день“, но ЕС будет стремиться к быстрому сокращению закупок». Цена на споте 2200. Если доля РФ на рынке ЕС будет снижаться, ценник позволит перекрыть любые потери. Нам уже не нужно столько евроТратить не на что.

genubat, ты немного не понимаешь расклад до сих пор. Тебе противостоят сумасшедшие люди (не в медицинском смысле, а в смысле одержимые), которые считают тебя охеревшим папуасом, которых ты достал в край и которые поставили себе целью помножить тебя на 0. Их единственный лимит — это страх умереть, понимаешь? Всё остальное их не волнует. Ну так вот, задайся вопросом: в какой момент при такой скорости развития событий и таком жутком их накале Кремль примет решение #бануть ядерной дубиной?

Geist, Кремлю то это зачем? Сейчас разгоняют упоротых, то мясо, что готовили вести физическую войну. На Западе других желающих вроде не наблюдаем, кроме тупиц (да и тех быстро осаживают). После обрушения проекта «Украина» горячая фаза притухнет. И тогда придет время оценивать, чья экономика протянет больше. Новая «Холодная война» — да, ядерный конфликт — вряд ли.

genubat, да нечего там оценивать, длинную холодную войну Россия проиграет. Её даже СССР слил, а СССР был вдвое больше по населению и население это было не чета теперешнему, закаленное, дисциплинированное и неизбалованное. Холодная война не означает, что Запад просто будет сидеть на жопе ровно, он будет вставлять палки в колеса везде, а недостаток ресуросв будет компенсировать через их отъем у тех, у кого их отнять проще. Если бы был гарантированный бэкап в виде Китая, я бы оценивал иначе, но его нет.

Geist, так и Штаты нынче совсем не те ;) И Китай ты из раскладов зря убрал, а китам ресурсы нужны больше, чем Штатам. Против СССР стояла еще и мощная Западная Европа, а на шее висела куча мышебратьев. Сейчас картина совершенно изменилась. Не в пользу Запада на мой диванный взгляд. И в долгую они сыграть не смогут

genubat,

И в долгую они сыграть не смогут

Они как раз рассчитывают сыграть в долгую, потому что горячей войны боятся, а в долгую гарантированно задушат. Объясни мне, с чего ты решил, что они не смогут? Аргументы хотелось бы послушать. Китай не полезет в обострение, это же очевидно. До самого последнего момента будет сидеть в стороне.

Geist, Причин много. В середине прошлого века США имели:
— отличную промышленность, развившуюся на военных заказах. Больше 50%! мирового
— отлично оснащенную армию
— сплоченное население, с доминирующей «белой рассой»
— ЯО и средства доставки, превосходящие возможности СССР
— ресурсную базу, перекрывающую их собственные потребности
— доллар, обеспеченный золотом и всей мощью США

Что имеем сейчас:
— промышленное производство даже обсуждать не будем. Остались еще заделы в высокотехнологичных отраслях, но...
— армию натаскивали на войну с папуасами и диктаторами. Соответствующий акцент на превосходство в воздухе, и достаточно слабое оснащение сух. сил. (полицейские функции и зачистка территории). Лютый попил и коррупция в создании вооружений
— население разделено на отдельные и часто враждебные группы. По расовым, идеологическим и политическим принципам. Американская мечта забыта
— ЯО давно не модернизировалось, многие навыки и компетенции утрачены
— ресурсная база еще есть, но потребление… Жрут в три горла
— доллар обеспечен только горой долгов. Держателям долгов тупо страшно потерять «сбережения».

genubat, а зачем ты выделяешь отдельно США, если тебя прессует на данный момент весь Запад скопом + еще Япония с Ю.Кореей? Их совокупная доля в мировой экономике по-прежнему более 50%, например. А вот российская доля по сравнеию с СССР очень сильно сдулась.
Всё комментировать не стану. слишком долго и муторно, однако вижу, что ты крайне недооцениваешь собственного противника — пагубная вещь в текущей ситуации. Но я тебе уже об этом говорил.

Geist, США выделяю как ядро. Потенциал остальных только выглядит громко. Там проблем еще больше, чем в США. Особенно в разрезе энергообеспечения. В итоге США сейчас в роли СССР. Метрополия в упадке, а на шее сидят нахлебники, за которыми нужно все время присматривать, поддерживать, охранять.
И еще такой момент. Запад привык к тому, что он пишет Законы для всего шарика. Сейчас нас вышвырнули из зоны, где действуют эти законы (вплоть до спорт организаций). И это главный промах Запада. Ибо с Ираном такое еще могло прокатить, но сейчас время немного другое. И обязательно возникнет новое пространство, где Законы будут писать другие. Китай в этом плане высказался очень четко. И Китай обязательно поучаствует в формировании этого нового мира. Вместе с Ираном, Россией и другими странами. Китай отказом от санкций покажет альтернативу баксу. Вот увидишь, как его доля в резервах и торговле вырастет уже в этом году.
Моя уверенность связана вовсе не с недооценкой сильного врага. Запад не заметил, что мир изменился и пытается играть в старую игру. Или заметил, но не может смирится. Вместо учета законных интересов новых сил, Запад бросился восстанавливать свою гегемонию. А это война на много фронтов. Если мы выстоим сейчас, у Запада больше не будет возможности вернуть старый порядок. Отсюда такая бурная реакция, с применением всех доступных инструментов.

Китай в этом плане высказался очень четко.

… Илон Маск призвал немедленно нарастить добычу нефти и газа......

117.95 2295.89
У русских новая игра, надо больше санкций

any_to_real, заметь, ни одного намека со стороны Императора еще даже не было. Сами, все сами.

genubat, они скорей всего и нефть рубанут.

Geist, да пускай!Борель сегодня заявил, что «нельзя отказаться от поставок газа из России „со дня на день“, но ЕС будет стремиться к быстрому сокращению закупок». Цена на споте 2200. Если доля РФ на рынке ЕС будет снижаться, ценник позволит перекрыть любые потери. Нам уже не нужно столько евроТратить не на что.

genubat, ты немного не понимаешь расклад до сих пор. Тебе противостоят сумасшедшие люди (не в медицинском смысле, а в смысле одержимые), которые считают тебя охеревшим папуасом, которых ты достал в край и которые поставили себе целью помножить тебя на 0. Их единственный лимит — это страх умереть, понимаешь? Всё остальное их не волнует. Ну так вот, задайся вопросом: в какой момент при такой скорости развития событий и таком жутком их накале Кремль примет решение #бануть ядерной дубиной?

Geist, я б уже принял, радуйтесь, что вам повезло с президентом

any_to_real, по кому-то конкретно или из всех шахт сразу? ;)

Geist, ну тут пришлось бы советоваться, конечно, с экспертами, так-то понятно, что по кому-то конкретно и по кому, тоже понятно, но в этом случае надо обеспечить гарантированное нанесение ответного удара в случае, если Вашингтон таки не зассыт

any_to_real, в смысле по островным? Если был бы тотализатор, я бы поставил, что Вашингтон зассыт ;)

117.95 2295.89
У русских новая игра, надо больше санкций

any_to_real, заметь, ни одного намека со стороны Императора еще даже не было. Сами, все сами.

genubat, они скорей всего и нефть рубанут.

Geist, да пускай!Борель сегодня заявил, что «нельзя отказаться от поставок газа из России „со дня на день“, но ЕС будет стремиться к быстрому сокращению закупок». Цена на споте 2200. Если доля РФ на рынке ЕС будет снижаться, ценник позволит перекрыть любые потери. Нам уже не нужно столько евроТратить не на что.

genubat, ты немного не понимаешь расклад до сих пор. Тебе противостоят сумасшедшие люди (не в медицинском смысле, а в смысле одержимые), которые считают тебя охеревшим папуасом, которых ты достал в край и которые поставили себе целью помножить тебя на 0. Их единственный лимит — это страх умереть, понимаешь? Всё остальное их не волнует. Ну так вот, задайся вопросом: в какой момент при такой скорости развития событий и таком жутком их накале Кремль примет решение #бануть ядерной дубиной?

Geist, Кремлю то это зачем? Сейчас разгоняют упоротых, то мясо, что готовили вести физическую войну. На Западе других желающих вроде не наблюдаем, кроме тупиц (да и тех быстро осаживают). После обрушения проекта «Украина» горячая фаза притухнет. И тогда придет время оценивать, чья экономика протянет больше. Новая «Холодная война» — да, ядерный конфликт — вряд ли.

genubat, да нечего там оценивать, длинную холодную войну Россия проиграет. Её даже СССР слил, а СССР был вдвое больше по населению и население это было не чета теперешнему, закаленное, дисциплинированное и неизбалованное. Холодная война не означает, что Запад просто будет сидеть на жопе ровно, он будет вставлять палки в колеса везде, а недостаток ресуросв будет компенсировать через их отъем у тех, у кого их отнять проще. Если бы был гарантированный бэкап в виде Китая, я бы оценивал иначе, но его нет.

Geist, если не будет Китая и Ирана, нам хана, конечно, и тогда точно из всех шахт сразу надо и в ближайшие месяцы

any_to_real, в том-то и проблема, что «союзники» у нас разношерстные и нерешительные, плюс цивилизации разные, а Запад — одна, под одним управлением. Ну и опять же, даже в кавычках это слово слишком сильное. И если Запад сам не тормознет, то вариантов кроме дубины нет.

Geist, не согласен и с тем, что Запад — одна цивилизация, если только цивилизация зомби, и с тем, что «союзники» у нас разношерстные и нерешительные — эти союзники с имперскими традициями сложившимися еще во времена, когда предки европейцев по деревьям лазили, ну и главное цивилизация зомби прессует эти имперские цивилизации последние десятилетия, по сути давая выбор — лечь под пиндоса или сдохнуть. Иранцы давно бычат, мы наконец-то тоже начали, дело за Китаем — будет продолжать жевать сопли, пока дочерей президентов их передовых компаний сажают в штатах на цепь, или очнутся.

any_to_real, ментально одна, всякие культурные нюансы значения не имеют. Ментально ты отличаешься от китайца или иранца гораздо сильней, чем американец от испанца или норвега. Отсылки в глубины истории на мой взгляд не имеют смысла, имеет значение только здесь и сейчас. Китайской цивилизации под 5к лет, но во время опиумных войн те самые лазившие когда-то по деревьям потомки европейцев дважды вынесли китайцев влегкую и это было «здесь и сейчас» на то время. Они уступали китайцам в численности в 20 раз, приперлись на другой конец света и Китай все равно слил, несмотря ни на какие традиции. А японцы делали с китайцами что хотели уже в 20-м веке. Выключи Россию, и они снова сольют, ну не бойцы они, что поделаешь. Ну а Иран теократия. Как временный союзник может и сгодится, хотя слабый, но по факту мы для них неверные.

Geist, опять все спорно.
Не знаю, чем ты меряешь ментальность, но факты говорят, что наш народ уникален многими штуками — например, он изначально жил территориальной общиной, а не родовой, и прожил ей до 20 века, верушку имел православную, а 20 век коммунизм строил. Очень сомнителен по мне тезис про близость к Западу.
И если важно здесь и сейчас, зачем брать опиумные войны, где у китайцев было технологическое отставание, которого нет сейчас. А здесь и сейчас война ракет и дронов, пойди китайца в компьютерной игре переиграй, они ж роботы долбанные.
А про неверных — ну Европа резала друг друга много веков за сорта веры, что не мешает ей иметь сейчас единство якобы

any_to_real, а наш народ при чем? Мы его не обсуждали, я его к Западу и не отношу, и он Западу непонятен. Это тоже своя цивилизация по сути. Про Китай углубляться не хочется, но Россия тоже всегда отставала технологически от Запада, однако 5 тысячами человек, как это сделали бритиши в первую опиумную, ее никто не подчинял. Вот уж реально как папуасов. Ты уравниваешь по слову «империя», но Россия экспансивная империя, которая очень много воевала, а Китай — скорей торгашеская, которая предочитала сидеть за условной стеной, в этом разница. Он и сейчас там пытается отсидеться. Европа «здесь и сейчас» лежит полностью под единым внешним центром, что там было с ней в прошлом, уже не суть.

Geist, ну ты сказал, что ментально я отличаюсь от китайца или иранца гораздо сильней, чем американец от испанца, а я не уверен, потому что не знаю как измерить различие ментальности. Может ментально я и ближе китайцу по названным причинам, чем всю жизнь делившиеся на племена и резавшие друг друга испанцы и саксы
Россия технологически никогда не отставала критически, а отставание всегда быстро нагоняла, а китайцы просто были очень далеко от всей этой азиатской и европейской возни, логистически не могли воевать тут, а посему и остались технологически отсталыми в военном деле с пиками да сабельками против пушек и промышленного производства огнестрела. При этом все эти Юани, Мины, и прочие хрен разберешь, были вполне себе экспансивны.
Ну а Европа и раньше пыталась ложиться под единый центр, только почему-то все мимо оказывалось. Да и кого вообще когда-то волновало, кто там под каким центром при сломе империй и мироустройства.
Так что, на мой взгляд, все может быть очень интересно. Но может и не быть, но тогда такой земной шарик мне точно не надо и со всех шахт

any_to_real, ну естественно сильней, это по умолчанию просто. Менталитет формируется культурой, верой, контактами и т.д., и их пересечениями с другими культурами. Фундамент в виде христианской веры (пусть даже расколотой) и основанные на нем традиции — это база, которая не имеет никакого пересечения с условным китайским конфуцианством, например. Про культуру вообще молчу. Если я назову тебе 50 известных немцев, ты опознаешь 45, а немец опознает 45 из русских. Из 50 китайских ты опознаешь 5, и наоборот, вот разрыв культурного поля.
Кстати, почему ты все время про резню упоминаешь, мне интересно? Разве русские, когда были раздроблены на княжества, не резали друг друга? Разве они потом не воевали с другими племенами, которые в итоге стал частью империи?

Всем я плюсы поставил.
Никто не думает, что на переговорах сейчас тёрки по персоналиям идут? кому вместо Зели и на каких условиях в кресло президента садится

Advocate, мне кажется Путин будет по любому Одессу отжимать.

117.95 2295.89
У русских новая игра, надо больше санкций

any_to_real, заметь, ни одного намека со стороны Императора еще даже не было. Сами, все сами.

genubat, они скорей всего и нефть рубанут.

Geist, да пускай!Борель сегодня заявил, что «нельзя отказаться от поставок газа из России „со дня на день“, но ЕС будет стремиться к быстрому сокращению закупок». Цена на споте 2200. Если доля РФ на рынке ЕС будет снижаться, ценник позволит перекрыть любые потери. Нам уже не нужно столько евроТратить не на что.

genubat, ты немного не понимаешь расклад до сих пор. Тебе противостоят сумасшедшие люди (не в медицинском смысле, а в смысле одержимые), которые считают тебя охеревшим папуасом, которых ты достал в край и которые поставили себе целью помножить тебя на 0. Их единственный лимит — это страх умереть, понимаешь? Всё остальное их не волнует. Ну так вот, задайся вопросом: в какой момент при такой скорости развития событий и таком жутком их накале Кремль примет решение #бануть ядерной дубиной?

Geist, Кремлю то это зачем? Сейчас разгоняют упоротых, то мясо, что готовили вести физическую войну. На Западе других желающих вроде не наблюдаем, кроме тупиц (да и тех быстро осаживают). После обрушения проекта «Украина» горячая фаза притухнет. И тогда придет время оценивать, чья экономика протянет больше. Новая «Холодная война» — да, ядерный конфликт — вряд ли.

genubat, да нечего там оценивать, длинную холодную войну Россия проиграет. Её даже СССР слил, а СССР был вдвое больше по населению и население это было не чета теперешнему, закаленное, дисциплинированное и неизбалованное. Холодная война не означает, что Запад просто будет сидеть на жопе ровно, он будет вставлять палки в колеса везде, а недостаток ресуросв будет компенсировать через их отъем у тех, у кого их отнять проще. Если бы был гарантированный бэкап в виде Китая, я бы оценивал иначе, но его нет.

Geist, если не будет Китая и Ирана, нам хана, конечно, и тогда точно из всех шахт сразу надо и в ближайшие месяцы

any_to_real, в том-то и проблема, что «союзники» у нас разношерстные и нерешительные, плюс цивилизации разные, а Запад — одна, под одним управлением. Ну и опять же, даже в кавычках это слово слишком сильное. И если Запад сам не тормознет, то вариантов кроме дубины нет.

Geist, не согласен и с тем, что Запад — одна цивилизация, если только цивилизация зомби, и с тем, что «союзники» у нас разношерстные и нерешительные — эти союзники с имперскими традициями сложившимися еще во времена, когда предки европейцев по деревьям лазили, ну и главное цивилизация зомби прессует эти имперские цивилизации последние десятилетия, по сути давая выбор — лечь под пиндоса или сдохнуть. Иранцы давно бычат, мы наконец-то тоже начали, дело за Китаем — будет продолжать жевать сопли, пока дочерей президентов их передовых компаний сажают в штатах на цепь, или очнутся.

any_to_real, ментально одна, всякие культурные нюансы значения не имеют. Ментально ты отличаешься от китайца или иранца гораздо сильней, чем американец от испанца или норвега. Отсылки в глубины истории на мой взгляд не имеют смысла, имеет значение только здесь и сейчас. Китайской цивилизации под 5к лет, но во время опиумных войн те самые лазившие когда-то по деревьям потомки европейцев дважды вынесли китайцев влегкую и это было «здесь и сейчас» на то время. Они уступали китайцам в численности в 20 раз, приперлись на другой конец света и Китай все равно слил, несмотря ни на какие традиции. А японцы делали с китайцами что хотели уже в 20-м веке. Выключи Россию, и они снова сольют, ну не бойцы они, что поделаешь. Ну а Иран теократия. Как временный союзник может и сгодится, хотя слабый, но по факту мы для них неверные.

Geist, опять все спорно.
Не знаю, чем ты меряешь ментальность, но факты говорят, что наш народ уникален многими штуками — например, он изначально жил территориальной общиной, а не родовой, и прожил ей до 20 века, верушку имел православную, а 20 век коммунизм строил. Очень сомнителен по мне тезис про близость к Западу.
И если важно здесь и сейчас, зачем брать опиумные войны, где у китайцев было технологическое отставание, которого нет сейчас. А здесь и сейчас война ракет и дронов, пойди китайца в компьютерной игре переиграй, они ж роботы долбанные.
А про неверных — ну Европа резала друг друга много веков за сорта веры, что не мешает ей иметь сейчас единство якобы

any_to_real, а наш народ при чем? Мы его не обсуждали, я его к Западу и не отношу, и он Западу непонятен. Это тоже своя цивилизация по сути. Про Китай углубляться не хочется, но Россия тоже всегда отставала технологически от Запада, однако 5 тысячами человек, как это сделали бритиши в первую опиумную, ее никто не подчинял. Вот уж реально как папуасов. Ты уравниваешь по слову «империя», но Россия экспансивная империя, которая очень много воевала, а Китай — скорей торгашеская, которая предочитала сидеть за условной стеной, в этом разница. Он и сейчас там пытается отсидеться. Европа «здесь и сейчас» лежит полностью под единым внешним центром, что там было с ней в прошлом, уже не суть.

Geist, ну ты сказал, что ментально я отличаюсь от китайца или иранца гораздо сильней, чем американец от испанца, а я не уверен, потому что не знаю как измерить различие ментальности. Может ментально я и ближе китайцу по названным причинам, чем всю жизнь делившиеся на племена и резавшие друг друга испанцы и саксы
Россия технологически никогда не отставала критически, а отставание всегда быстро нагоняла, а китайцы просто были очень далеко от всей этой азиатской и европейской возни, логистически не могли воевать тут, а посему и остались технологически отсталыми в военном деле с пиками да сабельками против пушек и промышленного производства огнестрела. При этом все эти Юани, Мины, и прочие хрен разберешь, были вполне себе экспансивны.
Ну а Европа и раньше пыталась ложиться под единый центр, только почему-то все мимо оказывалось. Да и кого вообще когда-то волновало, кто там под каким центром при сломе империй и мироустройства.
Так что, на мой взгляд, все может быть очень интересно. Но может и не быть, но тогда такой земной шарик мне точно не надо и со всех шахт

А Сберушка оптимист. Вклад Управляй.

any_to_real, А ВТБ топит за вклад- НС «СЕЙФ» ставка от 21% доходность до 25%. Срок бессрочный!Походу — Б… т! Хочу Эльвиру Сахип… — призвать на помощь «с баблом»- к этии «чудакам» на букву М.

Всем я плюсы поставил.
Никто не думает, что на переговорах сейчас тёрки по персоналиям идут? кому вместо Зели и на каких условиях в кресло президента садится

Advocate, главное, чтобы договорились так, чтобы основная часть мразоты свалила к хозяевам, а обратный ход заблочить жёсткими мерами — посмотрим насколько у них хватит терпения жить с воспитанниками и как быстро они их помножат на ноль.

Engineer_M, поэтому должна быть лидирующая группа определена. Хотя у них там все друг друга ненавидят, как внутри страны по территориям, так и соседей за пределами.

Всем я плюсы поставил.
Никто не думает, что на переговорах сейчас тёрки по персоналиям идут? кому вместо Зели и на каких условиях в кресло президента садится

Advocate, главное, чтобы договорились так, чтобы основная часть мразоты свалила к хозяевам, а обратный ход заблочить жёсткими мерами — посмотрим насколько у них хватит терпения жить с воспитанниками и как быстро они их помножат на ноль.

Всем я плюсы поставил.
Никто не думает, что на переговорах сейчас тёрки по персоналиям идут? кому вместо Зели и на каких условиях в кресло президента садится

Advocate, так изначально думаю, что кому бабло оставить, у кого забрать обсуждают, а кресло да какая в жопу разница кто там на кресле

Всем я плюсы поставил.
Никто не думает, что на переговорах сейчас тёрки по персоналиям идут? кому вместо Зели и на каких условиях в кресло президента садится

117.95 2295.89
У русских новая игра, надо больше санкций

any_to_real, заметь, ни одного намека со стороны Императора еще даже не было. Сами, все сами.

genubat, они скорей всего и нефть рубанут.

Geist, да пускай!Борель сегодня заявил, что «нельзя отказаться от поставок газа из России „со дня на день“, но ЕС будет стремиться к быстрому сокращению закупок». Цена на споте 2200. Если доля РФ на рынке ЕС будет снижаться, ценник позволит перекрыть любые потери. Нам уже не нужно столько евроТратить не на что.

genubat, ты немного не понимаешь расклад до сих пор. Тебе противостоят сумасшедшие люди (не в медицинском смысле, а в смысле одержимые), которые считают тебя охеревшим папуасом, которых ты достал в край и которые поставили себе целью помножить тебя на 0. Их единственный лимит — это страх умереть, понимаешь? Всё остальное их не волнует. Ну так вот, задайся вопросом: в какой момент при такой скорости развития событий и таком жутком их накале Кремль примет решение #бануть ядерной дубиной?

Geist, Кремлю то это зачем? Сейчас разгоняют упоротых, то мясо, что готовили вести физическую войну. На Западе других желающих вроде не наблюдаем, кроме тупиц (да и тех быстро осаживают). После обрушения проекта «Украина» горячая фаза притухнет. И тогда придет время оценивать, чья экономика протянет больше. Новая «Холодная война» — да, ядерный конфликт — вряд ли.

genubat, да нечего там оценивать, длинную холодную войну Россия проиграет. Её даже СССР слил, а СССР был вдвое больше по населению и население это было не чета теперешнему, закаленное, дисциплинированное и неизбалованное. Холодная война не означает, что Запад просто будет сидеть на жопе ровно, он будет вставлять палки в колеса везде, а недостаток ресуросв будет компенсировать через их отъем у тех, у кого их отнять проще. Если бы был гарантированный бэкап в виде Китая, я бы оценивал иначе, но его нет.

Geist, так и Штаты нынче совсем не те ;) И Китай ты из раскладов зря убрал, а китам ресурсы нужны больше, чем Штатам. Против СССР стояла еще и мощная Западная Европа, а на шее висела куча мышебратьев. Сейчас картина совершенно изменилась. Не в пользу Запада на мой диванный взгляд. И в долгую они сыграть не смогут

genubat,

И в долгую они сыграть не смогут

Они как раз рассчитывают сыграть в долгую, потому что горячей войны боятся, а в долгую гарантированно задушат. Объясни мне, с чего ты решил, что они не смогут? Аргументы хотелось бы послушать. Китай не полезет в обострение, это же очевидно. До самого последнего момента будет сидеть в стороне.

Geist, Причин много. В середине прошлого века США имели:
— отличную промышленность, развившуюся на военных заказах. Больше 50%! мирового
— отлично оснащенную армию
— сплоченное население, с доминирующей «белой рассой»
— ЯО и средства доставки, превосходящие возможности СССР
— ресурсную базу, перекрывающую их собственные потребности
— доллар, обеспеченный золотом и всей мощью США

Что имеем сейчас:
— промышленное производство даже обсуждать не будем. Остались еще заделы в высокотехнологичных отраслях, но...
— армию натаскивали на войну с папуасами и диктаторами. Соответствующий акцент на превосходство в воздухе, и достаточно слабое оснащение сух. сил. (полицейские функции и зачистка территории). Лютый попил и коррупция в создании вооружений
— население разделено на отдельные и часто враждебные группы. По расовым, идеологическим и политическим принципам. Американская мечта забыта
— ЯО давно не модернизировалось, многие навыки и компетенции утрачены
— ресурсная база еще есть, но потребление… Жрут в три горла
— доллар обеспечен только горой долгов. Держателям долгов тупо страшно потерять «сбережения».

genubat, а зачем ты выделяешь отдельно США, если тебя прессует на данный момент весь Запад скопом + еще Япония с Ю.Кореей? Их совокупная доля в мировой экономике по-прежнему более 50%, например. А вот российская доля по сравнеию с СССР очень сильно сдулась.
Всё комментировать не стану. слишком долго и муторно, однако вижу, что ты крайне недооцениваешь собственного противника — пагубная вещь в текущей ситуации. Но я тебе уже об этом говорил.

Geist, мы же все понимаем, откуда ноги растут у этой истории. Банда разбежится, если её лишить главаря. Япония под пятой Штатов со времён 2ой мировой, она на свое мнение прав не имеет. Не будет у неё поводыря, вот тогда и посмотрим, как запоёт. Ю.Корея пытается сопротивляться и уже вытребовала для себя исключение. Ну а в Европе просто истерика. Успокоятся и пойдут на переговоры, когда поймут, что из-за океана им помогать больше не будут.

Светлана Svetl, разбежится, конечно. Но для этого нужно реализовать «если». Какие варианты?

Всем я плюсы поставил.
Никто не думает, что на переговорах сейчас тёрки по персоналиям идут? кому вместо Зели и на каких условиях в кресло президента садится

117.95 2295.89
У русских новая игра, надо больше санкций

any_to_real, заметь, ни одного намека со стороны Императора еще даже не было. Сами, все сами.

genubat, они скорей всего и нефть рубанут.

Geist, да пускай!Борель сегодня заявил, что «нельзя отказаться от поставок газа из России „со дня на день“, но ЕС будет стремиться к быстрому сокращению закупок». Цена на споте 2200. Если доля РФ на рынке ЕС будет снижаться, ценник позволит перекрыть любые потери. Нам уже не нужно столько евроТратить не на что.

genubat, ты немного не понимаешь расклад до сих пор. Тебе противостоят сумасшедшие люди (не в медицинском смысле, а в смысле одержимые), которые считают тебя охеревшим папуасом, которых ты достал в край и которые поставили себе целью помножить тебя на 0. Их единственный лимит — это страх умереть, понимаешь? Всё остальное их не волнует. Ну так вот, задайся вопросом: в какой момент при такой скорости развития событий и таком жутком их накале Кремль примет решение #бануть ядерной дубиной?

Geist, Кремлю то это зачем? Сейчас разгоняют упоротых, то мясо, что готовили вести физическую войну. На Западе других желающих вроде не наблюдаем, кроме тупиц (да и тех быстро осаживают). После обрушения проекта «Украина» горячая фаза притухнет. И тогда придет время оценивать, чья экономика протянет больше. Новая «Холодная война» — да, ядерный конфликт — вряд ли.

genubat, да нечего там оценивать, длинную холодную войну Россия проиграет. Её даже СССР слил, а СССР был вдвое больше по населению и население это было не чета теперешнему, закаленное, дисциплинированное и неизбалованное. Холодная война не означает, что Запад просто будет сидеть на жопе ровно, он будет вставлять палки в колеса везде, а недостаток ресуросв будет компенсировать через их отъем у тех, у кого их отнять проще. Если бы был гарантированный бэкап в виде Китая, я бы оценивал иначе, но его нет.

Geist, если не будет Китая и Ирана, нам хана, конечно, и тогда точно из всех шахт сразу надо и в ближайшие месяцы

any_to_real, в том-то и проблема, что «союзники» у нас разношерстные и нерешительные, плюс цивилизации разные, а Запад — одна, под одним управлением. Ну и опять же, даже в кавычках это слово слишком сильное. И если Запад сам не тормознет, то вариантов кроме дубины нет.

Geist, не согласен и с тем, что Запад — одна цивилизация, если только цивилизация зомби, и с тем, что «союзники» у нас разношерстные и нерешительные — эти союзники с имперскими традициями сложившимися еще во времена, когда предки европейцев по деревьям лазили, ну и главное цивилизация зомби прессует эти имперские цивилизации последние десятилетия, по сути давая выбор — лечь под пиндоса или сдохнуть. Иранцы давно бычат, мы наконец-то тоже начали, дело за Китаем — будет продолжать жевать сопли, пока дочерей президентов их передовых компаний сажают в штатах на цепь, или очнутся.

any_to_real, ментально одна, всякие культурные нюансы значения не имеют. Ментально ты отличаешься от китайца или иранца гораздо сильней, чем американец от испанца или норвега. Отсылки в глубины истории на мой взгляд не имеют смысла, имеет значение только здесь и сейчас. Китайской цивилизации под 5к лет, но во время опиумных войн те самые лазившие когда-то по деревьям потомки европейцев дважды вынесли китайцев влегкую и это было «здесь и сейчас» на то время. Они уступали китайцам в численности в 20 раз, приперлись на другой конец света и Китай все равно слил, несмотря ни на какие традиции. А японцы делали с китайцами что хотели уже в 20-м веке. Выключи Россию, и они снова сольют, ну не бойцы они, что поделаешь. Ну а Иран теократия. Как временный союзник может и сгодится, хотя слабый, но по факту мы для них неверные.

Geist, опять все спорно.
Не знаю, чем ты меряешь ментальность, но факты говорят, что наш народ уникален многими штуками — например, он изначально жил территориальной общиной, а не родовой, и прожил ей до 20 века, верушку имел православную, а 20 век коммунизм строил. Очень сомнителен по мне тезис про близость к Западу.
И если важно здесь и сейчас, зачем брать опиумные войны, где у китайцев было технологическое отставание, которого нет сейчас. А здесь и сейчас война ракет и дронов, пойди китайца в компьютерной игре переиграй, они ж роботы долбанные.
А про неверных — ну Европа резала друг друга много веков за сорта веры, что не мешает ей иметь сейчас единство якобы

any_to_real, а наш народ при чем? Мы его не обсуждали, я его к Западу и не отношу, и он Западу непонятен. Это тоже своя цивилизация по сути. Про Китай углубляться не хочется, но Россия тоже всегда отставала технологически от Запада, однако 5 тысячами человек, как это сделали бритиши в первую опиумную, ее никто не подчинял. Вот уж реально как папуасов. Ты уравниваешь по слову «империя», но Россия экспансивная империя, которая очень много воевала, а Китай — скорей торгашеская, которая предочитала сидеть за условной стеной, в этом разница. Он и сейчас там пытается отсидеться. Европа «здесь и сейчас» лежит полностью под единым внешним центром, что там было с ней в прошлом, уже не суть.