Посторонним В.

ПУТИН хочет применить войска за пределами РФ! К Валентине Ивановне поступило его обращение от 22.02.2022!

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

any_to_real, так это… акция роста же. И дивы выше Новатэка)

genubat, Новатэка под 1300 загнали и чот опять не надо никому стало, по 1300 для нищебродов

any_to_real, тупо кэш заканчивается. Распродажи: 14 декабря накормили завтраком, в январе была дикая распродажа в обед. Февраль — накидали на ужин.

По себе могу сказать, что кэш я использовал не образцово, а скорее наоборот. Новатэк ниже 1500 подкупал постоянно. Полагаю, что персонажей вроде меня, кто сжёг большую часть кэша до вчера много. А брать плечи в такой ситуации даже ниже 1300 стрёмно.

Вадим Рахаев, эх, а я все еще в сыкливо-вялом состоянии. Вот думаю, как бы не жалеть потом

any_to_real, я примерно в таком же состоянии. Не похоже, что на этом всё закончится. Думается, что интересные цены ещё будут в скором времени.

Светлана Svetl, да я чего-то не так чтобы боюсь очень по этим-то ценам подбирать, просто уже приучил себя подбирать по-немногу постоянно, прихожу к мысли, что даже если Сбер будет по 15р с утвержденными и гарантированными дивами 26.5р и отсечкой через день, я все равно возьму лот 10 пока что, чтобы кэш если а вдруг что остался
Надо бы с этим что-то делать.

any_to_real, надо бы мне научится такому. А то ношусь с выпученными глазами волоса назад на распродажах. Вот вроде начал на той неделе копить на депо и привет. Вчера с депо кеш в акции слил, сегодня все что нашлось донес и тоже тю-тю. Даже амеров не дождалсяВ 17-30 в готовности №1 был, если вдруг

Банк России разрешил кредитным организациям воспользоваться послаблениями и до 1 октября не отражать в отчетности полученные убытки от обесценения акций и облигаций на своих балансах. Участники рынка могут учитывать стоимость акций и облигаций по состоянию на 18 февраля 2022 года. На ту же дату они могут зафиксировать курсы иностранных валют при расчете обязательных банковских нормативов.

Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

genubat, а зачем же тогда подписывали?

Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.

Geist, Давай сначала. Доки пописали Кучма (хрен с бугра на тот момент), посол ОБСЕ, посол РФ и представители республик. При этом выполнения Минска требовали от России«Наши санкции по Донбассу будут действовать до тех пор, пока Россия полностью не выполнит минские соглашения» (США в ООН). Законные замечания РФ о том, что Россия не является стороной договора, равно как и призывы к другим участникам процесса повлиять на выполнение соглашений Киевом были проигнорированы. Прошло 8 лет, сдерживающие факторы, повлиявшие на решение России ослабли, а Киев решил поиграть в пострелушки. В чем ты увидел «собственную хотелку» и где здесь односторонняя вина России? Я уж даже не буду затрагивать крайне аморфное понятие «международное право»

genubat, ок.
1. подписывали договор те, на чьи подписи были согласны стороны, так что отсылка к «хрену с бугра» неуместна, либо тебе придется добавить такую же отсылку и к «представителям республик».
2. перетягивание канат уже внутри договора — обычная история для дипломатии, так устроен дипломатический процесс, но это всё ещё дипломатия.
3. Киев играл в пострелушки время от времени все эти годы, просто степень интенсивности была разной. Я говорил и могу повторить, пострелушки можно было прекратить угрозой принуждения к миру — особенно сейчас, когда там куча российских граждан де-факто. И это бы имело гораздо менее серьезные последствия и цену.
4. я уже упоминал и повторяю, на порядки дешевле было вывезти всех желающих обеспечив их жильем и пособиями, и твой аргумент про «их землю» для меня им не является. А решение о признании переложило последствия и цену пары миллионов человек на 145. И при этом не решило вопрос.
5. Нерушимость границ — это базис международного права, она закреплена огромным числом межгосударственных и не только договоров, и это совсем не аморфное понятие.

Выделяют три основных элемента принципа нерушимости границ:

1) признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;

2) отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;

3) отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или ее применение.

Geist, 4. для меня этот пункт вообще определяющий
5. Сколько существует этот мир, столько и перекраиваются в нем границы. И международное право в данном случае лишь закрепляет сложившийся баланс сил. Кипр, ГДР, Югославия, Ливия, Сирия. Где тут к чертям международное право?

genubat, ну поэтому и не договоримся никогда, потому что для кого-то п.4 определяющий, а для кого-то глупость какая-то.

any_to_real, а тогда и ты ответь мне на аналогию с Чечней, про которую я написал. Там была чья земля?

Geist, Рамзан Ахмадович постоянно отвечает чья там земля

any_to_real, он лицо заинтересованное.

Geist, разумеется, чеченец, родился 5 октября 1976 в селе Центарой Шалинского района

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

any_to_real, так это… акция роста же. И дивы выше Новатэка)

genubat, Новатэка под 1300 загнали и чот опять не надо никому стало, по 1300 для нищебродов

any_to_real, тупо кэш заканчивается. Распродажи: 14 декабря накормили завтраком, в январе была дикая распродажа в обед. Февраль — накидали на ужин.

По себе могу сказать, что кэш я использовал не образцово, а скорее наоборот. Новатэк ниже 1500 подкупал постоянно. Полагаю, что персонажей вроде меня, кто сжёг большую часть кэша до вчера много. А брать плечи в такой ситуации даже ниже 1300 стрёмно.

Вадим Рахаев, эх, а я все еще в сыкливо-вялом состоянии. Вот думаю, как бы не жалеть потом

any_to_real, я примерно в таком же состоянии. Не похоже, что на этом всё закончится. Думается, что интересные цены ещё будут в скором времени.

Светлана Svetl, да я чего-то не так чтобы боюсь очень по этим-то ценам подбирать, просто уже приучил себя подбирать по-немногу постоянно, прихожу к мысли, что даже если Сбер будет по 15р с утвержденными и гарантированными дивами 26.5р и отсечкой через день, я все равно возьму лот 10 пока что, чтобы кэш если а вдруг что остался
Надо бы с этим что-то делать.

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

any_to_real, так это… акция роста же. И дивы выше Новатэка)

genubat, Новатэка под 1300 загнали и чот опять не надо никому стало, по 1300 для нищебродов

any_to_real, тупо кэш заканчивается. Распродажи: 14 декабря накормили завтраком, в январе была дикая распродажа в обед. Февраль — накидали на ужин.

По себе могу сказать, что кэш я использовал не образцово, а скорее наоборот. Новатэк ниже 1500 подкупал постоянно. Полагаю, что персонажей вроде меня, кто сжёг большую часть кэша до вчера много. А брать плечи в такой ситуации даже ниже 1300 стрёмно.

Вадим Рахаев, эх, а я все еще в сыкливо-вялом состоянии. Вот думаю, как бы не жалеть потом

any_to_real, я примерно в таком же состоянии. Не похоже, что на этом всё закончится. Думается, что интересные цены ещё будут в скором времени.

Светлана Svetl, да я чего-то не так чтобы боюсь очень по этим-то ценам подбирать, просто уже приучил себя подбирать по-немногу постоянно, прихожу к мысли, что даже если Сбер будет по 15р с утвержденными и гарантированными дивами 26.5р и отсечкой через день, я все равно возьму лот 10 пока что, чтобы кэш если а вдруг что остался
Надо бы с этим что-то делать.

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

any_to_real, так это… акция роста же. И дивы выше Новатэка)

genubat, Новатэка под 1300 загнали и чот опять не надо никому стало, по 1300 для нищебродов

any_to_real, тупо кэш заканчивается. Распродажи: 14 декабря накормили завтраком, в январе была дикая распродажа в обед. Февраль — накидали на ужин.

По себе могу сказать, что кэш я использовал не образцово, а скорее наоборот. Новатэк ниже 1500 подкупал постоянно. Полагаю, что персонажей вроде меня, кто сжёг большую часть кэша до вчера много. А брать плечи в такой ситуации даже ниже 1300 стрёмно.

Вадим Рахаев, эх, а я все еще в сыкливо-вялом состоянии. Вот думаю, как бы не жалеть потом

any_to_real, я примерно в таком же состоянии. Не похоже, что на этом всё закончится. Думается, что интересные цены ещё будут в скором времени.

genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
smart-lab.ru/blog/770443.php

Geist, так это очень серьезный фактор. Я вчера уже его упоминал, а сегодня дискуссии слушаю и вопросы, все ли так хорошо продумано?

Advocate, Тут срез общественного мнения достаточно узкий. Фактически опрос внутри небольшого профессионального сообщества.

Alchemist01, 2-3 года назад я бы с тобой согласился, но за последние 2-3 года на рынок привалила огромная толпа. Знаешь, сколько набирали опросы 2-3 года назад на смартлабе? 100-150 голосов, а сейчас в 10 раз больше.

Geist, он говорит о другом.
Данная выборка нерепрезентативна, и её результаты не могут быть использованы для экстраполяции на мнение жителей всей страны. При этом количество учтённых голосов роли не играет, потому что все они взяты только из одной группы (пользователей СЛ), а для получения корректных результатов необходимы голоса всех групп.

Светлана Svetl, срез общественного мнения собирается путем опроса аудитории. Какие у вас есть основания полагать, что аудитория смартлаба после прихода массового инвестора не является достаточным срезом российского социума?

Geist, это улыбнуло.
Какие у Вас есть основания полагать, что аудитория Смартлаба представляет все группы россиян (и только россиян, без представителей других государств)?

Светлана Svetl, хохлов я вычел в уме. А что касается групп, ну так я читаю смартлаб, здесь есть оба пола, все дееспособные возрастные группы, большинство рос. регионов и широчайший разброс профессий, материального положения и политических пристрастий.

Geist, и все эти возрастные группы, представители разных регионов, профессий и пристрастий объединены на этом форуме одной целью (назовём её условно «на пенсию — в 35»). Для полноты картины нужно ещё провести опрос среди тех, кто ничего не понимает в инвестициях (торговле на биржах), и среди тех, кто понимает, но не посещает СЛ, и среди тех, кто понимает, но не желает тратить своё время на опросы в интернете…

Светлана Svetl,

объединены на этом форуме одной целью

Кон тутто иль довуто риспетто, как говорят мои мафиозные итальянские друзья, т.е. со всем должным уважением, вынужден констатировать, что это предположение, на мой взгляд, не соответствует реальности ;)

Geist, не соответствует реальности? Т.е. Вы полагаете, что люди, пришедшие на тематический форум (в данном случае — Смартлаб), не объединены между собой этой самой темой?
Пожалуй, на этом дискуссию лучше прекратить, пока она не стала софистической.

Светлана Svetl, на пенсию в 35? Нет, даже близко. Они объединены темой под общим названием «срубить бабла, если получится.» Точней, когда они только приходят, они полагают, что это легко сделать, а потом убеждаются, что это не так и исчезают. Освоение дальних горизонтов — нераспространенная тема.

уважаемый Geist, Вы же прекрасно владеете великим и могучим! Читайте, пожалуйста, внимательно: название условно и взято в кавычки. Если такое название по каким-то причинам не подходит, можно использовать другое.

назовём её условно «на пенсию — в 35»

Суть не в названии. А в том, что неправильно собранные данные могут приводить к неправильным выводам. Это Вам всё научное сообщество подтвердит, в первую очередь, математики и социологи.
Впрочем, политики крайне редко обращаются к учёным

Светлана Svetl, ну так предложите другое. Условное «на пенсию в 35» подразумевает длительное накопление и преумножение как стратегию. Вы написали, что этой стратегией на рынке объединены все. Но это даже вне рынка не так, кто-то копит деньги, кто-то тратит всё заработанное, кто-то живет всю жизнь в долг и т.д.

Geist, не на рынке, а на Смартлабе. И ещё раз: совершенно неважно в данном контексте, как именно их называть. Это тематический форум, на нём регистрируются люди (и при желании проходят опрос), которые объединены общей темой. Это их объединяет в одну группу и одновременно отделяет от людей, не интересующихся данной темой или именно этим форумом.
На этом дискуссию прекращаю, т.к. придирки к формулировкам сделали её неконструктивной.

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

any_to_real, так это… акция роста же. И дивы выше Новатэка)

genubat, Новатэка под 1300 загнали и чот опять не надо никому стало, по 1300 для нищебродов

any_to_real, тупо кэш заканчивается. Распродажи: 14 декабря накормили завтраком, в январе была дикая распродажа в обед. Февраль — накидали на ужин.

По себе могу сказать, что кэш я использовал не образцово, а скорее наоборот. Новатэк ниже 1500 подкупал постоянно. Полагаю, что персонажей вроде меня, кто сжёг большую часть кэша до вчера много. А брать плечи в такой ситуации даже ниже 1300 стрёмно.

Вадим Рахаев, эх, а я все еще в сыкливо-вялом состоянии. Вот думаю, как бы не жалеть потом

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

any_to_real, кажется, я убедил рынок

genubat, загонщик!

genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
smart-lab.ru/blog/770443.php

Geist, так это очень серьезный фактор. Я вчера уже его упоминал, а сегодня дискуссии слушаю и вопросы, все ли так хорошо продумано?

Advocate, Тут срез общественного мнения достаточно узкий. Фактически опрос внутри небольшого профессионального сообщества.

Alchemist01, 2-3 года назад я бы с тобой согласился, но за последние 2-3 года на рынок привалила огромная толпа. Знаешь, сколько набирали опросы 2-3 года назад на смартлабе? 100-150 голосов, а сейчас в 10 раз больше.

Geist, он говорит о другом.
Данная выборка нерепрезентативна, и её результаты не могут быть использованы для экстраполяции на мнение жителей всей страны. При этом количество учтённых голосов роли не играет, потому что все они взяты только из одной группы (пользователей СЛ), а для получения корректных результатов необходимы голоса всех групп.

Светлана Svetl, срез общественного мнения собирается путем опроса аудитории. Какие у вас есть основания полагать, что аудитория смартлаба после прихода массового инвестора не является достаточным срезом российского социума?

Geist, это улыбнуло.
Какие у Вас есть основания полагать, что аудитория Смартлаба представляет все группы россиян (и только россиян, без представителей других государств)?

Светлана Svetl, хохлов я вычел в уме. А что касается групп, ну так я читаю смартлаб, здесь есть оба пола, все дееспособные возрастные группы, большинство рос. регионов и широчайший разброс профессий, материального положения и политических пристрастий.

Geist, и все эти возрастные группы, представители разных регионов, профессий и пристрастий объединены на этом форуме одной целью (назовём её условно «на пенсию — в 35»). Для полноты картины нужно ещё провести опрос среди тех, кто ничего не понимает в инвестициях (торговле на биржах), и среди тех, кто понимает, но не посещает СЛ, и среди тех, кто понимает, но не желает тратить своё время на опросы в интернете…

Светлана Svetl,

объединены на этом форуме одной целью

Кон тутто иль довуто риспетто, как говорят мои мафиозные итальянские друзья, т.е. со всем должным уважением, вынужден констатировать, что это предположение, на мой взгляд, не соответствует реальности ;)

Geist, не соответствует реальности? Т.е. Вы полагаете, что люди, пришедшие на тематический форум (в данном случае — Смартлаб), не объединены между собой этой самой темой?
Пожалуй, на этом дискуссию лучше прекратить, пока она не стала софистической.

Светлана Svetl, на пенсию в 35? Нет, даже близко. Они объединены темой под общим названием «срубить бабла, если получится.» Точней, когда они только приходят, они полагают, что это легко сделать, а потом убеждаются, что это не так и исчезают. Освоение дальних горизонтов — нераспространенная тема.

уважаемый Geist, Вы же прекрасно владеете великим и могучим! Читайте, пожалуйста, внимательно: название условно и взято в кавычки. Если такое название по каким-то причинам не подходит, можно использовать другое.

назовём её условно «на пенсию — в 35»

Суть не в названии. А в том, что неправильно собранные данные могут приводить к неправильным выводам. Это Вам всё научное сообщество подтвердит, в первую очередь, математики и социологи.
Впрочем, политики крайне редко обращаются к учёным

Светлана Svetl, ну так предложите другое. Условное «на пенсию в 35» подразумевает длительное накопление и преумножение как стратегию. Вы написали, что этой стратегией на рынке объединены все. Но это даже вне рынка не так, кто-то копит деньги, кто-то тратит всё заработанное, кто-то живет всю жизнь в долг и т.д.

Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

genubat, а зачем же тогда подписывали?

Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.

Geist, Давай сначала. Доки пописали Кучма (хрен с бугра на тот момент), посол ОБСЕ, посол РФ и представители республик. При этом выполнения Минска требовали от России«Наши санкции по Донбассу будут действовать до тех пор, пока Россия полностью не выполнит минские соглашения» (США в ООН). Законные замечания РФ о том, что Россия не является стороной договора, равно как и призывы к другим участникам процесса повлиять на выполнение соглашений Киевом были проигнорированы. Прошло 8 лет, сдерживающие факторы, повлиявшие на решение России ослабли, а Киев решил поиграть в пострелушки. В чем ты увидел «собственную хотелку» и где здесь односторонняя вина России? Я уж даже не буду затрагивать крайне аморфное понятие «международное право»

genubat, ок.
1. подписывали договор те, на чьи подписи были согласны стороны, так что отсылка к «хрену с бугра» неуместна, либо тебе придется добавить такую же отсылку и к «представителям республик».
2. перетягивание канат уже внутри договора — обычная история для дипломатии, так устроен дипломатический процесс, но это всё ещё дипломатия.
3. Киев играл в пострелушки время от времени все эти годы, просто степень интенсивности была разной. Я говорил и могу повторить, пострелушки можно было прекратить угрозой принуждения к миру — особенно сейчас, когда там куча российских граждан де-факто. И это бы имело гораздо менее серьезные последствия и цену.
4. я уже упоминал и повторяю, на порядки дешевле было вывезти всех желающих обеспечив их жильем и пособиями, и твой аргумент про «их землю» для меня им не является. А решение о признании переложило последствия и цену пары миллионов человек на 145. И при этом не решило вопрос.
5. Нерушимость границ — это базис международного права, она закреплена огромным числом межгосударственных и не только договоров, и это совсем не аморфное понятие.

Выделяют три основных элемента принципа нерушимости границ:

1) признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;

2) отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;

3) отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или ее применение.

Geist, 4. для меня этот пункт вообще определяющий
5. Сколько существует этот мир, столько и перекраиваются в нем границы. И международное право в данном случае лишь закрепляет сложившийся баланс сил. Кипр, ГДР, Югославия, Ливия, Сирия. Где тут к чертям международное право?

genubat, ну поэтому и не договоримся никогда, потому что для кого-то п.4 определяющий, а для кого-то глупость какая-то.

any_to_real, а тогда и ты ответь мне на аналогию с Чечней, про которую я написал. Там была чья земля?

Geist, Рамзан Ахмадович постоянно отвечает чья там земля

any_to_real, он лицо заинтересованное.

Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

genubat, а зачем же тогда подписывали?

Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.

Geist, Давай сначала. Доки пописали Кучма (хрен с бугра на тот момент), посол ОБСЕ, посол РФ и представители республик. При этом выполнения Минска требовали от России«Наши санкции по Донбассу будут действовать до тех пор, пока Россия полностью не выполнит минские соглашения» (США в ООН). Законные замечания РФ о том, что Россия не является стороной договора, равно как и призывы к другим участникам процесса повлиять на выполнение соглашений Киевом были проигнорированы. Прошло 8 лет, сдерживающие факторы, повлиявшие на решение России ослабли, а Киев решил поиграть в пострелушки. В чем ты увидел «собственную хотелку» и где здесь односторонняя вина России? Я уж даже не буду затрагивать крайне аморфное понятие «международное право»

genubat, ок.
1. подписывали договор те, на чьи подписи были согласны стороны, так что отсылка к «хрену с бугра» неуместна, либо тебе придется добавить такую же отсылку и к «представителям республик».
2. перетягивание канат уже внутри договора — обычная история для дипломатии, так устроен дипломатический процесс, но это всё ещё дипломатия.
3. Киев играл в пострелушки время от времени все эти годы, просто степень интенсивности была разной. Я говорил и могу повторить, пострелушки можно было прекратить угрозой принуждения к миру — особенно сейчас, когда там куча российских граждан де-факто. И это бы имело гораздо менее серьезные последствия и цену.
4. я уже упоминал и повторяю, на порядки дешевле было вывезти всех желающих обеспечив их жильем и пособиями, и твой аргумент про «их землю» для меня им не является. А решение о признании переложило последствия и цену пары миллионов человек на 145. И при этом не решило вопрос.
5. Нерушимость границ — это базис международного права, она закреплена огромным числом межгосударственных и не только договоров, и это совсем не аморфное понятие.

Выделяют три основных элемента принципа нерушимости границ:

1) признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;

2) отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;

3) отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или ее применение.

Geist, 4. для меня этот пункт вообще определяющий
5. Сколько существует этот мир, столько и перекраиваются в нем границы. И международное право в данном случае лишь закрепляет сложившийся баланс сил. Кипр, ГДР, Югославия, Ливия, Сирия. Где тут к чертям международное право?

genubat, и как же ты согласуешь пункт 4 с тем, что сделали с Чечней при её попытке отделиться? Или это была не «их земля»?
Мы говорим о ситуации в Европе, это первый нюанс. Здесь принцип нерушимости соблюдается сильней, потому что именно здесь были обе мировые войны. Сначала возьмем европейские страны из твоего списка.
ГДР (и Чехословакия, про которую ты забыл) — на добровольной основе. Югославия — в результате гражданской войны и как ее последствие, на основании послевоенного договора. Кипр, Сирия, Ливия — гражданские войны.

Наши вчера слили, пришли пиндосы и всё выкупили и срать им на санкции, признания республик и на всё кроме бабла!

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

any_to_real, так это… акция роста же. И дивы выше Новатэка)

genubat, Новатэка под 1300 загнали и чот опять не надо никому стало, по 1300 для нищебродов

any_to_real, тупо кэш заканчивается. Распродажи: 14 декабря накормили завтраком, в январе была дикая распродажа в обед. Февраль — накидали на ужин.

По себе могу сказать, что кэш я использовал не образцово, а скорее наоборот. Новатэк ниже 1500 подкупал постоянно. Полагаю, что персонажей вроде меня, кто сжёг большую часть кэша до вчера много. А брать плечи в такой ситуации даже ниже 1300 стрёмно.

Вадим Рахаев, эх, а я все еще в сыкливо-вялом состоянии. Вот думаю, как бы не жалеть потом

Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

genubat, а зачем же тогда подписывали?

Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.

Geist, Давай сначала. Доки пописали Кучма (хрен с бугра на тот момент), посол ОБСЕ, посол РФ и представители республик. При этом выполнения Минска требовали от России«Наши санкции по Донбассу будут действовать до тех пор, пока Россия полностью не выполнит минские соглашения» (США в ООН). Законные замечания РФ о том, что Россия не является стороной договора, равно как и призывы к другим участникам процесса повлиять на выполнение соглашений Киевом были проигнорированы. Прошло 8 лет, сдерживающие факторы, повлиявшие на решение России ослабли, а Киев решил поиграть в пострелушки. В чем ты увидел «собственную хотелку» и где здесь односторонняя вина России? Я уж даже не буду затрагивать крайне аморфное понятие «международное право»

genubat, ок.
1. подписывали договор те, на чьи подписи были согласны стороны, так что отсылка к «хрену с бугра» неуместна, либо тебе придется добавить такую же отсылку и к «представителям республик».
2. перетягивание канат уже внутри договора — обычная история для дипломатии, так устроен дипломатический процесс, но это всё ещё дипломатия.
3. Киев играл в пострелушки время от времени все эти годы, просто степень интенсивности была разной. Я говорил и могу повторить, пострелушки можно было прекратить угрозой принуждения к миру — особенно сейчас, когда там куча российских граждан де-факто. И это бы имело гораздо менее серьезные последствия и цену.
4. я уже упоминал и повторяю, на порядки дешевле было вывезти всех желающих обеспечив их жильем и пособиями, и твой аргумент про «их землю» для меня им не является. А решение о признании переложило последствия и цену пары миллионов человек на 145. И при этом не решило вопрос.
5. Нерушимость границ — это базис международного права, она закреплена огромным числом межгосударственных и не только договоров, и это совсем не аморфное понятие.

Выделяют три основных элемента принципа нерушимости границ:

1) признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;

2) отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;

3) отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или ее применение.

Geist, 4. для меня этот пункт вообще определяющий
5. Сколько существует этот мир, столько и перекраиваются в нем границы. И международное право в данном случае лишь закрепляет сложившийся баланс сил. Кипр, ГДР, Югославия, Ливия, Сирия. Где тут к чертям международное право?

genubat, ну поэтому и не договоримся никогда, потому что для кого-то п.4 определяющий, а для кого-то глупость какая-то.

any_to_real, а тогда и ты ответь мне на аналогию с Чечней, про которую я написал. Там была чья земля?

Geist, Рамзан Ахмадович постоянно отвечает чья там земля

Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

genubat, а зачем же тогда подписывали?

Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.

Geist, Давай сначала. Доки пописали Кучма (хрен с бугра на тот момент), посол ОБСЕ, посол РФ и представители республик. При этом выполнения Минска требовали от России«Наши санкции по Донбассу будут действовать до тех пор, пока Россия полностью не выполнит минские соглашения» (США в ООН). Законные замечания РФ о том, что Россия не является стороной договора, равно как и призывы к другим участникам процесса повлиять на выполнение соглашений Киевом были проигнорированы. Прошло 8 лет, сдерживающие факторы, повлиявшие на решение России ослабли, а Киев решил поиграть в пострелушки. В чем ты увидел «собственную хотелку» и где здесь односторонняя вина России? Я уж даже не буду затрагивать крайне аморфное понятие «международное право»

genubat, ок.
1. подписывали договор те, на чьи подписи были согласны стороны, так что отсылка к «хрену с бугра» неуместна, либо тебе придется добавить такую же отсылку и к «представителям республик».
2. перетягивание канат уже внутри договора — обычная история для дипломатии, так устроен дипломатический процесс, но это всё ещё дипломатия.
3. Киев играл в пострелушки время от времени все эти годы, просто степень интенсивности была разной. Я говорил и могу повторить, пострелушки можно было прекратить угрозой принуждения к миру — особенно сейчас, когда там куча российских граждан де-факто. И это бы имело гораздо менее серьезные последствия и цену.
4. я уже упоминал и повторяю, на порядки дешевле было вывезти всех желающих обеспечив их жильем и пособиями, и твой аргумент про «их землю» для меня им не является. А решение о признании переложило последствия и цену пары миллионов человек на 145. И при этом не решило вопрос.
5. Нерушимость границ — это базис международного права, она закреплена огромным числом межгосударственных и не только договоров, и это совсем не аморфное понятие.

Выделяют три основных элемента принципа нерушимости границ:

1) признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;

2) отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;

3) отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или ее применение.

Geist, 4. для меня этот пункт вообще определяющий
5. Сколько существует этот мир, столько и перекраиваются в нем границы. И международное право в данном случае лишь закрепляет сложившийся баланс сил. Кипр, ГДР, Югославия, Ливия, Сирия. Где тут к чертям международное право?

genubat, ну поэтому и не договоримся никогда, потому что для кого-то п.4 определяющий, а для кого-то глупость какая-то.

any_to_real, а тогда и ты ответь мне на аналогию с Чечней, про которую я написал. Там была чья земля?

Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

genubat, а зачем же тогда подписывали?

Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.

Geist, Давай сначала. Доки пописали Кучма (хрен с бугра на тот момент), посол ОБСЕ, посол РФ и представители республик. При этом выполнения Минска требовали от России«Наши санкции по Донбассу будут действовать до тех пор, пока Россия полностью не выполнит минские соглашения» (США в ООН). Законные замечания РФ о том, что Россия не является стороной договора, равно как и призывы к другим участникам процесса повлиять на выполнение соглашений Киевом были проигнорированы. Прошло 8 лет, сдерживающие факторы, повлиявшие на решение России ослабли, а Киев решил поиграть в пострелушки. В чем ты увидел «собственную хотелку» и где здесь односторонняя вина России? Я уж даже не буду затрагивать крайне аморфное понятие «международное право»

genubat, ок.
1. подписывали договор те, на чьи подписи были согласны стороны, так что отсылка к «хрену с бугра» неуместна, либо тебе придется добавить такую же отсылку и к «представителям республик».
2. перетягивание канат уже внутри договора — обычная история для дипломатии, так устроен дипломатический процесс, но это всё ещё дипломатия.
3. Киев играл в пострелушки время от времени все эти годы, просто степень интенсивности была разной. Я говорил и могу повторить, пострелушки можно было прекратить угрозой принуждения к миру — особенно сейчас, когда там куча российских граждан де-факто. И это бы имело гораздо менее серьезные последствия и цену.
4. я уже упоминал и повторяю, на порядки дешевле было вывезти всех желающих обеспечив их жильем и пособиями, и твой аргумент про «их землю» для меня им не является. А решение о признании переложило последствия и цену пары миллионов человек на 145. И при этом не решило вопрос.
5. Нерушимость границ — это базис международного права, она закреплена огромным числом межгосударственных и не только договоров, и это совсем не аморфное понятие.

Выделяют три основных элемента принципа нерушимости границ:

1) признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;

2) отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;

3) отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или ее применение.

Geist, 4. для меня этот пункт вообще определяющий
5. Сколько существует этот мир, столько и перекраиваются в нем границы. И международное право в данном случае лишь закрепляет сложившийся баланс сил. Кипр, ГДР, Югославия, Ливия, Сирия. Где тут к чертям международное право?

genubat, ну поэтому и не договоримся никогда, потому что для кого-то п.4 определяющий, а для кого-то глупость какая-то.

genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
smart-lab.ru/blog/770443.php

Geist, так это очень серьезный фактор. Я вчера уже его упоминал, а сегодня дискуссии слушаю и вопросы, все ли так хорошо продумано?

Advocate, Тут срез общественного мнения достаточно узкий. Фактически опрос внутри небольшого профессионального сообщества.

Alchemist01, 2-3 года назад я бы с тобой согласился, но за последние 2-3 года на рынок привалила огромная толпа. Знаешь, сколько набирали опросы 2-3 года назад на смартлабе? 100-150 голосов, а сейчас в 10 раз больше.

Geist, он говорит о другом.
Данная выборка нерепрезентативна, и её результаты не могут быть использованы для экстраполяции на мнение жителей всей страны. При этом количество учтённых голосов роли не играет, потому что все они взяты только из одной группы (пользователей СЛ), а для получения корректных результатов необходимы голоса всех групп.

Светлана Svetl, срез общественного мнения собирается путем опроса аудитории. Какие у вас есть основания полагать, что аудитория смартлаба после прихода массового инвестора не является достаточным срезом российского социума?

Geist, это улыбнуло.
Какие у Вас есть основания полагать, что аудитория Смартлаба представляет все группы россиян (и только россиян, без представителей других государств)?

Светлана Svetl, хохлов я вычел в уме. А что касается групп, ну так я читаю смартлаб, здесь есть оба пола, все дееспособные возрастные группы, большинство рос. регионов и широчайший разброс профессий, материального положения и политических пристрастий.

Geist, и все эти возрастные группы, представители разных регионов, профессий и пристрастий объединены на этом форуме одной целью (назовём её условно «на пенсию — в 35»). Для полноты картины нужно ещё провести опрос среди тех, кто ничего не понимает в инвестициях (торговле на биржах), и среди тех, кто понимает, но не посещает СЛ, и среди тех, кто понимает, но не желает тратить своё время на опросы в интернете…

Светлана Svetl,

объединены на этом форуме одной целью

Кон тутто иль довуто риспетто, как говорят мои мафиозные итальянские друзья, т.е. со всем должным уважением, вынужден констатировать, что это предположение, на мой взгляд, не соответствует реальности ;)

Geist, не соответствует реальности? Т.е. Вы полагаете, что люди, пришедшие на тематический форум (в данном случае — Смартлаб), не объединены между собой этой самой темой?
Пожалуй, на этом дискуссию лучше прекратить, пока она не стала софистической.

Светлана Svetl, на пенсию в 35? Нет, даже близко. Они объединены темой под общим названием «срубить бабла, если получится.» Точней, когда они только приходят, они полагают, что это легко сделать, а потом убеждаются, что это не так и исчезают. Освоение дальних горизонтов — нераспространенная тема.

уважаемый Geist, Вы же прекрасно владеете великим и могучим! Читайте, пожалуйста, внимательно: название условно и взято в кавычки. Если такое название по каким-то причинам не подходит, можно использовать другое.

назовём её условно «на пенсию — в 35»

Суть не в названии. А в том, что неправильно собранные данные могут приводить к неправильным выводам. Это Вам всё научное сообщество подтвердит, в первую очередь, математики и социологи.
Впрочем, политики крайне редко обращаются к учёным