Так, было двое на ветке с бесконечными постамиТретий прявился
Доброе утро
Advocate, пошто Гену обижаешь?
Так, было двое на ветке с бесконечными постамиТретий прявился
Доброе утро
Гидра получается 0,053р на акцию. Может просесть во вторник — ждали явно 0,089р.
Вадим Рахаев, а это благая весть, даешь по 0.5!
Но вообще ее давно кто-то или держит, или пылесосит, так что надежд никаких.
any_to_real, да, Гидру многие пылесосят. Для инорезов она renewables. Для нашего крупняка — стабильный финпоток без зависимости от ресурса. Да и в целом нормальная пенсионерская история. Но разочароваться в моменте могут — может дадут ниже 0,7.
Вадим Рахаев, помниться для гидры объявили, что в декабре этого года будет допка. Неужели отменили?
Illidan Stormrage, не сходится потому что в третий раз повторю — люди вообще ни хрена не знают про фондовый рынок, люди вообще ни хрена не знают, что такое акции, акции — это что-то такое из американских фильмов, где один схватил джек-пот, а трое сиганули в окно.
any_to_real, Ну как бы ты высказываешь тезис что знание об акциях увеличит вовлеченность в фонду и качество инвестиций.
С первым полностью согласен, про второе не согласен совсем)) Я придерживаюсь тезиса что большинство принимает плохие решения на фонде. Тут мы с тобой разошлись.
С тезисом что народ не знает что такое акции тоже согласен.
Облиги, ну нормальные люди не тарят облиги при ставке 0.25%
например 286.5 млрд $ =16 трюлей руб BND. Деньги не малые)
Это только один облигационный фонд. их так то больше.
Да и картинка для держателей волмарта, эксона и какого-нибудь колгейта не особо страшна.
тут я про переоценку рынка в целом, товарные экспортеры вроде будут жить не плохо.
Речь не о том, что прям все жили бы спокойно в акцулях, в той же Америке что-то типа 10-15% населения в них спокойно живет, остальные в долгах и лудоманстве
Ну кроме шуток я думаю мы подобного результата вполне можем достить. Прост эти 10% процентов в моем понимании и сами прорвутся благодаря гуглу-форумам-книгам. А 80% гуглозабаненных помочь сложно будет
Гидра получается 0,053р на акцию. Может просесть во вторник — ждали явно 0,089р.
Вадим Рахаев, а это благая весть, даешь по 0.5!
Но вообще ее давно кто-то или держит, или пылесосит, так что надежд никаких.
any_to_real, да, Гидру многие пылесосят. Для инорезов она renewables. Для нашего крупняка — стабильный финпоток без зависимости от ресурса. Да и в целом нормальная пенсионерская история. Но разочароваться в моменте могут — может дадут ниже 0,7.
9.5%
Вадим Рахаев, Аплодисменты бурные и продлжительные будут позже, када 6.5 ибаста.
Zamok, важнее прессуху послушать в 15:00 и узнать тренд и ключевые прогнозы. Если тренд спуска к 6.5% тётя Эля подтвердит, то и бизнес начнёт готовить загодя проекты под эти 6.5%.
Вадим Рахаев, Я ж рассуждаю как производственник, как конструктор создатель. Будут недорогие деньги, будет много работы и никакие гранты и субсидии не нужны за которыми очередь отстоять надо и доказывать что не верблюд.
Zamok, лучше доказать что не верблюд и получить субсидию, чем устремить к нулю КС и получить пузырь на рынке недвижимости, который потом лопнет и утянет в глубокую жопу всех, включая изобретателей, предпринимателей, детей, стариков и вообще каждого. Не надо такого. Длинные и/или дешёвые деньги должны получать способные их реализовать — для этого и существуют гранты и субсидии. Если начнут раздовать направо и налево, то любой изобретатель сдохнет под волной убыточных конкурирующих проектов, которые тупо врубят демпинг и нарисуют в ТЭО проект с бесконечной массой денег под кривой роста.
Вадим Рахаев, Эгоист вы сударь. Оглянитесь вокруг, кто то желает купить новый авто, кто улучшить недвижимость, кто взять денег для дела. И что делать когда нет недорогих денег? Всё останавливается. Это уже произошло, надо разгонять.
Zamok, оставлю без комментариев. Сам подумай, почему плохо дать возможность всем затарить всё так, что промка с производством не справится, а потом завещать кредиты правнукам.
Я эгоист в том, что хочу жить в финансово-здоровом обществе. За дешёвыми деньгами — в ЕС. Как раз успеешь к празднованию расплаты за долгие дешёвые деньги. Жить лучше по средствам.
Вадим Рахаев, Дак и я хочу жить с недорогими деньгами для задуманных проектов. Этож нормально жить с хотелками и иметь баланс между вашими и моими.
Zamok, для твоих хотелок есть гранты и субсидии. Есть МЭРТ с компенсацией облигационных выпусков для МСП. Ты же предлагаешь каждому под нулевую ставку выдать на сто лет. 99% эти деньги в фонду положат. Не мерь людей по себе. Люди — жадные и ленивые существа. При нулевой ставке они тупо пойдут по пути наименьшего сопротивления — уйдут спекулировать.
Вадим Рахаев, На всех, таких как я грантов и субсидий не напасёшься. Нужны недорогие кредиты в длинную, я не ларёчник и не парикмахер где за неделю можно начать зарабатывать. Заложить и вырастить сад, запустить производство сельхоз. оборудования для лпх, наладить выпуск навесного для строительной техники да много чего. Вы с этим похоже не сталкивались. Или для этого Китай есть?
Zamok, бррр… да-да-да. Давай не будем тут хвалиться кто с чем сталкивался, а кто с чем не сталкивался. Конкретно с твоим производством не сталкивался — были другие идеи. Но в своих хотелках ты ставишь себя в центр вселенной, а не пытаешься посмотреть издалека. Такое ощущение, что у тебя там бесконечный доступ к квалифицированным кадрам, высокоэффективной логистике и ресурсам. Только бабла не хватает.
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что правильная модель экономики в части кредита описана в Библии и Коране. Прочее — кормить страсти в угоду желаниям мгновенного роста, которые не могут переварить ни экономика, ни сами предприниматели.
Повторю ещё раз: твоя модель «дать всем доступ к длинным дешёвым деньгам» вызовет не рост производства, а появление очередных синтетических монстров на фонде. А через 10 лет все будут выть «а нас за шо?», «а мы не знали..», «а нас не предупредили..»
Вадим Рахаев, Не согласен, ваше беспокойство понятно, будем покупать всё в Китае.
Zamok, хотелось бы ездить (летать) не на китайских изделиях, и писать не на эко-бумаге))
ДокАндрей, Мне тоже хочется, что бы своё, родное а Вадим говорит нельзя деньги дешёвые нам давать что бы производства начали, дескать потратим не туда, не доверяет.
Zamok, у меня производства нет, я — на зарплате, у Вас — другая ситуация)
ДокАндрей, Ять, вот только на днях «забрал» проект подковерными интригами у коллеги, что мне вообще не свойственно. И все ж после обсуждения с супругой. Бабы правят миром как серые кардиналы
Так, было двое на ветке с бесконечными постамиТретий прявился
Доброе утро
Illidan Stormrage, не сходится потому что в третий раз повторю — люди вообще ни хрена не знают про фондовый рынок, люди вообще ни хрена не знают, что такое акции, акции — это что-то такое из американских фильмов, где один схватил джек-пот, а трое сиганули в окно.
Облиги, ну нормальные люди не тарят облиги при ставке 0.25%
Да и картинка для держателей волмарта, эксона и какого-нибудь колгейта не особо страшна.
Речь не о том, что прям все жили бы спокойно в акцулях, в той же Америке что-то типа 10-15% населения в них спокойно живет, остальные в долгах и лудоманстве
any_to_real, ФРС подымает ставку до 3% для борьбы с инфляцией. Облиг фонд с дохой 1% складывается втрое. Текущая у bnd 0.76%. На фоне эпохи высоких ставок и прекращения допэмисии бакса SNP уходит в 10-ти летний боковик — тот вариант развития событий который я вижу доминирующим при текущих вводных.
В итоге все любители FIRE-а горят в этом самом fire
Вот картинка поясняющая взаимосвязь между ден массой и индексом. Рост относительно ден массы за период 1992-2014 например зацени )))
Я говорю о той картине которую мы можем увидеть в случае реального ужесточения политики ФРС, а не на разговорах.
Ну что касается ума покупают же хаты в ипотеку по три на семью кто-то (сужу по знакомым). У нас ведь нет роста населения, а рост числа хат есть))
А как ты ранее говорил купить нашу голубику вроде бы не сложно. Что то не сходится тезис про ум (покупка голубики) с действительностью (покупка хат)
any_to_real, ФРС подымает ставку до 3% для борьбы с инфляцией. Облиг фонд с дохой 1% складывается втрое. Текущая у bnd 0.76%. На фоне эпохи высоких ставок и прекращения допэмисии бакса SNP уходит в 10-ти летний боковик — тот вариант развития событий который я вижу доминирующим при текущих вводных.
В итоге все любители FIRE-а горят в этом самом fire
Вот картинка поясняющая взаимосвязь между ден массой и индексом. Рост относительно ден массы за период 1992-2014 например зацени )))
Я говорю о той картине которую мы можем увидеть в случае реального ужесточения политики ФРС, а не на разговорах.
Ну что касается ума покупают же хаты в ипотеку по три на семью кто-то (сужу по знакомым). У нас ведь нет роста населения, а рост числа хат есть))
А как ты ранее говорил купить нашу голубику вроде бы не сложно. Что то не сходится тезис про ум (покупка голубики) с действительностью (покупка хат)
История знает много примеров тюльпаномании и тд и тп
Illidan Stormrage, нет, это следствие того, что людям в школе не рассказывают, чем акция отличается от облигации, как в этих ихних Америках, а вместо этого безграмотных людей, случайно пришедших на фонду, встречают орды инфошакалов, создающих тех самых хомяков из людей.
any_to_real,
1)Вы исходите из тезиса что информация = знание = умение действовать в ситуации. А что если отвергнуть этот тезис? Что если набор формальных знаний != набор реальных нужных умений+ среда еще и мутирует чтобы веселее было .
Пример мутации среды ну например в штатах раньше growth опережал value. Научим людей этому факту а потом парадигма сменилась и усе.
2) Беда с обучаймостью. То же егэ несчастное показывает разброс в подготовке даже если знать к чему готовиться. Причем там выборки миллион человек.
История знает много примеров тюльпаномании и тд и тп
Illidan Stormrage, нет, это следствие того, что людям в школе не рассказывают, чем акция отличается от облигации, как в этих ихних Америках, а вместо этого безграмотных людей, случайно пришедших на фонду, встречают орды инфошакалов, создающих тех самых хомяков из людей.
Illidan Stormrage, ЛЧИ — вообще не показатель, это соревнование спикулей, где есть пьедестал и больше ни фига нет, какая разница будешь ты 101 с плюсом или минусом, а за пьедестал надо идти на мегариски, потому столько и сливается.
Про оценку акций — это тоже миф, созданный системой для вытягивания бабла из клиентов. Возьми 20 дивидендных фишек и заливай в них 20 лет — любой бетон отдохнет. Проще некуда.
any_to_real, ну беда то в том что они в этом участвуют причем депо там слиты не малые.
Возьми 20 дивидендных фишек и заливай в них 20 лет — любой бетон отдохнет. Проще некуда.
Ну до этого еще додуматься надо+ людьми правит стадный инстинкт. Если все считают что акции это плохо то на фоне такого превалирующего мнения никто в них и не полезет из широких масс.
Если широкие массы считают — превалирующее мнение что бетон это надежно — то они покупают бетон.
Тут расхождение консенсуса некомпетентных людей и реальности, как обычно. В чем принципиальное отличие хомяка — он руководствуется всем кроме здравого смысла))))
История знает много примеров тюльпаномании и тд и тп
Illidan Stormrage, ЛЧИ — вообще не показатель, это соревнование спикулей, где есть пьедестал и больше ни фига нет, какая разница будешь ты 101 с плюсом или минусом, а за пьедестал надо идти на мегариски, потому столько и сливается.
Про оценку акций — это тоже миф, созданный системой для вытягивания бабла из клиентов. Возьми 20 дивидендных фишек и заливай в них 20 лет — любой бетон отдохнет. Проще некуда.
Возьми 20 дивидендных фишек и заливай в них 20 лет — любой бетон отдохнет. Проще некуда.
Второй фактор, который следует отметить, это качество принятия решений в среднем широкими массами людей.
investor.moex.com/ru/statistics/2021/default.aspx
Доходность более 2.4% за 3 мес., что эквивалентно 10% годовых — ставка депозита в банке примерно или коротких ОФЗ, что еще лучше, будем считать ее безрисковой, получили 3408 из 20399. Около 16.7%. Я думаю выборка достаточная чтобы понять что широкие массы и рынок вещи трудно совместимые.
По поводу обучаймости: я сомневаюсь что они (люди в среднем) обучаемы в принципе тому что нужно для оценки акций, тут скорее либо дано от природы аналитическое мышление либо не дано.
Еще момент. Судя по тому что популярность слова «смартлаб» упала вдвое в гуглтрендах, я думаю что можно 16.7% тоже пополам поделить
Транса 9500 на бумагу походу заплатит.
Вадим Рахаев, может ее уже поздно брать? Она хорошо выросла. Дивиденд маленький — по этой цене!
Chef, я лишь изложил размер дивиденда, согласно сегодняшнему постановлению правительства. Дальше каждый сам решит сколько класть премию за риск в DDM и определит справедливую цену. При риске 6% бумага по прежнему не дорогая. Но рынок в целом сейчас явно прайсят по риску 10-15% — при таком дисконтировании Транса выглядит дороговато.
Вадим Рахаев, Все смотрели — прошлые дивы и пики цен и прошлые суммы на выплату.
Chef, прошлые тут какое значение имеют? Для ценника Вы смотрите только будущие потоки. На 15 лет вперёд стройте и смотрите ценник от этого. В прошлом интересна только стабильность выплат и не более.
Вадим Рахаев, В связи с нестабильностью полит., обстановки вокруг нашей страны- которая влияет на экономику нашей страны — загадывать про цены(на прокачку и решения правительства- на будушие дивы — % выплаты)-- такое себе занятие! На мой инвест., взгляд.
Illidan Stormrage, «у нас менталитет скорее предпологает хоронить деньги в бетоне» — дело не в менталитете, а в финграмотности, у нас обыватель уверен, что фонда — это азартная игра, не более. Собственно, я и сам был таким до прихода, а пришел потому что на какой-то пьянке мне поведали тайное знание — оказывается можно открыть какой-то ИИС, загрузить туда каких-то безопасных ОФЗ и рубить по 20% годовых, пришлось выяснять на какой ИИС такой меня послали и надо ли бить человека по сопатке. Но цепочка пьянок с передачей тайных знаний таки запущена