Посторонним В.

Начать торговать
  2. Аватар any_to_real
    any_to_real, э, погодь! Это ты черно-белого добавляешь, а я как раз за разумное использование преимуществ госа и частника. И пусть расцветаю...

    genubat, Штатам танки не нужны — это, ты перегибаешь, конечно, Штаты свои танки впарят даже подводным сателитам с ластами вместо рук и с врожденной отрицательной агрессией, причем каждый работник будет знать, что он делает самые великие танки от самой великой страны — я как раз про это с «чтобы не деградировало, государство должно было бы все равно каким-то образом создать нужность производства». Знаешь откуда я знаю про Абрамсы тыщу лет, кстати? А из симуляторов древних-древних — Абрамс, Апач — и весь мир их знал отуда, ну так, еще одна деталька.
    Ну вот мы и дошли в диалоге до «пусть расцветают все цветы», а не вот эти ваши огульные обвинения меня и все отнять и поделить
    Ответить+ 3
  3. Аватар any_to_real
    any_to_real, не знаю, как где, а на бумпроме все получили свои ваучеры, или что там тогда было. И подозреваю, что практически все работники ...

    Аксинья, если сегодня это будут какие-нить другие частники, то, возможно, появятся Северсталь, Фосагро, Черкизово, Яндекс, или даже Тесла со Старлинком, а ввиду этого тезис про «везде одно и то же» очень спорный, очень-очень спорный.
    Ответить 0
  4. Аватар genubat
    genubat, «Завод ушел бы на частичную консервацию и делал бы десяток машин в год, просто чтобы ключевые навыки не потерять» — а я вот думаю, ...

    any_to_real, э, погодь! Это ты черно-белого добавляешь, а я как раз за разумное использование преимуществ госа и частника. И пусть расцветают все цветы.
    «А чтобы не деградировало, государство должно было бы все равно каким-то образом создать нужность производства, пусть и для десятка машин в год»
    Вот только так это и работает. Вроде и не нужны были танки Штатам до прошлого года. А теперь внезапно(!) нужны. И много. И вчера. И для этого требовалось содержать завод в Детройте, красить-мазать. Платить зарплату сотне спецов, собирать десяток танков. И все это строго убыточно, чтобы в 22 году набрать толпу мексиканцев и под присмотром сохранившихся спецов пару лет разворачивать производство.
    Ответить+ 6
  5. Аватар Аксинья
    приватизировали и высосали все не частники, а, внезапно, комсомольцы и коммунисты,

    any_to_real, не знаю, как где, а на бумпроме все получили свои ваучеры, или что там тогда было. И подозреваю, что практически все работники были комсомольцами. Только эти ваучеры так и валялись у них, пока их не сбагрили заезжим частникам. Может, они были коммунистами, эти частники. Что изменится, если сегодня это буду какие-нить другие частники? Всё равно их интерес — собственные карманы. И людям нЕкуда от них убежать, потому что везде одно и то же. Те же загребалы, к какой партии они бы ни принадлежали.
    И насчёт телеги. Хоть сначала жильё, хоть потом, но оно нУжно, если нужны работники для предприятия.
    Ответить 0
  6. Аватар any_to_real
    any_to_real, «что изменилось бы, если бы производство было у государства, которому танков не надо?». Изменилось бы все. Завод ушел бы на час...

    genubat, «Завод ушел бы на частичную консервацию и делал бы десяток машин в год, просто чтобы ключевые навыки не потерять» — а я вот думаю, что в реальном мире все деградировало бы до просиживающих штаны и пьянства на рабочем месте. А чтобы не деградировало, государство должно было бы все равно каким-то образом создать нужность производства, пусть и для десятка машин в год, у любого специалиста есть же еще и амбиции, а какие могут быть амбиции, если ты 10 лет делаешь что-то на свалку?
    Про ушел в руки Лисина тоже момент дискуссионный — Уралвагонзавод отдавать не нужно, но никто не мешает выдать ему каких-то преференций для строительства Калугавагонзавода, при желании, и пусть они конкурируют, Лисин получает статус и славу в веках, долгая окупаемость будет компенсирована другими его проектами. Не веришь, что так может быть — см. Озон.
    Опять у нас или все черное, или все белое, а жизнь она несколько сложнее.
    Ответить+ 2
  7. Аватар any_to_real
    any_to_real, я без претензий, просто разобраться. Твои тезисы:
    — к нам бегут от госов таким уверенным ручейком.
    — спец не станет работать на...

    Аксинья, вот из-за таких ложных конструкций «после приватизации все постепенно развалились, т.к. частники не хотели вкладывать в них средства, высосали всё» люди и ходят вечно кругами — приватизировали и высосали все не частники, а, внезапно, комсомольцы и коммунисты, из «народного богатства», а значит, как говорили тогда, из ничейного. Понимаешь?
    А с жильем ставишь телегу впереди лошади — сначала завод, потом жилье, или вместе, но никак не сначала жилье, а потом завод.
    Ответить+ 1
  8. Аватар genubat
    genubat, а «спроса долго не было» потому что «в частные руки отдано» или потому что спрос в этой сфере определяет государство, и что изменил...

    any_to_real, «что изменилось бы, если бы производство было у государства, которому танков не надо?». Изменилось бы все. Завод ушел бы на частичную консервацию и делал бы десяток машин в год, просто чтобы ключевые навыки не потерять. Да, это было бы очень убыточное предприятие и оно висело бы на шее у военного бюджета. И я еще раз подчеркну, невозможно передать частнику контроль за теми отраслями, где горизонт планирования исчисляется десятилетиями, а прибыльность совершенно неочевидна. Это как фундаментальная наука, прибылей никаких, а без нее нельзя. И я совершенно не хотел бы, чтобы у нас Уралвагонзавод ушел в руки Лисина, Рашникова или другого Абрамовича какого. Частник незаменим там, где нужна быстрая реакция на изменившийся спрос и на коротких дистанциях. Частник больший акцент делает на прибыльности и финансовой эффективности проекта. Но частник не будет долго терпеть убытки, он или свернет или перестроит бизнес. И он совершенно не обязан увязывать свои интересы с социальными, экономическими и пр. интересами государства. А вот задача государства — не дать частнику идти против этих интересов. Иначе, «со временем» наемные работники будут сидеть на рабочем месте на цепи и отрабатывать похлебку.
    Ответить+ 7
  9. Аватар Engineer_M
    Ramak, А заканчивается все так..

    Ramak, кидай больше соли в котлеты, а картоху не соли Вот приучили людей есть не еду, а усилители вкусов, за которыми вкуса еды уже почувствовать.
    Ответить 0
  10. Аватар Аксинья
    Аксинья, какой еще вопрос с жильем? Как это все связано с вахтами? Что подразумевается под средними городами? Опять загадки

    any_to_real, я без претензий, просто разобраться. Твои тезисы:
    — к нам бегут от госов таким уверенным ручейком.
    — спец не станет работать на плохого хозяина
    — я представляю себе эффективность мобилизованного на завод кодера.

    У нас небольшой город. Все предприятия раньше были госами. Легпром 2 шт., пищепром 4, бумпром 1, мехзавод 1. После приватизации все постепенно развалились, т.к. частники не хотели вкладывать в них средства, высосали всё, что могли, и продали на металлолом. Осталась пара маленьких цешков вместо всех вместе взятых заводов.
    Даже если возродить заводы — здесь уже не найти спецов. Причём нужны не кодеры на удалёнке, а инженеры и работяги с руками. Чтобы людей привезти из других регионов на ПМЖ или организовать ВАХТовый метод, нужно предоставить им ЖИЛЬЁ. Где вы, частники? Аууу!
    Ну и вопрос с качеством не снят. Я знаю, как решаются эти вопросы у частников. В первую очередь — высокая производительность, план, отгрузка готовой продукции с целью получения денег.
    Ответить+ 5
  11. Аватар any_to_real
    any_to_real, ну тогда надо решать и вопрос с жильём, потому что в малых и средних городах невозможно обеспечить КАЧЕСТВЕННОЙ рабсилой одновр...

    Аксинья, какой еще вопрос с жильем? Как это все связано с вахтами? Что подразумевается под средними городами? Опять загадки
    Ответить 0
  12. Аватар Аксинья
    genubat, а «спроса долго не было» потому что «в частные руки отдано» или потому что спрос в этой сфере определяет государство, и что изменил...

    any_to_real, ну тогда надо решать и вопрос с жильём, потому что в малых и средних городах невозможно обеспечить КАЧЕСТВЕННОЙ рабсилой одновременно и танковый госзавод, и частный МК. Я знаю, что даже инженеры ездят работать вахтовым методом. Но сама не ездила :) поэтому не знаю, что там у них с качеством. И у кого качество в таких условиях будет выше: у частника или госа?
    А вообще, Гена же не про всю экономику говорил, а только про значимые для безопасности сферы.
    Ответить 0
  13. Аватар any_to_real
    any_to_real, я работал на государство и тоже не кровью подписывал договор. А тебе как раз талдычу, что не форма собственности определяет ком...

    genubat, а «спроса долго не было» потому что «в частные руки отдано» или потому что спрос в этой сфере определяет государство, и что изменилось бы, если бы производство было у государства, которому танков не надо?
    И я талдычу, что нет никакого смысла съезжать на обсуждение отдельного заводика, когда говорим про экономическую систему, и что если вся форма собственности станет государственной, никаких комфортностей и удовлетворения работой уже не будет, просто потому что все деградирует в отсутствии конкуренции и в присутствии кумоства.
    А что ты талдычишь у нас все записано — «по мне дело не форме собственности, а в качестве планирования и управления» — так вот нет, дело как раз в форме собственности — если рядом с, допустим, государственным танковым заводом, не будет, допустим, частного металлургического, который будет кадры перетягивать, никакого «качестве планирования и управления» ты не увидишь со временем.
    Ответить 0
  14. Аватар Бекас
    Ну, где вы Все есть???
    — Штирлица — в цвете* смотрите(на России 1)???
    Ответить 0
  15. Аватар Бекас
    any_to_real, я работал на государство и тоже не кровью подписывал договор. А тебе как раз талдычу, что не форма собственности определяет ком...

    genubat, нет,- Геннадий у них там — кое у нас тут* — пример — книга наряд-задания — должна по ТК Рф — хранится 75 лет), а — там уже и народ старыЙ и другие — в лучших мирах, а 3е уже в другие далнии регионы уехали(это я про Америку), НО у нас народ за последнии 15-20 стал более мобильным — и разьехался — хто куды!!!
    Ответить 0
  16. Аватар genubat
    genubat, вот, самый большой… но всего один такой, без ансамбля)

    igorwolf, сортность имеет значение) Может для этого сорта такой вес рекордный. А результат лучше оценивать по урожайности. Если куст в теплице дает меньше 4-5 кг., то что-то делаешь не так: слишком тесная посадка, плохой уход, проблемы с питанием растения и т.п.
    Ответить+ 1
  17. Аватар genubat
    genubat, да не одинаково оно и в средних, и даже в мелких, и эту разницу я тебе легко докажу:
    — среди частников случаются хозяева чудаки на...

    any_to_real, я работал на государство и тоже не кровью подписывал договор. А тебе как раз талдычу, что не форма собственности определяет комфортность и удовлетворение работой. У меня сосед на государевом оборонном заводе работает, к ним желающие в очередь. При этом у частника могут годами люди вкалывать за копейки. Не все могут взять и бросить хоть малый, но стабильный источник дохода.
    Не надо все приватизировать. Есть области, где частник сработает оперативнее и лучше, есть области, где хорошо бы взаимодействие казенных предприятий и частных организовать. А есть сферы, куда частника лучше вообще не допускать. Вот у наших оппонентов производство танков в частные руки отдано. И каков результат?) Спроса долго не было и не предвиделось массовых поставок. Заводик в Детройте оптимизировали под корешок. Осталась площадка в Лиме, где старичков, вынутых с хранения, красят и новые модные обвесы ставят. Корпуса и танковые пушки там больше делать не умеют. Капитализм))
    Ответить+ 4
  18. Аватар Бекас
    genubat, да не одинаково оно и в средних, и даже в мелких, и эту разницу я тебе легко докажу:
    — среди частников случаются хозяева чудаки на...

    any_to_real, — отправляем этот пост — на kremlin.ru(для изучения(анализа-выводов) и принятия решений — по СУЩЕСТВУ(затронутых тем/темы)!
    — Где там ИИ Геннадия и Chat GPT???!
    Ответить 0
  19. Аватар Бекас
    Кто первый застолбил участок — тот Луну(с ее полезными ископаемым)- и и танцует!
    — Больше — хорошего, разного и технологичного-(естественно связанного с военной сферой космоса)!
    Ответить 0
  20. Аватар Бекас
    ПОДДЕРЖУ ИГОРЯWOLFA (в пятницу)- откушаю ЧЕТВЕРТИНКУ-чекушечку.
    Ответить+ 1
  21. Аватар Бекас
    Chef, взрослый мальчик, а все в сказки веришь©

    any_to_real, ну т.е — ты даже в жижку по 140 — не веришь???
    Ответить+ 1
  22. Аватар any_to_real
    any_to_real, я там не работаю, НО эта дама — примерно месяц назад(тут я писал)- также говорила, что достояние 177 будет и он — как бы был, п...

    Chef, взрослый мальчик, а все в сказки веришь©
    Ответить+ 1
  23. Аватар Бекас
    Chef, а после закрепления закрепления 723, а после закрепления закрепления закрепления 1011!!
    Сколько там в Финамах з/п? Друг интересуется

    any_to_real, я там не работаю, НО эта дама — примерно месяц назад(тут я писал)- также говорила, что достояние 177 будет и он — как бы был, пару раз!
    Ответить 0
  24. Аватар any_to_real
    any_to_real, а я тебе не про твою точку зрения, а про своюМне довелось поработать на госов, на дядей, на себя. Как там все выглядит в огромн...

    genubat, да не одинаково оно и в средних, и даже в мелких, и эту разницу я тебе легко докажу:
    — среди частников случаются хозяева чудаки на понятную букву, но так как договор с ним ты подписываешь не кровью, чудаку быстро машут ручкой, а бизнес его в итоге катится в выгребную яму;
    — а теперь давай все национализируем, частника нет, у всего один хозяин, причем обосрашегося управляющего не казнят, а просто переводят на другое место работы. Понимаешь, да?
    И да, спец не станет работать на плохого хозяина, тем более в современном мире, спец найдет где себя применить не по лучшему профилю, но с лучшими условиями. Как во времена Хрущева, например, народ из инженеров бежал.
    Есть, правда, вариант из не очень здоровых голов наших некоторых деятелей — типа давайте мобилизовывать на заводы — и вот я представляю себе эффективность мобилизованного на завод кодера, например, ага
    Ну и куда страна прикатится с великой идеей национализации всего лет через 10, думаю ясно-панятна.
    Ответить 0
  25. Аватар igorwolf
    кажется я наелся томатов. Больше не хочется

    genubat, вот, самый большой… но всего один такой, без ансамбля)

    Ответить+ 6
  26. Аватар genubat
    кажется я наелся томатов. Больше не хочется
    Ответить+ 5

Посторонним В.

Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot again
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:

Новости Посторонним В.

Поиск
A...
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ....

Ленты

Форумы

Участники

Котировки

Акции

Календарь

Информация

Книги