вроде как общепринято известно — что экономика = НЕ НАУКА.
именно по критериям науки.
и именно из-за невозможности повторения эксперимента (в отличие от классических наук типа физики и химии).
поэтому ВСЕ теоретизаторы про экономику = именно что опусо-пейсатели «вот если бы да кабы ©»
все что мы имеем = это уже случившиеся (практически все уникальные = ибо условия ВСЕГДА уникальны) некие факты
и потому фантазии мракса имеют лишь один натурный эксперимент = ссср.
коий (эксперимент) = не увенчался успехом по причини издыхания (экономического!!) подотпытного
Посторонним В.
-
Geist,
Я попробую объяснить свою мысль. Не выйдет, ну ок. Далее пытаться не буду.
1. Я вел речь только про длительность рабочего дня, ибо э...
Валерий Иванович, я о свободе писал, а не о рабочем дне. Ибо началось все о свободе человека. И там не только про ГУЛАГ, но и село. Плевать сколько ты работаешь в день, если ты живёшь в одном из 340 режимных городов, не можешь свалить с предприятия или из колхоза, тебе паспорт не выдает отдел милиции, требуется обязательная прописка, а ещё тебя бонусом могут упаковать на условный Беломорканал, отправив твою семью к ебеням собачьим на Васюганские болота. А в семье 14 ртов мал мала и т. п.
Или из за того, что ты немец, тебя решат не кормить, например. И бросят в казахстанской степи зимой.
Так что ты ошибся насчёт вы##нуться.
Geist, Предвоенное время — 56 часов рабочая неделя. А в 1952 году Сталин уже говорил о возможности 6 и даже 5-часового рабочего дня.
khornickjaadle, про 6 и 5 часов он говорил и до войны. Как я понимаю, это просто пиар был такой. Опять же надо учитывать, что это говорилось применительно к 6 или 7 дневной рабочей неделе. Там не так было организовано как сейчас.Geist, Именно.
В той же великой Британии народ мрет от совершенно пустяковых мелочей,
а уж медицинских ошибок, особенно севернее Лондона нас...
Валерий Иванович,
народ мрет от совершенно пустяковых мелочей,
Стата это не подтверждает.
С рациональной точки зрения походы врачей по домам — это неразумный подход. Врач банально может меньше людей посмотреть при таком подходе и тратит время на всяких ипохондриков, которые при +37 вызывают врача.
Валерий Иванович, на, почитай-ка
В той же беседе Сталин предложил ввести 8-часовой рабочий день и аргументировал это следующим образом: «На...
Geist, Предвоенное время — 56 часов рабочая неделя. А в 1952 году Сталин уже говорил о возможности 6 и даже 5-часового рабочего дня.Geist,
Я попробую объяснить свою мысль. Не выйдет, ну ок. Далее пытаться не буду.
1. Я вел речь только про длительность рабочего дня, ибо э...
Валерий Иванович,
Сталин первым сделал 8-ми часовой рабочий день в Европе. Ок? Сходится?
Это сделал не Сталин, а Ленин. 1917-й год, с закреплением в 1918-м и 1922-м (СССР).
На данный тезис, Адвокат упомянул ГУЛАГ. Оно то тут при чем?
Это было шуткой, естественно. Если ты шутки не понимаешь, то кто тебе доктор?
Валерий Иванович, хамишь естественно, Адвоката безосновательно и бездоказательно назвал неучем, мне с какого-то бодуна посоветовал учить ист...
Geist,
Я попробую объяснить свою мысль. Не выйдет, ну ок. Далее пытаться не буду.
1. Я вел речь только про длительность рабочего дня, ибо это крайне важные данные.
Смысл в том, как сказал Роберт Оуэн «8 часов работы, 8 часов развлечений и 8 часов отдыха».
Сталин первым сделал 8-ми часовой рабочий день в Европе.
Ок? Сходится?
2. На данный тезис, Адвокат упомянул ГУЛАГ. Оно то тут при чем?
Я писал про рабочий класс. Не про ЗК, не про Освенцим и ни про что-то другое.
Но, человек решил вы`бнуться. Ну ок. Пиши дальше, но без меня.
3. Я указал Маркса, как идеолога капитализма и некоторых экономических постулатов.
Тут же нашлись люди, кто «не читал, но осуждаю».
Изучите вопрос прежде, чем об этом писать. Это моё кредо.
Я не открываю рот о том, в чем не разбираюсь.
Если сказанного недостаточно, или вы хотите далее общаться в такой же манере, как и в посте, на который я ссылаюсь.
Ну, ок, без меня. У меня правда нет времени спорить и что-то кому-то доказывать.
Да и желания тоже.
С уважением.Валерий Иванович, хамишь естественно, Адвоката безосновательно и бездоказательно назвал неучем, мне с какого-то бодуна посоветовал учить ист...
Geist, разговор начался со сталинских тезисов о свободе. И, вдруг, 7часовой рабочий день. Это доказательство чего? Того, что была прекрасная свободная жизнь? Или того, что сталинская болтовня имеет значение?Geist, Даже не пытался хамить, это не в моих правилах.
И пишу исключительно на «Вы», если успели заметить.
Не стоит выказывать эмоции на пус...
Валерий Иванович, на, почитай-ка
В той же беседе Сталин предложил ввести 8-часовой рабочий день и аргументировал это следующим образом: «Наши профсоюзы развратили рабочих. Это не школа коммунизма, а школа рвачей. Профсоюзы натравливают рабочих против руководителей и потакают рваческим, иждивенческим тенденциям. Почему рабочие в капиталистических странах могут работать на капиталистов по 10-12 часов (рабочего дня такой продолжительности давно не существовало в развитых капиталистических странах. — В. Р.), а наши рабочие на своё родное государство должны работать 7 часов?.. Мы сделали большую ошибку, когда ввели 7-часовой рабочий день… Сейчас такое время, когда надо призвать рабочих на жертвы и ввести 8-часовой рабочий день без повышения оплаты»[8]. Предложения Сталина были официально выдвинуты 26 июня 1940 года в обращении ВЦСПС к рабочим и служащим. На следующий день был обнародован Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня «О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».
Согласно этому Указу, принятому, как говорилось в его преамбуле, по «представлению ВЦСПС», во-первых, существенно увеличивалась продолжительность рабочего дня — с семи до восьми часов на предприятиях с семичасовым рабочим днём и с шести до восьми часов — для служащих учреждений. Вводилась 7-дневная рабочая неделя. В среднем рабочее время было увеличено на 33 часа в месяц[9]. Кроме того, в связи с переходом на 8-часовой рабочий день постановлением СНК были повышены нормы выработки и в то же время снижены расценки[10].
Во-вторых, Указ запрещал самовольный уход с предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. Рабочие и служащие, самовольно ушедшие с предприятий и учреждений, должны были предаваться суду и по приговору суда подвергаться тюремному заключению сроком от двух до четырёх месяцев.
В-третьих, за прогул без уважительной причины (а к нему приравнивалось, например, опоздание на работу на 20 минут, а также опоздание после обеда, посещение в рабочее время заводской поликлиники или больницы) рабочие и служащие карались не увольнением, как это было раньше, а исполнительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием до 25% заработной платы.
В-четвёртых, директора предприятий и руководители учреждений подлежали привлечению к судебной ответственности за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятий и в прогулах, а также за приём на работу «укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и учреждений».
Geist, ничуть.
Я 74-го и прекрасно помню очереди за мягкой мебелью, тортами, мороженным, да, практически всем.
Но, я про идею, а не про час...
Валерий Иванович, мало ли на что там Маркс указывал. Он еще и русофобом был, мне может его и в этом вопросе послушать? Уже очевидно, что в рецепте он лажанул: отмена частной собственности на средства производства — херовый рецепт, можно обойтись и без нее, а примерную уравниловку попытаться выстроить через перераспределение.Сулла,
Постарайтесь изъясняться яснее
Валерий Иванович,
вы ссылаетесь на К.М. аки на изрекателя вселенской истины.
лично для вас = это может и так — это ваше право верить оному опусо-пейсателю, никто вам не запретит: ))
но для многих других людей — К.М. не более чем один из сонма разных опусо-пейсателей,
и его фантазии для этих людей = не более чем фантазии.
поэтому при СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ дискуссии с другими людьми — не стоит ссылаться на оного как на непогрешимый авторитет.Geist, Даже не пытался хамить, это не в моих правилах.
И пишу исключительно на «Вы», если успели заметить.
Не стоит выказывать эмоции на пус...
Валерий Иванович, хамишь естественно, Адвоката безосновательно и бездоказательно назвал неучем, мне с какого-то бодуна посоветовал учить историю, хотя сам не знаешь деталей, а теперь еще и откоряки смешные выдумываешь. если рабочий день 7 часов, значит, и работали меньше, да? ;)
Речь идет про рабочий день.
При чем тут неделя?
Рабочий день.Валерий Иванович,
1а. кралу мраксу = не верю, поэтому ссылки на его конструкции = неубедительны
1б. не верю мраксу = так как теория не подт...
Сулла,
Постарайтесь изъясняться яснее
Валерий Иванович,
1а. кралу мраксу = не верю, поэтому ссылки на его конструкции = неубедительны
1б. не верю мраксу = так как теория не подт...
поэтому = НЕ ВЕРЮ в «допил» социализма и коммунизма.
в принципе.
народ просто оскотинится в массе,
и никакого общества из высокодуховных творцов прекрасного — не выйдет: ))
гладко было на бумаге, да забыли про овраги © русское народное… Частности можно допилить на основе опыта.
Если почитать «Капитал», Маркс там четко указывает на тупиковость развития капитализма....
Валерий Иванович,
1а. кралу мраксу = не верю, поэтому ссылки на его конструкции = неубедительны
1б. не верю мраксу = так как теория не подтверждена практикой (издохший ссср = тому пример, ибо оказался неустойчивой конструкцией)
2. гейсту = верю: )) — про эксплуатацию капитализмом низменных побуждений людей
3. в НЕОТЪЕМЛЕМЫЕ (!!) и ВЕЧНЫЕ (!!) низменные побуждения людей = верую аки в бога ))
4. поэтому капитализм — более устойчив (в том числе и к роли личности в истории: поменяй Борю Джонсона на Лизку с теплотрассы — ничего в британии не изменится, а поменяй Ельцина на Путина — изменилось все)
Валерий Иванович, ты воды не наливай и не хами, я как раз её изучаю и потому и написал тебе конкретику, 7-часовой рабочий день при 6-дневной...
Geist, Даже не пытался хамить, это не в моих правилах.
И пишу исключительно на «Вы», если успели заметить.
Не стоит выказывать эмоции на пустом месте.
Речь идет про рабочий день.
При чем тут неделя?
Рабочий день.
Его длительность и изменение в истории.
Как и почему это происходило в разных странах и на разных континентах.
Валерий Иванович, а вот с этим соглашусь. Когда читал про российские расклады времен сильного ковида, офигевал, врачи ходят по домам, скорые...
Geist, Именно.
В той же великой Британии народ мрет от совершенно пустяковых мелочей,
а уж медицинских ошибок, особенно севернее Лондона настолько много, что просто недоумеваешь,
они вообще в 21-м веке живут или в 19-м.
Сулла, вам стоит чаще бывать в разных странах, взгляд на мир изменится.
Очень советую пожить в Британии или Ирландии.
Попробовать там заболе...
Валерий Иванович, а вот с этим соглашусь. Когда читал про российские расклады времен сильного ковида, офигевал, врачи ходят по домам, скорые ездят. У буржуев никакой врач к тебе домой не пойдет, к нему надо записываться, а если это узкий спец, то очередь будет на месяцы вперед, а уж скорая поедет только если ты конкретно при смерти.
Посторонним В.
Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot againЧтобы купить акции, выберите надежного брокера:
