Посторонним В.

Так, было двое на ветке с бесконечными постамиТретий прявился
Доброе утро

Advocate, Доброе)
А кто еще двое?

Так, было двое на ветке с бесконечными постамиТретий прявился
Доброе утро

Illidan Stormrage, не сходится потому что в третий раз повторю — люди вообще ни хрена не знают про фондовый рынок, люди вообще ни хрена не знают, что такое акции, акции — это что-то такое из американских фильмов, где один схватил джек-пот, а трое сиганули в окно.

any_to_real, Ну как бы ты высказываешь тезис что знание об акциях увеличит вовлеченность в фонду и качество инвестиций.
С первым полностью согласен, про второе не согласен совсем)) Я придерживаюсь тезиса что большинство принимает плохие решения на фонде. Тут мы с тобой разошлись.
С тезисом что народ не знает что такое акции тоже согласен.

Облиги, ну нормальные люди не тарят облиги при ставке 0.25%

например 286.5 млрд $ =16 трюлей руб BND. Деньги не малые)
Это только один облигационный фонд. их так то больше.

Да и картинка для держателей волмарта, эксона и какого-нибудь колгейта не особо страшна.

тут я про переоценку рынка в целом, товарные экспортеры вроде будут жить не плохо.

Речь не о том, что прям все жили бы спокойно в акцулях, в той же Америке что-то типа 10-15% населения в них спокойно живет, остальные в долгах и лудоманстве

Ну кроме шуток я думаю мы подобного результата вполне можем достить. Прост эти 10% процентов в моем понимании и сами прорвутся благодаря гуглу-форумам-книгам. А 80% гуглозабаненных помочь сложно будет

any_to_real, ФРС подымает ставку до 3% для борьбы с инфляцией. Облиг фонд с дохой 1% складывается втрое. Текущая у bnd 0.76%. На фоне эпохи высоких ставок и прекращения допэмисии бакса SNP уходит в 10-ти летний боковик — тот вариант развития событий который я вижу доминирующим при текущих вводных.
В итоге все любители FIRE-а горят в этом самом fire
Вот картинка поясняющая взаимосвязь между ден массой и индексом. Рост относительно ден массы за период 1992-2014 например зацени )))
Я говорю о той картине которую мы можем увидеть в случае реального ужесточения политики ФРС, а не на разговорах.
Ну что касается ума покупают же хаты в ипотеку по три на семью кто-то (сужу по знакомым). У нас ведь нет роста населения, а рост числа хат есть))
А как ты ранее говорил купить нашу голубику вроде бы не сложно. Что то не сходится тезис про ум (покупка голубики) с действительностью (покупка хат)

Illidan Stormrage, да и не в ту сторону ты копаешь. Речь не о том, что прям все жили бы спокойно в акцулях, в той же Америке что-то типа 10-15% населения в них спокойно живет, остальные в долгах и лудоманстве, речь о том, что будь у нас народ финграмотный, счетов больше 6кк было бы не позорные 94.5к, а 1.5кк, а может и 5кк

any_to_real, ФРС подымает ставку до 3% для борьбы с инфляцией. Облиг фонд с дохой 1% складывается втрое. Текущая у bnd 0.76%. На фоне эпохи высоких ставок и прекращения допэмисии бакса SNP уходит в 10-ти летний боковик — тот вариант развития событий который я вижу доминирующим при текущих вводных.
В итоге все любители FIRE-а горят в этом самом fire
Вот картинка поясняющая взаимосвязь между ден массой и индексом. Рост относительно ден массы за период 1992-2014 например зацени )))
Я говорю о той картине которую мы можем увидеть в случае реального ужесточения политики ФРС, а не на разговорах.
Ну что касается ума покупают же хаты в ипотеку по три на семью кто-то (сужу по знакомым). У нас ведь нет роста населения, а рост числа хат есть))
А как ты ранее говорил купить нашу голубику вроде бы не сложно. Что то не сходится тезис про ум (покупка голубики) с действительностью (покупка хат)

Illidan Stormrage, не сходится потому что в третий раз повторю — люди вообще ни хрена не знают про фондовый рынок, люди вообще ни хрена не знают, что такое акции, акции — это что-то такое из американских фильмов, где один схватил джек-пот, а трое сиганули в окно.
Облиги, ну нормальные люди не тарят облиги при ставке 0.25%
Да и картинка для держателей волмарта, эксона и какого-нибудь колгейта не особо страшна.

Вот спецом для тебя подобрал.

any_to_real, ФРС подымает ставку до 3% для борьбы с инфляцией. Облиг фонд с дохой 1% складывается втрое. Текущая у bnd 0.76%. На фоне эпохи высоких ставок и прекращения допэмисии бакса SNP уходит в 10-ти летний боковик — тот вариант развития событий который я вижу доминирующим при текущих вводных.
В итоге все любители FIRE-а горят в этом самом fire
Вот картинка поясняющая взаимосвязь между ден массой и индексом. Рост относительно ден массы за период 1992-2014 например зацени )))
Я говорю о той картине которую мы можем увидеть в случае реального ужесточения политики ФРС, а не на разговорах.
Ну что касается ума покупают же хаты в ипотеку по три на семью кто-то (сужу по знакомым). У нас ведь нет роста населения, а рост числа хат есть))
А как ты ранее говорил купить нашу голубику вроде бы не сложно. Что то не сходится тезис про ум (покупка голубики) с действительностью (покупка хат)

История знает много примеров тюльпаномании и тд и тп
Illidan Stormrage, нет, это следствие того, что людям в школе не рассказывают, чем акция отличается от облигации, как в этих ихних Америках, а вместо этого безграмотных людей, случайно пришедших на фонду, встречают орды инфошакалов, создающих тех самых хомяков из людей.

any_to_real,
1)Вы исходите из тезиса что информация = знание = умение действовать в ситуации. А что если отвергнуть этот тезис? Что если набор формальных знаний != набор реальных нужных умений+ среда еще и мутирует чтобы веселее было .
Пример мутации среды ну например в штатах раньше growth опережал value. Научим людей этому факту а потом парадигма сменилась и усе.
2) Беда с обучаймостью. То же егэ несчастное показывает разброс в подготовке даже если знать к чему готовиться. Причем там выборки миллион человек.

Illidan Stormrage, я исхожу из тезиса, что требование к умению действовать на фонде очень сильно преувеличено, о чем и писал ниже. Те, что 20 лет в США тарили крупные growth, сейчас чувствуют себя отлично. Да и в принципе, как-то большинство способно выбрать себе новый телефон и посчитать скидки, а выбрать между Газпромом и КурганГКап офигенный ум требуется, ага.

История знает много примеров тюльпаномании и тд и тп
Illidan Stormrage, нет, это следствие того, что людям в школе не рассказывают, чем акция отличается от облигации, как в этих ихних Америках, а вместо этого безграмотных людей, случайно пришедших на фонду, встречают орды инфошакалов, создающих тех самых хомяков из людей.

any_to_real,
1)Вы исходите из тезиса что информация = знание = умение действовать в ситуации. А что если отвергнуть этот тезис? Что если набор формальных знаний != набор реальных нужных умений+ среда еще и мутирует чтобы веселее было .
Пример мутации среды ну например в штатах раньше growth опережал value. Научим людей этому факту а потом парадигма сменилась и усе.
2) Беда с обучаймостью. То же егэ несчастное показывает разброс в подготовке даже если знать к чему готовиться. Причем там выборки миллион человек.
Можно как собаку павлова надрессировать, а вот понимание его надо разбираясь создавать изнутри своей головы.
Еще момент по вашему тезису, а с чего вы решили что в штатах у широких масс держателей фондов все хорошо?
Особенно в пропорции 40 облиг 60 акции. Я про проблемы с облигами сейчас.

Illidan Stormrage, ЛЧИ — вообще не показатель, это соревнование спикулей, где есть пьедестал и больше ни фига нет, какая разница будешь ты 101 с плюсом или минусом, а за пьедестал надо идти на мегариски, потому столько и сливается.
Про оценку акций — это тоже миф, созданный системой для вытягивания бабла из клиентов. Возьми 20 дивидендных фишек и заливай в них 20 лет — любой бетон отдохнет. Проще некуда.

any_to_real, ну беда то в том что они в этом участвуют причем депо там слиты не малые.

Возьми 20 дивидендных фишек и заливай в них 20 лет — любой бетон отдохнет. Проще некуда.

Ну до этого еще додуматься надо+ людьми правит стадный инстинкт. Если все считают что акции это плохо то на фоне такого превалирующего мнения никто в них и не полезет из широких масс.
Если широкие массы считают — превалирующее мнение что бетон это надежно — то они покупают бетон.

Тут расхождение консенсуса некомпетентных людей и реальности, как обычно. В чем принципиальное отличие хомяка — он руководствуется всем кроме здравого смысла))))

История знает много примеров тюльпаномании и тд и тп

Illidan Stormrage, нет, это следствие того, что людям в школе не рассказывают, чем акция отличается от облигации, как в этих ихних Америках, а вместо этого безграмотных людей, случайно пришедших на фонду, встречают орды инфошакалов, создающих тех самых хомяков из людей.

Illidan Stormrage, ЛЧИ — вообще не показатель, это соревнование спикулей, где есть пьедестал и больше ни фига нет, какая разница будешь ты 101 с плюсом или минусом, а за пьедестал надо идти на мегариски, потому столько и сливается.
Про оценку акций — это тоже миф, созданный системой для вытягивания бабла из клиентов. Возьми 20 дивидендных фишек и заливай в них 20 лет — любой бетон отдохнет. Проще некуда.

any_to_real, ну беда то в том что они в этом участвуют причем депо там слиты не малые. Я о том что такие решения принимаются в принципе в таком то проценте случаев по статистике.

Возьми 20 дивидендных фишек и заливай в них 20 лет — любой бетон отдохнет. Проще некуда.

Ну до этого еще додуматься надо+ людьми правит стадный инстинкт. Если все считают что акции это плохо то на фоне такого превалирующего мнения никто в них и не полезет из широких масс.
Если широкие массы считают — превалирующее мнение что бетон это надежно — то они покупают бетон.

Тут расхождение консенсуса некомпетентных людей и реальности, как обычно. В чем принципиальное отличие хомяка — он руководствуется всем кроме здравого смысла))))

История знает много примеров тюльпаномании и тд и тп

Второй фактор, который следует отметить, это качество принятия решений в среднем широкими массами людей.
investor.moex.com/ru/statistics/2021/default.aspx
Доходность более 2.4% за 3 мес., что эквивалентно 10% годовых — ставка депозита в банке примерно или коротких ОФЗ, что еще лучше, будем считать ее безрисковой, получили 3408 из 20399. Около 16.7%. Я думаю выборка достаточная чтобы понять что широкие массы и рынок вещи трудно совместимые.
По поводу обучаймости: я сомневаюсь что они (люди в среднем) обучаемы в принципе тому что нужно для оценки акций, тут скорее либо дано от природы аналитическое мышление либо не дано.

Еще момент. Судя по тому что популярность слова «смартлаб» упала вдвое в гуглтрендах, я думаю что можно 16.7% тоже пополам поделить

Illidan Stormrage, ЛЧИ — вообще не показатель, это соревнование спикулей, где есть пьедестал и больше ни фига нет, какая разница будешь ты 101 с плюсом или минусом, а за пьедестал надо идти на мегариски, потому столько и сливается.
Про оценку акций — это тоже миф, созданный системой для вытягивания бабла из клиентов. Возьми 20 дивидендных фишек и заливай в них 20 лет — любой бетон отдохнет. Проще некуда.

Транса 9500 на бумагу походу заплатит.

Вадим Рахаев, может ее уже поздно брать? Она хорошо выросла. Дивиденд маленький — по этой цене!

Chef, я лишь изложил размер дивиденда, согласно сегодняшнему постановлению правительства. Дальше каждый сам решит сколько класть премию за риск в DDM и определит справедливую цену. При риске 6% бумага по прежнему не дорогая. Но рынок в целом сейчас явно прайсят по риску 10-15% — при таком дисконтировании Транса выглядит дороговато.

Вадим Рахаев, Все смотрели — прошлые дивы и пики цен и прошлые суммы на выплату.

Chef, прошлые тут какое значение имеют? Для ценника Вы смотрите только будущие потоки. На 15 лет вперёд стройте и смотрите ценник от этого. В прошлом интересна только стабильность выплат и не более.

Вадим Рахаев, В связи с нестабильностью полит., обстановки вокруг нашей страны- которая влияет на экономику нашей страны — загадывать про цены(на прокачку и решения правительства- на будушие дивы — % выплаты)-- такое себе занятие! На мой инвест., взгляд.

Chef, такое себе или нет, но не существует иных вариантов оценки кроме дисконтирования денежных потоков или дивов. Оценивать по активам сейчас ещё сложнее. Сравнительный — стрёмная методика якорения.

Второй фактор, который следует отметить, это качество принятия решений в среднем широкими массами людей.
investor.moex.com/ru/statistics/2021/default.aspx
Доходность более 2.4% за 3 мес., что эквивалентно 10% годовых — ставка депозита в банке примерно или коротких ОФЗ, что еще лучше, будем считать ее безрисковой, получили 3408 из 20399. Около 16.7%. Я думаю выборка достаточная чтобы понять что широкие массы и рынок вещи трудно совместимые.
По поводу обучаймости: я сомневаюсь что они (люди в среднем) обучаемы в принципе тому что нужно для оценки акций, тут скорее либо дано от природы аналитическое мышление либо не дано.

Еще момент. Судя по тому что популярность слова «смартлаб» упала вдвое в гуглтрендах, я думаю что можно 16.7% тоже пополам поделить

Illidan Stormrage, «у нас менталитет скорее предпологает хоронить деньги в бетоне» — дело не в менталитете, а в финграмотности, у нас обыватель уверен, что фонда — это азартная игра, не более. Собственно, я и сам был таким до прихода, а пришел потому что на какой-то пьянке мне поведали тайное знание — оказывается можно открыть какой-то ИИС, загрузить туда каких-то безопасных ОФЗ и рубить по 20% годовых, пришлось выяснять на какой ИИС такой меня послали и надо ли бить человека по сопатке. Но цепочка пьянок с передачей тайных знаний таки запущена

any_to_real, Ну я основывался на той стате которую читал и на своих наблюдениях за людьми на смартлабе и в инвестиционных чатах.

Большинство россиян, имеющих «достаточное количество свободных денег», предпочли бы инвестировать их в недвижимость (30%) либо положить в банк на депозит (28%). Далее ответы расположились в такой последовательности: хранение денег дома «на черный день» (10%), покупка ценных бумаг и акций (6%), инвестирование в бизнес (7%), собственное здоровье: лечение, санатории и так далее (8%), потратить на новую машину или зарубежную поездку (6%), вложить в образование – свое или детей (5%).

www.newsvl.ru/economics/2017/06/09/159978/

Больше половины россиян уверены, что недвижимость – это самый надежный способ вложения денег, выяснил ВЦИОМ. Согласно опросу, 27% россиян считают надежным открытие счета в Сбербанке. А вот коммерческим банкам доверяют в этом смысле всего 6%.

На третьем месте – покупка золота и драгоценностей (20%). Сторонников накопления денег в рублях сегодня больше, чем тех, кто делает выбор в пользу накоплений в валюте (15% и 8% соответственно). Еще реже респонденты считают надежным способом вложить деньги покупку акций предприятий (6%), вклады в пенсионные фонды (5%), а также в паевые инвестиционные фонды (3%).

74.ru/text/business/2013/07/08/53912151/

Во всероссийском онлайн-опросе Банка Хоум Кредит приняли участие 1 086 респондентов в возрасте от 18-54 лет, живущие в городах с населением от 100 тыс. человек. Цель опроса заключалась в определении финансовых настроений россиян в текущей экономической ситуации.

36% россиян хранят сбережения в виде наличных, 29% – на банковских вкладах

Согласно опросу Банка Хоум Кредит, большинство россиян сейчас предпочитают хранить свои сбережения в виде наличных. Так ответили 36% опрошенных. При этом 6% планируют купить иностранную валюту (доллары или евро) и хранить ее в наличном виде.

Хранить деньги на вкладах предпочитают 29%, а 7% выбрали валютные продукты. Покупка недвижимости оказалась привлекательна для 11%. Ценные бумаги российских эмитентов используют 10% россиян. Иностранные ценные бумаги выбрали всего 4% опрошенных.

Среди наиболее популярных банковских продуктов, которыми намерены пользоваться в ближайшее время, респонденты назвали дебетовую кару (61%), кредитную карту (33%), накопительный счет (28%), традиционный банковский вклад (25%).

Новую дебетовую или кредитную карту МИР хотят открыть 14% опрошенных и около 3% задумываются о карте китайской платежной системы Union Pay.

Интерес к потребительскому кредиту в условиях роста ставок закономерно ниже. Оформить кредит на товар в магазине или получить новую карту рассрочки хотят 8%. Оформить новую кредитную карту – 8%. Всего 5% от опрошенных хотят в ближайшее время получить кредит наличными. Столько же хотят получить ипотечный кредит.

plusworld.ru/daily/platezhnyj-biznes/36-rossiyan-hranyat-sberezheniya-v-vide-nalichnyh-29-na-bankovskih-vkladah/

ВТБ провел опрос среди подписчиков своего телеграмм-канала (на сегодняшний день – больше 200 тысяч человек), предложив им выбрать наиболее актуальный способ вложения средств в настоящее время. Среди тех, кто выбрал один из предложенных инструментов, свыше 40% проголосовали за банковские депозиты.

Из оставшихся вариантов наиболее популярной инвестицией стала недвижимость. Этот вариант предпочли 16% респондентов. Чуть меньше – 14,5% – выбирают инвестиции в ценные бумаги. Почти 13% готовы вкладываться в драгоценные металлы. Самым непопулярным ответом стал перевод накоплений в наличность. Этот способ выбрал лишь каждый десятый из числа участников опроса.

kostroma.today/news/bolshe-40-rossiyan-predpochitayut-segodnya-vkladyvat-svoi-sredstva-v-depozity/

Транса 9500 на бумагу походу заплатит.

Вадим Рахаев, может ее уже поздно брать? Она хорошо выросла. Дивиденд маленький — по этой цене!

Chef, я лишь изложил размер дивиденда, согласно сегодняшнему постановлению правительства. Дальше каждый сам решит сколько класть премию за риск в DDM и определит справедливую цену. При риске 6% бумага по прежнему не дорогая. Но рынок в целом сейчас явно прайсят по риску 10-15% — при таком дисконтировании Транса выглядит дороговато.

Вадим Рахаев, Все смотрели — прошлые дивы и пики цен и прошлые суммы на выплату.

Chef, прошлые тут какое значение имеют? Для ценника Вы смотрите только будущие потоки. На 15 лет вперёд стройте и смотрите ценник от этого. В прошлом интересна только стабильность выплат и не более.

Вадим Рахаев, В связи с нестабильностью полит., обстановки вокруг нашей страны- которая влияет на экономику нашей страны — загадывать про цены(на прокачку и решения правительства- на будушие дивы — % выплаты)-- такое себе занятие! На мой инвест., взгляд.

Гидра получается 0,053р на акцию. Может просесть во вторник — ждали явно 0,089р.

Вадим Рахаев, а это благая весть, даешь по 0.5!
Но вообще ее давно кто-то или держит, или пылесосит, так что надежд никаких.

any_to_real, да, Гидру многие пылесосят. Для инорезов она renewables. Для нашего крупняка — стабильный финпоток без зависимости от ресурса. Да и в целом нормальная пенсионерская история. Но разочароваться в моменте могут — может дадут ниже 0,7.

Вадим Рахаев, там явно кто-то очень большой. Может Дерипаска добирает, может сами под форвард с ВТБ на 1р тихонько тащат, остается только догадываться
Но да, есть надежда на рисовку массового слаборукого физика

any_to_real, форвард с ВТБ — самая гадкая часть этой истории после 2012 года и инженерного просчёта в Подмосковье.

Вадим Рахаев, не зарекайся, вот как сольются с Арафлотом за допку

Гидра получается 0,053р на акцию. Может просесть во вторник — ждали явно 0,089р.

Вадим Рахаев, а это благая весть, даешь по 0.5!
Но вообще ее давно кто-то или держит, или пылесосит, так что надежд никаких.

any_to_real, да, Гидру многие пылесосят. Для инорезов она renewables. Для нашего крупняка — стабильный финпоток без зависимости от ресурса. Да и в целом нормальная пенсионерская история. Но разочароваться в моменте могут — может дадут ниже 0,7.

Вадим Рахаев, там явно кто-то очень большой. Может Дерипаска добирает, может сами под форвард с ВТБ на 1р тихонько тащат, остается только догадываться
Но да, есть надежда на рисовку массового слаборукого физика

any_to_real, форвард с ВТБ — самая гадкая часть этой истории после 2012 года и инженерного просчёта в Подмосковье.

Гидра получается 0,053р на акцию. Может просесть во вторник — ждали явно 0,089р.

Вадим Рахаев, а это благая весть, даешь по 0.5!
Но вообще ее давно кто-то или держит, или пылесосит, так что надежд никаких.

any_to_real, да, Гидру многие пылесосят. Для инорезов она renewables. Для нашего крупняка — стабильный финпоток без зависимости от ресурса. Да и в целом нормальная пенсионерская история. Но разочароваться в моменте могут — может дадут ниже 0,7.

Вадим Рахаев, там явно кто-то очень большой. Может Дерипаска добирает, может сами под форвард с ВТБ на 1р тихонько тащат, остается только догадываться
Но да, есть надежда на рисовку массового слаборукого физика

Гидра получается 0,053р на акцию. Может просесть во вторник — ждали явно 0,089р.

Вадим Рахаев, а это благая весть, даешь по 0.5!
Но вообще ее давно кто-то или держит, или пылесосит, так что надежд никаких.

any_to_real, да, Гидру многие пылесосят. Для инорезов она renewables. Для нашего крупняка — стабильный финпоток без зависимости от ресурса. Да и в целом нормальная пенсионерская история. Но разочароваться в моменте могут — может дадут ниже 0,7.

Транса 9500 на бумагу походу заплатит.

Вадим Рахаев, может ее уже поздно брать? Она хорошо выросла. Дивиденд маленький — по этой цене!

Chef, я лишь изложил размер дивиденда, согласно сегодняшнему постановлению правительства. Дальше каждый сам решит сколько класть премию за риск в DDM и определит справедливую цену. При риске 6% бумага по прежнему не дорогая. Но рынок в целом сейчас явно прайсят по риску 10-15% — при таком дисконтировании Транса выглядит дороговато.

Вадим Рахаев, Все смотрели — прошлые дивы и пики цен и прошлые суммы на выплату.

Chef, прошлые тут какое значение имеют? Для ценника Вы смотрите только будущие потоки. На 15 лет вперёд стройте и смотрите ценник от этого. В прошлом интересна только стабильность выплат и не более.

Гидра получается 0,053р на акцию. Может просесть во вторник — ждали явно 0,089р.

Вадим Рахаев, а это благая весть, даешь по 0.5!
Но вообще ее давно кто-то или держит, или пылесосит, так что надежд никаких.

Гидра получается 0,053р на акцию. Может просесть во вторник — ждали явно 0,089р.

Транса 9500 на бумагу походу заплатит.

Вадим Рахаев, может ее уже поздно брать? Она хорошо выросла. Дивиденд маленький — по этой цене!

Chef, я лишь изложил размер дивиденда, согласно сегодняшнему постановлению правительства. Дальше каждый сам решит сколько класть премию за риск в DDM и определит справедливую цену. При риске 6% бумага по прежнему не дорогая. Но рынок в целом сейчас явно прайсят по риску 10-15% — при таком дисконтировании Транса выглядит дороговато.

Вадим Рахаев, Все смотрели — прошлые дивы и пики цен и прошлые суммы на выплату.

Транса 9500 на бумагу походу заплатит.

Вадим Рахаев, может ее уже поздно брать? Она хорошо выросла. Дивиденд маленький — по этой цене!

Chef, я лишь изложил размер дивиденда, согласно сегодняшнему постановлению правительства. Дальше каждый сам решит сколько класть премию за риск в DDM и определит справедливую цену. При риске 6% бумага по прежнему не дорогая. Но рынок в целом сейчас явно прайсят по риску 10-15% — при таком дисконтировании Транса выглядит дороговато.