Посторонним В.

Начать торговать
  1. Аватар Zamok
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.

    khornickjaadle, перемещать ресурсы на бумаге — прикольное занятие, но к реальности отношения не имеет. Перейти на уголь — весело, только надо у угольщиков спросить поставят ли. Про дрова — странная мысль. 2% теплогенерации ЕС в дровах — адьос всем лесам. Откуда вдруг в мире, где леса вырубаются под сельхозку и древесину взялся профицит дров? Особенно в ЕС, где площади под жизнь расширялись 2000 лет?

    По Японии: курс иены сам по себе пляшет? (там нет отключения счёта финансовых операций как у нас)

    Вадим Рахаев, перейти на уголь — феерический бред «экспертов», которые видели котел только в гугле, и тащемта насрать ну угольщиков даже. Вот профвзгляд перевода газового котла на уголь:
    — замена горелок, добавление узлов транспортировки угля к горелкам. Все это еще как-то надо вписывать в компоновку старых зданий, что задача тоже та еще, возможно и невыполнимая;
    — доработка котлов под сжигание угля — уловители и пр.;
    — создание цеха по подготовке угля — жгут пыль, узла транспортировки к котлам, это за собой может потянуть расширение электрохозяйства. Плюс организация какого-то склада угля. Под все это еще нужна земля. То, что уголь немного черный и имеет свойство разлетаться по всей округе, вообще опустим;
    — переделка систем управления. Ну да, котлы, внезапно, работают на автоматике, а автоматика для каждого котла — это индивидуальное ПО со сроком создания месяцы;
    — уголь надо еще и поставлять постоянно диким количеством вагонов, значит расширение ж/д, узел разгрузки (не лопатами же), и все это в центре, например, Берлина.
    Это я так на вскидку, что за 3 мин из головы вылезло, теперь представь сколько вылезет, если реально проект прорабатывать начать. Так что там не за 2 года, там за 2 десятилетия не успеть

    any_to_real, Это страшный сон. Им сойдёт, пуст кочегарят, дымоходят и трубочистят.
  2. Аватар Бекас
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.

    khornickjaadle, перемещать ресурсы на бумаге — прикольное занятие, но к реальности отношения не имеет. Перейти на уголь — весело, только надо у угольщиков спросить поставят ли. Про дрова — странная мысль. 2% теплогенерации ЕС в дровах — адьос всем лесам. Откуда вдруг в мире, где леса вырубаются под сельхозку и древесину взялся профицит дров? Особенно в ЕС, где площади под жизнь расширялись 2000 лет?

    По Японии: курс иены сам по себе пляшет? (там нет отключения счёта финансовых операций как у нас)

    Вадим Рахаев, перейти на уголь — феерический бред «экспертов», которые видели котел только в гугле, и тащемта насрать ну угольщиков даже. Вот профвзгляд перевода газового котла на уголь:
    — замена горелок, добавление узлов транспортировки угля к горелкам. Все это еще как-то надо вписывать в компоновку старых зданий, что задача тоже та еще, возможно и невыполнимая;
    — доработка котлов под сжигание угля — уловители и пр.;
    — создание цеха по подготовке угля — жгут пыль, узла транспортировки к котлам, это за собой может потянуть расширение электрохозяйства. Плюс организация какого-то склада угля. Под все это еще нужна земля. То, что уголь немного черный и имеет свойство разлетаться по всей округе, вообще опустим;
    — переделка систем управления. Ну да, котлы, внезапно, работают на автоматике, а автоматика для каждого котла — это индивидуальное ПО со сроком создания месяцы;
    — уголь надо еще и поставлять постоянно диким количеством вагонов, значит расширение ж/д, узел разгрузки (не лопатами же), и все это в центре, например, Берлина.
    Это я так на вскидку, что за 3 мин из головы вылезло, теперь представь сколько вылезет, если реально проект прорабатывать начать. Так что там не за 2 года, там за 2 десятилетия не успеть

    any_to_real, много из головы у вас — так сразу вылазиет, да все так обоснованно.
  3. Аватар Zamok
    Изменять действующие условия — валютных вкладов-- НЕДОПУСТИМО-ЦБ РФ-Набиулина!Значит по Сургуту пр., все хорошо- за дивиденд 2022 года. Почему сюда? — Там меня забанили — еще давно — «умные инвесторы»- жалобщикии, стукачи!!!

    Chef, Бывает.
  4. Аватар простоФиля
    Изменять действующие условия — валютных вкладов-- НЕДОПУСТИМО-ЦБ РФ-Набиулина!Значит по Сургуту пр., все хорошо- за дивиденд 2022 года. Почему сюда? — Там меня забанили — еще давно — «умные инвесторы»- жалобщикии, стукачи!!!

    Это же комментарий относительно вкладов физических лиц...
  5. Аватар Бекас
    Изменять действующие условия — валютных вкладов-- НЕДОПУСТИМО-ЦБ РФ-Набиулина!Значит по Сургуту пр., все хорошо- за дивиденд 2022 года. Почему сюда? — Там меня забанили — еще давно — «умные инвесторы»- жалобщикии, стукачи!!!
  6. Аватар any_to_real
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.

    khornickjaadle, перемещать ресурсы на бумаге — прикольное занятие, но к реальности отношения не имеет. Перейти на уголь — весело, только надо у угольщиков спросить поставят ли. Про дрова — странная мысль. 2% теплогенерации ЕС в дровах — адьос всем лесам. Откуда вдруг в мире, где леса вырубаются под сельхозку и древесину взялся профицит дров? Особенно в ЕС, где площади под жизнь расширялись 2000 лет?

    По Японии: курс иены сам по себе пляшет? (там нет отключения счёта финансовых операций как у нас)

    Вадим Рахаев, перейти на уголь — феерический бред «экспертов», которые видели котел только в гугле, и тащемта насрать ну угольщиков даже. Вот профвзгляд перевода газового котла на уголь:
    — замена горелок, добавление узлов транспортировки угля к горелкам. Все это еще как-то надо вписывать в компоновку старых зданий, что задача тоже та еще, возможно и невыполнимая;
    — доработка котлов под сжигание угля — уловители и пр.;
    — создание цеха по подготовке угля — жгут пыль, узла транспортировки к котлам, это за собой может потянуть расширение электрохозяйства. Плюс организация какого-то склада угля. Под все это еще нужна земля. То, что уголь немного черный и имеет свойство разлетаться по всей округе, вообще опустим;
    — переделка систем управления. Ну да, котлы, внезапно, работают на автоматике, а автоматика для каждого котла — это индивидуальное ПО со сроком создания месяцы;
    — уголь надо еще и поставлять постоянно диким количеством вагонов, значит расширение ж/д, узел разгрузки (не лопатами же), и все это в центре, например, Берлина.
    Это я так на вскидку, что за 3 мин из головы вылезло, теперь представь сколько вылезет, если реально проект прорабатывать начать. Так что там не за 2 года, там за 2 десятилетия не успеть
  7. Аватар Geist
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.

    khornickjaadle, перемещать ресурсы на бумаге — прикольное занятие, но к реальности отношения не имеет. Перейти на уголь — весело, только надо у угольщиков спросить поставят ли. Про дрова — странная мысль. 2% теплогенерации ЕС в дровах — адьос всем лесам. Откуда вдруг в мире, где леса вырубаются под сельхозку и древесину взялся профицит дров? Особенно в ЕС, где площади под жизнь расширялись 2000 лет?

    По Японии: курс иены сам по себе пляшет? (там нет отключения счёта финансовых операций как у нас)

    Вадим Рахаев, Дрова на отопление частных домов. Леса для этого достаточно. Про Японию не понял — они покупают газ по такой же примерно цене как и европейцы у Газпрома.

    khornickjaadle, массово топить в Европе частные дома дровами — утопия, как по мне. Дров не хватит, они тут же взлетят в цене сильно (уже подорожали, станут еще дороже), нужно менять котел и часть выхлопа, нужно городить поленницы хрен знает где, дров же надо много по объему. Ну и я вот сейчас на границе Австрии с Чехией, леса тут много, но в основном этот лес елки, а елка — это хреновые дрова.
  8. Аватар Geist
    они смеялись над нашими 5кг сахара в одни руки…


    ✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ, барилла по 1,89 раньше стоила 1,39, мука по 1,59 — 0,99.

    Geist, в магнитет, х5 120 рублей барилла, по акции 89 но очень редко стала проходить в год назад по 90 и по акции 60 часто лежала на полках поэтому с запасом брал 3 — 4 пачки по 60) с таким курсом как сейчас не сильно дороже у вас 😪😭8

    Grisha_che, это немецкие цены, в Италии барилла дешевле в 2 раза от этих, где-то 80-90 центов против 1,8 у немцев.
  9. Аватар Zamok
    Понятно почему владельцы офз бузят.
    Размер ключевой ставки влияет на уровень доходности облигаций. Если ключевая ставка высокая – то и уровень доходности облигаций в целом будут более высокий. 💡 Уровень доходности на рынке облигаций определяется за счет двух факторов: • Купонной доходности; • Цены облигации. Если на рынке наблюдается тренд изменения (повышения или снижения) ключевой ставки, то это приводит к изменению уровня доходности облигаций.
  10. Аватар khornickjaadle
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.

    khornickjaadle, перемещать ресурсы на бумаге — прикольное занятие, но к реальности отношения не имеет. Перейти на уголь — весело, только надо у угольщиков спросить поставят ли. Про дрова — странная мысль. 2% теплогенерации ЕС в дровах — адьос всем лесам. Откуда вдруг в мире, где леса вырубаются под сельхозку и древесину взялся профицит дров? Особенно в ЕС, где площади под жизнь расширялись 2000 лет?

    По Японии: курс иены сам по себе пляшет? (там нет отключения счёта финансовых операций как у нас)

    Вадим Рахаев, Дрова на отопление частных домов. Леса для этого достаточно. Про Японию не понял — они покупают газ по такой же примерно цене как и европейцы у Газпрома.

    khornickjaadle,
    1. Доля СПГ в энергобалансе Японии далеко не 100%.
    2. С чего Вы взяли что в их промышленности и быту цены не отражаются?
    3. Япония при отрезании энергоресурсов 70 лет назад ударила по жемчужной бухте. (это просто для понимания, чувствительна ли их экономика к комодам и энергоресурсам)

    Вадим Рахаев, В апреле рост оптовых цен на 10%. Последний отчёт инвестфандса говорит, что в 1 квартале 2022 года состояние экономики Японии гораздо стабильнее, чем в ряде развитых стран. Инфляция в апреле 2,5%. Конечно подорожают продукты и товары. Про Перл-Харбор — не смешите , никто не будет отрезать япов, Доля ТЭС, работающих на СПГ и угле в выработке электроэнергии — 80%.
  11. Аватар Щекн
    Реакция властей Великобритании на приговор Верховного суда ДНР в отношении британцев, которых обвинили в участии в боевых действиях на стороне Украины в качестве наемников, порой доходит до истерики. Такое заявление сделала официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

    В четверг британцы Эйден Аслин и Шон Пиннер, а также марокканец Саадун Брагим были приговорены к смертной казни по решению Верховного суда ДНР. Приговор может быть обжалован в течение месяца со дня его провозглашения.
  12. Аватар Вадим Рахаев
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.

    khornickjaadle, перемещать ресурсы на бумаге — прикольное занятие, но к реальности отношения не имеет. Перейти на уголь — весело, только надо у угольщиков спросить поставят ли. Про дрова — странная мысль. 2% теплогенерации ЕС в дровах — адьос всем лесам. Откуда вдруг в мире, где леса вырубаются под сельхозку и древесину взялся профицит дров? Особенно в ЕС, где площади под жизнь расширялись 2000 лет?

    По Японии: курс иены сам по себе пляшет? (там нет отключения счёта финансовых операций как у нас)

    Вадим Рахаев, Дрова на отопление частных домов. Леса для этого достаточно. Про Японию не понял — они покупают газ по такой же примерно цене как и европейцы у Газпрома.

    khornickjaadle,
    1. Доля СПГ в энергобалансе Японии далеко не 100%.
    2. С чего Вы взяли что в их промышленности и быту цены не отражаются?
    3. Япония при отрезании энергоресурсов 70 лет назад ударила по жемчужной бухте. (это просто для понимания, чувствительна ли их экономика к комодам и энергоресурсам)
  13. Аватар genubat
    Ладно, уговорили, вступил немного в ваше секту михельсонову




    any_to_real, пожар у Freeport или еще какие новости были?




    genubat, да не, я давно облизываюсь, но пипец же дорогая была, даже пытался брать до вот этих СВО, но выпускал постоянно, а по 800р (да и по 900р, и по 1000р, чо уж там копейки считать) может наконец-то внукам оставлю



    Больше скажу, в меня начал вглядываться Магнит




    any_to_real, а сколько у Магнита ̶д̶и̶в̶и̶з̶и̶й̶ реальных ништяков? Там же кроме вывески и модели бизнеса нечего и пощупать же.




    genubat, ну во-первых, если под вывеской дают жратву, то и тебе неизбежно с этого перепадет, хоть и без фанатизма, конечно. А во-вторых, подучите матчасть — «единственный российский продуктовый ритейлер, который самостоятельно производит продукты питания, в контуре компании действуют 13 пищевых и 4 агропромышленных производства»


    any_to_real, про производства не знал, почитаю, спасибо. Интересна доля собственной продукции в обороте. А так я субъективно не люблю Магнит и Пятерку)


    genubat, Было 10% несколько лет назад, но сейчас больше, наверное. Молоко своё появилось, макароны видел, кисель.

    khornickjaadle, это собственное производство или зонтичный бренд?
  14. Аватар Вадим Рахаев
  15. Аватар genubat
    Госдеп: Европа должна будет подписать д͇о͇л͇г͇о͇с͇р͇о͇ч͇н͇ы͇е͇ контракты на покупку СПГ из США

    genubat, Ну так с Газпромом они по долгосроку работали, теперь с амерами так будут работать. Ничего не меняется для европейцев — только цена выше будет, возможно.

    khornickjaadle, ЕК сильно давила на всех участников, чтобы отойти от долгосрочных контрактов. 3ий энергопакет. А тут такая подстава от амерцев
  16. Аватар Вадим Рахаев
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.

    khornickjaadle, перемещать ресурсы на бумаге — прикольное занятие, но к реальности отношения не имеет. Перейти на уголь — весело, только надо у угольщиков спросить поставят ли. Про дрова — странная мысль. 2% теплогенерации ЕС в дровах — адьос всем лесам. Откуда вдруг в мире, где леса вырубаются под сельхозку и древесину взялся профицит дров? Особенно в ЕС, где площади под жизнь расширялись 2000 лет?

    По Японии: курс иены сам по себе пляшет? (там нет отключения счёта финансовых операций как у нас)

    Вадим Рахаев, Дрова на отопление частных домов. Леса для этого достаточно. Про Японию не понял — они покупают газ по такой же примерно цене как и европейцы у Газпрома.

    khornickjaadle, ЕС — это не только немцы. Леса у немцев 30% территории, если не изменяет память. Не весь подходит под отопление. Рубить можно не более 1% в год (рубить и высаживать новый взамен), иначе «Здравствуй остров Пасхи», «Здравствуй Мадагаскар» и прочие печальные истории планеты.

    Во всяких Даниях, Нидерландах, Великобританиях никаких 30% близко нет. Далеко не все почвы в ЕС позволяют вырубать даже 1% — словим чудовищное выветривание.

    История с рубкой леса очень красивая на бумаге, но весьма прохладная даже в среднесрочной перспективе. Да и топить дровами 20 млн домохозяйств… Ну не знаю. Уверены что у немцев инфраструктура вообще позволяет перейти на такое решение? Дрова ценником не среагируют?
  17. Аватар khornickjaadle
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.

    khornickjaadle, перемещать ресурсы на бумаге — прикольное занятие, но к реальности отношения не имеет. Перейти на уголь — весело, только надо у угольщиков спросить поставят ли. Про дрова — странная мысль. 2% теплогенерации ЕС в дровах — адьос всем лесам. Откуда вдруг в мире, где леса вырубаются под сельхозку и древесину взялся профицит дров? Особенно в ЕС, где площади под жизнь расширялись 2000 лет?

    По Японии: курс иены сам по себе пляшет? (там нет отключения счёта финансовых операций как у нас)

    Вадим Рахаев, Дрова на отопление частных домов. Леса для этого достаточно. Про Японию не понял — они покупают газ по такой же примерно цене как и европейцы у Газпрома.
  18. Аватар khornickjaadle
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.

    khornickjaadle, вы как то климат Японии смело сравнили с Финляндией той же к примеру. И с чего бы у них дерева много? Вы ту Европу то видели? Каждое дровишко на счету. Не Египет конечно, но говорить что дров там завались, я бы не стала.

    Екатерина Кр, Я уже выкладывал здесь на Смарте инфу. Леса в Германии достаточно.
  19. Аватар Вадим Рахаев
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.

    khornickjaadle, перемещать ресурсы на бумаге — прикольное занятие, но к реальности отношения не имеет. Перейти на уголь — весело, только надо у угольщиков спросить поставят ли. Про дрова — странная мысль. 2% теплогенерации ЕС в дровах — адьос всем лесам. Откуда вдруг в мире, где леса вырубаются под сельхозку и древесину взялся профицит дров? Особенно в ЕС, где площади под жизнь расширялись 2000 лет?

    По Японии: курс иены сам по себе пляшет? (там нет отключения счёта финансовых операций как у нас)
  20. Аватар Екатерина Кр
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.

    khornickjaadle, вы как то климат Японии смело сравнили с Финляндией той же к примеру. И с чего бы у них дерева много? Вы ту Европу то видели? Каждое дровишко на счету. Не Египет конечно, но говорить что дров там завались, я бы не стала.
  21. Аватар khornickjaadle
    В голове засела мысль, отечественный инвестор не будет больше вкладываться в импортные активы, будет ложить в Российские. Это значит что??? К чему это приведёт??? Будет поддержка в стоимости а может даже рост акций??? Или ничего не будет???

    Zamok, Никто не знает. В Иране, два года, по-моему, рынок стоял после введения эмбарго и санкций, потом разогнали. Но в Иране нерезов не было, в отличии от нас.

    khornickjaadle, мы с Ираном по макромодели после санкций разошлись уже через две недели. Сейчас очевидно, что никакой иранской модели не будет. Если раньше была вера в фондовый рынок — вероятность иранского сценария, то данные сего дня показывают, что и эта модель не сбудется. В случае с Ираном Запад смог запереть их без удара по своим активам. В случае с нами пошла ответка. Вопрос сейчас не в том, выдержит ли Россия, а в том: выдержит ли ЕС. PMI и куча других индикаторов указывают, что они могут не выдержать.

    Вадим Рахаев, В кризис да, могут свалиться. Но об этом и амеры говорят, что возможен кризис. Да на уголь, думаю, они оперативно могут перейти для энергетики за 2 года в крайнем случае, если цены на газ запредельные будут. Я не вижу особых проблем для Европы, мне кажется нагнетаются страхи. Дров много у них — топить будут дровами. Посмотрел статистику по Японии, у них импорт СПГ был по среднемесячной цене 15 баксов за 1 млн. бте в феврале. И ничего, вроде, не слышно, чтобы плохо там было.
  22. Аватар Вадим Рахаев
    9.5%

    Вадим Рахаев, Аплодисменты бурные и продлжительные будут позже, када 6.5 ибаста.

    Zamok, важнее прессуху послушать в 15:00 и узнать тренд и ключевые прогнозы. Если тренд спуска к 6.5% тётя Эля подтвердит, то и бизнес начнёт готовить загодя проекты под эти 6.5%.

    Вадим Рахаев, Я ж рассуждаю как производственник, как конструктор создатель. Будут недорогие деньги, будет много работы и никакие гранты и субсидии не нужны за которыми очередь отстоять надо и доказывать что не верблюд.

    Zamok, лучше доказать что не верблюд и получить субсидию, чем устремить к нулю КС и получить пузырь на рынке недвижимости, который потом лопнет и утянет в глубокую жопу всех, включая изобретателей, предпринимателей, детей, стариков и вообще каждого. Не надо такого. Длинные и/или дешёвые деньги должны получать способные их реализовать — для этого и существуют гранты и субсидии. Если начнут раздовать направо и налево, то любой изобретатель сдохнет под волной убыточных конкурирующих проектов, которые тупо врубят демпинг и нарисуют в ТЭО проект с бесконечной массой денег под кривой роста.

    Вадим Рахаев, Эгоист вы сударь. Оглянитесь вокруг, кто то желает купить новый авто, кто улучшить недвижимость, кто взять денег для дела. И что делать когда нет недорогих денег? Всё останавливается. Это уже произошло, надо разгонять.

    Zamok, оставлю без комментариев. Сам подумай, почему плохо дать возможность всем затарить всё так, что промка с производством не справится, а потом завещать кредиты правнукам.

    Я эгоист в том, что хочу жить в финансово-здоровом обществе. За дешёвыми деньгами — в ЕС. Как раз успеешь к празднованию расплаты за долгие дешёвые деньги. Жить лучше по средствам.

    Вадим Рахаев, Дак и я хочу жить с недорогими деньгами для задуманных проектов. Этож нормально жить с хотелками и иметь баланс между вашими и моими.

    Zamok, для твоих хотелок есть гранты и субсидии. Есть МЭРТ с компенсацией облигационных выпусков для МСП. Ты же предлагаешь каждому под нулевую ставку выдать на сто лет. 99% эти деньги в фонду положат. Не мерь людей по себе. Люди — жадные и ленивые существа. При нулевой ставке они тупо пойдут по пути наименьшего сопротивления — уйдут спекулировать.

    Вадим Рахаев, На всех, таких как я грантов и субсидий не напасёшься. Нужны недорогие кредиты в длинную, я не ларёчник и не парикмахер где за неделю можно начать зарабатывать. Заложить и вырастить сад, запустить производство сельхоз. оборудования для лпх, наладить выпуск навесного для строительной техники да много чего. Вы с этим похоже не сталкивались. Или для этого Китай есть?

    Zamok, бррр… да-да-да. Давай не будем тут хвалиться кто с чем сталкивался, а кто с чем не сталкивался. Конкретно с твоим производством не сталкивался — были другие идеи. Но в своих хотелках ты ставишь себя в центр вселенной, а не пытаешься посмотреть издалека. Такое ощущение, что у тебя там бесконечный доступ к квалифицированным кадрам, высокоэффективной логистике и ресурсам. Только бабла не хватает.

    Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что правильная модель экономики в части кредита описана в Библии и Коране. Прочее — кормить страсти в угоду желаниям мгновенного роста, которые не могут переварить ни экономика, ни сами предприниматели.

    Повторю ещё раз: твоя модель «дать всем доступ к длинным дешёвым деньгам» вызовет не рост производства, а появление очередных синтетических монстров на фонде. А через 10 лет все будут выть «а нас за шо?», «а мы не знали..», «а нас не предупредили..»

    Вадим Рахаев, Не согласен, ваше беспокойство понятно.

    Zamok, можешь быть не согласен, но субсидий и грантов на тебя хватит. Таких как ты в стране менее 100 000. Не верь в мифы про «кулибиных» в каждом дворе. Нет их. Не способны они перейти от опытного экземпляра к массовому производству. Так что тебе точно хватит.
  23. Аватар Zamok
    9.5%

    Вадим Рахаев, Аплодисменты бурные и продлжительные будут позже, када 6.5 ибаста.

    Zamok, важнее прессуху послушать в 15:00 и узнать тренд и ключевые прогнозы. Если тренд спуска к 6.5% тётя Эля подтвердит, то и бизнес начнёт готовить загодя проекты под эти 6.5%.

    Вадим Рахаев, Я ж рассуждаю как производственник, как конструктор создатель. Будут недорогие деньги, будет много работы и никакие гранты и субсидии не нужны за которыми очередь отстоять надо и доказывать что не верблюд.

    Zamok, лучше доказать что не верблюд и получить субсидию, чем устремить к нулю КС и получить пузырь на рынке недвижимости, который потом лопнет и утянет в глубокую жопу всех, включая изобретателей, предпринимателей, детей, стариков и вообще каждого. Не надо такого. Длинные и/или дешёвые деньги должны получать способные их реализовать — для этого и существуют гранты и субсидии. Если начнут раздовать направо и налево, то любой изобретатель сдохнет под волной убыточных конкурирующих проектов, которые тупо врубят демпинг и нарисуют в ТЭО проект с бесконечной массой денег под кривой роста.

    Вадим Рахаев, Эгоист вы сударь. Оглянитесь вокруг, кто то желает купить новый авто, кто улучшить недвижимость, кто взять денег для дела. И что делать когда нет недорогих денег? Всё останавливается. Это уже произошло, надо разгонять.

    Zamok, оставлю без комментариев. Сам подумай, почему плохо дать возможность всем затарить всё так, что промка с производством не справится, а потом завещать кредиты правнукам.

    Я эгоист в том, что хочу жить в финансово-здоровом обществе. За дешёвыми деньгами — в ЕС. Как раз успеешь к празднованию расплаты за долгие дешёвые деньги. Жить лучше по средствам.

    Вадим Рахаев, Дак и я хочу жить с недорогими деньгами для задуманных проектов. Этож нормально жить с хотелками и иметь баланс между вашими и моими.

    Zamok, для твоих хотелок есть гранты и субсидии. Есть МЭРТ с компенсацией облигационных выпусков для МСП. Ты же предлагаешь каждому под нулевую ставку выдать на сто лет. 99% эти деньги в фонду положат. Не мерь людей по себе. Люди — жадные и ленивые существа. При нулевой ставке они тупо пойдут по пути наименьшего сопротивления — уйдут спекулировать.

    Вадим Рахаев, На всех, таких как я грантов и субсидий не напасёшься. Нужны недорогие кредиты в длинную, я не ларёчник и не парикмахер где за неделю можно начать зарабатывать. Заложить и вырастить сад, запустить производство сельхоз. оборудования для лпх, наладить выпуск навесного для строительной техники да много чего. Вы с этим похоже не сталкивались. Или для этого Китай есть?

    Zamok, бррр… да-да-да. Давай не будем тут хвалиться кто с чем сталкивался, а кто с чем не сталкивался. Конкретно с твоим производством не сталкивался — были другие идеи. Но в своих хотелках ты ставишь себя в центр вселенной, а не пытаешься посмотреть издалека. Такое ощущение, что у тебя там бесконечный доступ к квалифицированным кадрам, высокоэффективной логистике и ресурсам. Только бабла не хватает.

    Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что правильная модель экономики в части кредита описана в Библии и Коране. Прочее — кормить страсти в угоду желаниям мгновенного роста, которые не могут переварить ни экономика, ни сами предприниматели.

    Повторю ещё раз: твоя модель «дать всем доступ к длинным дешёвым деньгам» вызовет не рост производства, а появление очередных синтетических монстров на фонде. А через 10 лет все будут выть «а нас за шо?», «а мы не знали..», «а нас не предупредили..»

    Вадим Рахаев, Не согласен, ваше беспокойство понятно, будем покупать всё в Китае.
  24. Аватар Вадим Рахаев
    9.5%

    Вадим Рахаев, Аплодисменты бурные и продлжительные будут позже, када 6.5 ибаста.

    Zamok, важнее прессуху послушать в 15:00 и узнать тренд и ключевые прогнозы. Если тренд спуска к 6.5% тётя Эля подтвердит, то и бизнес начнёт готовить загодя проекты под эти 6.5%.

    Вадим Рахаев, Я ж рассуждаю как производственник, как конструктор создатель. Будут недорогие деньги, будет много работы и никакие гранты и субсидии не нужны за которыми очередь отстоять надо и доказывать что не верблюд.

    Zamok, лучше доказать что не верблюд и получить субсидию, чем устремить к нулю КС и получить пузырь на рынке недвижимости, который потом лопнет и утянет в глубокую жопу всех, включая изобретателей, предпринимателей, детей, стариков и вообще каждого. Не надо такого. Длинные и/или дешёвые деньги должны получать способные их реализовать — для этого и существуют гранты и субсидии. Если начнут раздовать направо и налево, то любой изобретатель сдохнет под волной убыточных конкурирующих проектов, которые тупо врубят демпинг и нарисуют в ТЭО проект с бесконечной массой денег под кривой роста.

    Вадим Рахаев, Эгоист вы сударь. Оглянитесь вокруг, кто то желает купить новый авто, кто улучшить недвижимость, кто взять денег для дела. И что делать когда нет недорогих денег? Всё останавливается. Это уже произошло, надо разгонять.

    Zamok, оставлю без комментариев. Сам подумай, почему плохо дать возможность всем затарить всё так, что промка с производством не справится, а потом завещать кредиты правнукам.

    Я эгоист в том, что хочу жить в финансово-здоровом обществе. За дешёвыми деньгами — в ЕС. Как раз успеешь к празднованию расплаты за долгие дешёвые деньги. Жить лучше по средствам.

    Вадим Рахаев, Дак и я хочу жить с недорогими деньгами для задуманных проектов. Этож нормально жить с хотелками и иметь баланс между вашими и моими.

    Zamok, для твоих хотелок есть гранты и субсидии. Есть МЭРТ с компенсацией облигационных выпусков для МСП. Ты же предлагаешь каждому под нулевую ставку выдать на сто лет. 99% эти деньги в фонду положат. Не мерь людей по себе. Люди — жадные и ленивые существа. При нулевой ставке они тупо пойдут по пути наименьшего сопротивления — уйдут спекулировать.

    Вадим Рахаев, На всех, таких как я грантов и субсидий не напасёшься. Нужны недорогие кредиты в длинную, я не ларёчник и не парикмахер где за неделю можно начать зарабатывать. Заложить и вырастить сад, запустить производство сельхоз. оборудования для лпх, наладить выпуск навесного для строительной техники да много чего. Вы с этим похоже не сталкивались. Или для этого Китай есть?

    Zamok, бррр… да-да-да. Давай не будем тут хвалиться кто с чем сталкивался, а кто с чем не сталкивался. Конкретно с твоим производством не сталкивался — были другие идеи. Но в своих хотелках ты ставишь себя в центр вселенной, а не пытаешься посмотреть издалека. Такое ощущение, что у тебя там бесконечный доступ к квалифицированным кадрам, высокоэффективной логистике и ресурсам. Только бабла не хватает.

    Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что правильная модель экономики в части кредита описана в Библии и Коране. Прочее — кормить страсти в угоду желаниям мгновенного роста, которые не могут переварить ни экономика, ни сами предприниматели.

    Повторю ещё раз: твоя модель «дать всем доступ к длинным дешёвым деньгам» вызовет не рост производства, а появление очередных синтетических монстров на фонде. А через 10 лет все будут выть «а нас за шо?», «а мы не знали..», «а нас не предупредили..»
  25. Аватар Zamok
    9.5%

    Вадим Рахаев, Аплодисменты бурные и продлжительные будут позже, када 6.5 ибаста.

    Zamok, важнее прессуху послушать в 15:00 и узнать тренд и ключевые прогнозы. Если тренд спуска к 6.5% тётя Эля подтвердит, то и бизнес начнёт готовить загодя проекты под эти 6.5%.

    Вадим Рахаев, Я ж рассуждаю как производственник, как конструктор создатель. Будут недорогие деньги, будет много работы и никакие гранты и субсидии не нужны за которыми очередь отстоять надо и доказывать что не верблюд.

    Zamok, лучше доказать что не верблюд и получить субсидию, чем устремить к нулю КС и получить пузырь на рынке недвижимости, который потом лопнет и утянет в глубокую жопу всех, включая изобретателей, предпринимателей, детей, стариков и вообще каждого. Не надо такого. Длинные и/или дешёвые деньги должны получать способные их реализовать — для этого и существуют гранты и субсидии. Если начнут раздовать направо и налево, то любой изобретатель сдохнет под волной убыточных конкурирующих проектов, которые тупо врубят демпинг и нарисуют в ТЭО проект с бесконечной массой денег под кривой роста.

    Вадим Рахаев, Эгоист вы сударь. Оглянитесь вокруг, кто то желает купить новый авто, кто улучшить недвижимость, кто взять денег для дела. И что делать когда нет недорогих денег? Всё останавливается. Это уже произошло, надо разгонять.

    Zamok, оставлю без комментариев. Сам подумай, почему плохо дать возможность всем затарить всё так, что промка с производством не справится, а потом завещать кредиты правнукам.

    Я эгоист в том, что хочу жить в финансово-здоровом обществе. За дешёвыми деньгами — в ЕС. Как раз успеешь к празднованию расплаты за долгие дешёвые деньги. Жить лучше по средствам.

    Вадим Рахаев, Дак и я хочу жить с недорогими деньгами для задуманных проектов. Этож нормально жить с хотелками и иметь баланс между вашими и моими.

    Zamok, для твоих хотелок есть гранты и субсидии. Есть МЭРТ с компенсацией облигационных выпусков для МСП. Ты же предлагаешь каждому под нулевую ставку выдать на сто лет. 99% эти деньги в фонду положат. Не мерь людей по себе. Люди — жадные и ленивые существа. При нулевой ставке они тупо пойдут по пути наименьшего сопротивления — уйдут спекулировать.

    Вадим Рахаев, На всех, таких как я грантов и субсидий не напасёшься. Нужны недорогие кредиты в длинную, я не ларёчник и не парикмахер где за неделю можно начать зарабатывать. Заложить и вырастить сад, запустить производство сельхоз. оборудования для лпх, наладить выпуск навесного для строительной техники да много чего. Вы с этим похоже не сталкивались. Или для этого Китай есть?

Посторонним В.

Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot again
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: