Посторонним В.

хоспадя,
зачем такие портянки-перепосты?..

… В своей нише суперджет вполне можно вывести в неплохую рентабельность. ....

MABP,

откуда инфа?
или это вангование?

именно в этом суть вопроса.

если есть кому потом продавать по 200 бортов в год — я поверю что проект КОММЕРЧЕСКИ выгодный.
а если нет, то есть проект чисто государственный по трансп. безопасности страны — тогда ДРУГОЕ ДЕЛО,
и пох на себестоимость,
но надо четко считать и понимать — сколько нам это будет стоить, и потянем ли мы такие расходы.

Сулла, инфа из общения с разработчиками, производителями, эксплуатантами на профильных форумах плюс собственные домыслы.
Проект государственный, и целью было научиться делать коммерчески выгодную продукцию. Спорить будешь, что компетенцию можно набрать только через опыт? Книжки, изделия конкурентов, мировой опыт помогут, но не заменят. Сказки про то, что сели, в носу поковырялись и с 0 выдали охерительный продукт много раз слышал, но ни разу не видел. Все технические революции опираются на годы эволюции.

MABP, это не так.
Стоит почитать книжку Галушка
Кристалл роста к русскому экономическому чуду

Про 7 нм не слышал, сейчас проектируют литографы у нас на 130 и 300 нм. В 25-26 годах планируется создать. Ещё года два сказали до 65 ти нм допилить нужно будет потом.

Wal72, 7 нм было по плану ещё год или 2 назад запланировано. Как сейчас будет — непонятно. Есть какой-то проект с литографией безмасочной по другому принципу, который позволит делать меньше 65 нм, но там ещё всплывает проблема с кремниевыми пластинами по-моему.

Wal72, делаем вообще-то процессоры Эльбрус, Байкал

Кузнечик, а их не TSMC клепает?

Вадим Рахаев, на оборудовании TSMC сами клепаем))

Кузнечик, 65 нм можем и сами, для ВПК ниже 65 и не надо. Что ниже — то в Тайване тайваньцы клепают.

khornickjaadle, чойто впк 8ки не нужны?

MABP, Так пишут, я не спец. Путин ставил задачу освоить 7 нм к 2030 году.

khornickjaadle, да нафиг они надо, с Западом разбегаемся, а значит нефиг на него ориентироваться, будем делать мощные компы на 65нм — электроэнергии у нас до хрена, чего экономить, зимы холодные, совместим с тепловой пушкой, красота

Про 7 нм не слышал, сейчас проектируют литографы у нас на 130 и 300 нм. В 25-26 годах планируется создать. Ещё года два сказали до 65 ти нм допилить нужно будет потом.

Председатель объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли заявил, что конфликт на Украине окажется продолжительным и «будет измеряться годами», его цитирует РИА «Новости».

«Я не знаю насчет десятилетий, но по крайней мере несколько лет точно», — заявил Милли.

Geist, он уже взятие киева за 72 часа прогнозировал

MABP, а его бы взяли, думаю, если бы не решили поиграть в гуманистов.

Geist, хм… имхо нет, при тех силах, что там были. Попробовать вклиниться и захватить чтонить важное на первоначальной неразберихе могли, но потом дом павлова. Другой вариант — ковровые бомбадировки эти 72 часа и зачистка развалин подошедшими за это время мотострелками. Но сил все равно много больше надо было.

MABP, не теми что были, конечно, я имел в виду, если бы Киев был главной целью и воевать по-настоящему.

В Мариуполе на «Азовстали» застряли офицеры НАТО из Франции, ФРГ, Британии и «нейтральной» Швеции. Они прямо сейчас выходят на связь с российскими войсками с просьбой помочь им выехать, организовать коридор для выхода, сообщил журналист Герман Владимиров

В телеге постят по каналам. Скорее всего придумка, но кого же так отчаянно хотят вывезти из Марика? 5 вертух уже угробили, Макарон весь извелся на предложения.

США пытаются добиться такой ситуации, при которой России пришлось бы выбирать между дефолтом и использованием оставшихся у нее валютных ресурсов. Об этом в ходе регулярного брифинга заявила пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки.

«У России нет неограниченных ресурсов, особенно сейчас, учитывая те калечащие санкции, которые мы ввели в действие. И им придется выбирать между тем, чтобы истощить оставшиеся ценные долларовые резервы <…> или объявить дефолт», — объяснила представитель Белого дома.

… В своей нише суперджет вполне можно вывести в неплохую рентабельность. ....

MABP,

откуда инфа?
или это вангование?

именно в этом суть вопроса.

если есть кому потом продавать по 200 бортов в год — я поверю что проект КОММЕРЧЕСКИ выгодный.
а если нет, то есть проект чисто государственный по трансп. безопасности страны — тогда ДРУГОЕ ДЕЛО,
и пох на себестоимость,
но надо четко считать и понимать — сколько нам это будет стоить, и потянем ли мы такие расходы.

Сулла, инфа из общения с разработчиками, производителями, эксплуатантами на профильных форумах плюс собственные домыслы.
Проект государственный, и целью было научиться делать коммерчески выгодную продукцию. Спорить будешь, что компетенцию можно набрать только через опыт? Книжки, изделия конкурентов, мировой опыт помогут, но не заменят. Сказки про то, что сели, в носу поковырялись и с 0 выдали охерительный продукт много раз слышал, но ни разу не видел. Все технические революции опираются на годы эволюции.

Пятый пакет санкций Евросоюза против России, вероятно, затронет лизинг самолетов, импорт и экспорт авиационного топлива, продукции из стали и предметов роскоши, сообщил телеканал CNBC со ссылкой на двух европейских чиновников.

Они добавили, что очередной пакет санкций все еще находится в стадии разработки и может измениться. Страны ЕС по-прежнему расходятся во мнениях относительно того, включать ли в санкции эмбарго на импорт энергоносителей из РФ, отмечает телеканал.

Geist, не понимаю, раз уж наши, по версии пескова, так беспокоятся, чтоб не доставить проблем партнерам, дык помогли бы — закрутили задвижки и вопрос упадет сам собой. А то мучаются бедняги.

MABP, мы с тобой уже обсуждали кажется, на мой взгляд это плохой ход. Во-первых ты сам себе убьешь источник доходов, и это на очень высоких ценниках, когда замороженные ЗВР можно отбить за год условно. Во-вторых, если ты сам закроешь вентиль, тогда ты проиграешь общественное мнение, а оно много значит. Сейчас народ пока терпит, но это терпение не бесконечно и претензии будут накапливаться. А если ты сам перекроешь вентиль, они перестанут накапливаться — им придется терпеть.

Geist, деньги которых можно в любой момент лишиться, которые становится трудно потратить. В принципе эмбарго для гейропы неприятно, но не смертельно. Для его купирования им нужно только время, и мы им его даем. Общественное мнение, в том океане дерьма, в чужом медиапространстве — да не смешно, ей богу. Ну и Суворова я цитировал уже, а военные спокон веков у нас были гораздо лучше, чем политики

MABP, ну так там теперь новая схема оплаты, а насчет трудно потратить, ну не прикалывайся, деньги трудно заработать, а вот потратить их никогда вопросов нет. При чем тут медиапространство, не понял? Я говорю про ситуацию, когда буржуйский потребитель поймет, как сильно он попал на деньги и станет формулировать претензии собственным политикам. А если вентиль ему перекроешь ты, эти претензии будут к тебе, а не к ним. А они скажут: вот видите, мы вам говорили, что русские хотят нас заморозить, а потом съесть ;)

Geist, кратенько по пунктам:
— новая система оплаты немного прикрывает гп, но оставляет беззащитным покупателя валюты, который тож наш, с большой долей вероятности
— про легкость траты валюты, я тут почитал как безналичная валюта ходит между банками — имхо если пиндосы или гейцы захотят, заплатить в их валюте мы не сможем
— буржуйскому потребителю уже объясняют, что бардак с ценами устроили русские, которые хотят всех убить, изнасиловать, а потом съесть в извращенной форме. Потому и медиапространство упоминал. Они конечно созреют до вопросов своим политикам, но при отключении созревание ускорится. Имхо

MABP,
— есть деньги — есть варианты, нет денег — нет вариантов.
— если ты закроешь вентиль сам, как я уже написал, вопросы к своим исчезнут, доверие к своим будет подтверждено фактически и окрепнет, недовольство высокими тратами «из-за каких-то хохлов» сойдент на нет. А сами политики буржуйские введут чрезвычайку и укрепят свое положение.

… Фигли сидеть с загадочным видом, ...?

MABP, Путин дзюдоист, он не сидит, пытается бороться в свойственной ему манере. А как это к него получится — к осени видно будет, вернее к зиме…

Wal72, в дзюдо наказывают за пассивность вопчемто,...

MABP, я бы не сказал, что у него пассивная позиция. С учетом всей операции с начала 2014…

… экономистами гораздо хужее

MABP, а что нет так экономисты делают? И финансисты?

Wal72, что там у нас с обрабатывающей промкой высоких переделов? С наукоемкими производствами? С производством средств производства?

MABP, все есть, только пусть скажут запустить\построить. Много ли стран могут сделать пассажирский самолет с нуля? Или АЭС? Или ледокол? Да, не делаем чипы\айфоны и телевизоры… есть недостатки. ;)

Wal72, нет слов…

MABP, Я тут уже пиал вроде, с населением 140 млн невозможно делать все. Очень круто, что мы полностью обеспечиваем себе защиту, еду и энергию. Стран, способных на такое единицы на глобусе. И я согласен, с Wal72 — если мы умеем в реакторы, авиацию и космос, то трусы частично можно доверить шить туркам. Все равно, полностью делать вообще все не хватит рук. Даже если выгнать из теплых офисов весь планктон

genubat, понимаешь в чем секис, аэс, авиация, космос — эт только вершинки айсберга. Они стоят на материалах, технологиях, оборудовании, персонале. Трусами это не заменишь. Не знаю как с аэс дела обстоят, в гражданском авиастроении мы только начали восстанавливать компетенции, там в руины разнесено было все. С космосом похожая ситуация, имхо. В любом случае, эти три отрасли пока страну прокормить не могут. Раз уж про население заговорил — ю.корея, автомобилестроение, судостроение, микроэлектроника, бытовая электроника. При 52млн. человек

MABP, про Росатом можно долго, все но если коротко РФ №1 в мире. От обогащения руды до утилизации и повторного использования отходов. Про авиацию — создание пассажирского лайнера с нуля без кооперации могут 2 страны в мире. 1 из них условно сама, а вторая называется Россия. Инжиниринг, планер с композитным крылом (материал обратно наш, спасибо санкциям и Росатому) двигло.
3 отрасли я назвал как высокотехнологичные, а есть еще ВПК, есть химическая промышленность, есть КАМАЗ и Россельмаш. Даже добыча и транспортировка нефти и газа вполне себе технологичные сектора. Судостроение тоже развивается нехило.

Пятый пакет санкций Евросоюза против России, вероятно, затронет лизинг самолетов, импорт и экспорт авиационного топлива, продукции из стали и предметов роскоши, сообщил телеканал CNBC со ссылкой на двух европейских чиновников.

Они добавили, что очередной пакет санкций все еще находится в стадии разработки и может измениться. Страны ЕС по-прежнему расходятся во мнениях относительно того, включать ли в санкции эмбарго на импорт энергоносителей из РФ, отмечает телеканал.

Geist, не понимаю, раз уж наши, по версии пескова, так беспокоятся, чтоб не доставить проблем партнерам, дык помогли бы — закрутили задвижки и вопрос упадет сам собой. А то мучаются бедняги.

MABP, мы с тобой уже обсуждали кажется, на мой взгляд это плохой ход. Во-первых ты сам себе убьешь источник доходов, и это на очень высоких ценниках, когда замороженные ЗВР можно отбить за год условно. Во-вторых, если ты сам закроешь вентиль, тогда ты проиграешь общественное мнение, а оно много значит. Сейчас народ пока терпит, но это терпение не бесконечно и претензии будут накапливаться. А если ты сам перекроешь вентиль, они перестанут накапливаться — им придется терпеть.

Geist, деньги которых можно в любой момент лишиться, которые становится трудно потратить. В принципе эмбарго для гейропы неприятно, но не смертельно. Для его купирования им нужно только время, и мы им его даем. Общественное мнение, в том океане дерьма, в чужом медиапространстве — да не смешно, ей богу. Ну и Суворова я цитировал уже, а военные спокон веков у нас были гораздо лучше, чем политики

MABP, ну так там теперь новая схема оплаты, а насчет трудно потратить, ну не прикалывайся, деньги трудно заработать, а вот потратить их никогда вопросов нет. При чем тут медиапространство, не понял? Я говорю про ситуацию, когда буржуйский потребитель поймет, как сильно он попал на деньги и станет формулировать претензии собственным политикам. А если вентиль ему перекроешь ты, эти претензии будут к тебе, а не к ним. А они скажут: вот видите, мы вам говорили, что русские хотят нас заморозить, а потом съесть ;)

Geist, кратенько по пунктам:
— новая система оплаты немного прикрывает гп, но оставляет беззащитным покупателя валюты, который тож наш, с большой долей вероятности
— про легкость траты валюты, я тут почитал как безналичная валюта ходит между банками — имхо если пиндосы или гейцы захотят, заплатить в их валюте мы не сможем
— буржуйскому потребителю уже объясняют, что бардак с ценами устроили русские, которые хотят всех убить, изнасиловать, а потом съесть в извращенной форме. Потому и медиапространство упоминал. Они конечно созреют до вопросов своим политикам, но при отключении созревание ускорится. Имхо

MABP,
— есть деньги — есть варианты, нет денег — нет вариантов.
— если ты закроешь вентиль сам, как я уже написал, вопросы к своим исчезнут, доверие к своим будет подтверждено фактически и окрепнет, недовольство высокими тратами «из-за каких-то хохлов» сойдент на нет. А сами политики буржуйские введут чрезвычайку и укрепят свое положение.

Geist, то, что я сию наблюдаю — суматошное латание дыр, утрата инициативы. Супостаты бьют куда, когда и как им выгодно. Прогнозируемого тобой догнивания запада можем просто не дождаться. Экономическая, политическая, пропагандисткие войны нам уже объявлены. Фигли сидеть с загадочным видом, надувать щеки и гордиться реноме надежного поставщика которого обносят клиенты, ожидая невиданного подъема самосознания мирового пролетариата?

MABP, проанализируй ситуацию по принципу выигрыш-потеря. Закрыть вентиль самому = лось-лось. Добавить мне к этому нечего. Выигрыша, кроме условного ощущения «получайте уроды», там нет. Догнивания Запада я и не предлагал дожидаться, это дальняя перспектива, а вот качать общественное мнение — перспектива ближняя.

Geist, если ухудшение позиций противника это лось, то даж не знаю. Ладно, поглядим, раз уж попали на эту пьесу

MABP, смысл в том, что если противник решит ухудшить их сам, что вполне вероятно по развитию событий, то это лучше, чем ухудшать их самому.

Geist, мы не привыкли ждать милости от природы ©

MABP, я тебе уже раза 3 предлагал шарахнуть по косякам ветряков в Северном море, но ты пугаешься обратки. А вот Александр Васильич шарахнул бы!

Geist, я не трус, но я боюсь
Васильич меня бы поддержал, думаю :) Излишней рискованностью он не страдал.

MABP, там нет рискованности, больше всего на свете англосакс боится смерти.

Geist, я понимаю, что ты их не любишь, но тут пожалуй перегибаешь. Трусами совсем уж их не считаю, и воевать могут.

США пытаются добиться такой ситуации, при которой России пришлось бы выбирать между дефолтом и использованием оставшихся у нее валютных ресурсов. Об этом в ходе регулярного брифинга заявила пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки.

«У России нет неограниченных ресурсов, особенно сейчас, учитывая те калечащие санкции, которые мы ввели в действие. И им придется выбирать между тем, чтобы истощить оставшиеся ценные долларовые резервы <…> или объявить дефолт», — объяснила представитель Белого дома.

Geist, их санкции = тоже дефолт. Танго — это танец для двоих, можем их объявить банкротами за отказ исполнять обязательства

В Мариуполе на «Азовстали» застряли офицеры НАТО из Франции, ФРГ, Британии и «нейтральной» Швеции. Они прямо сейчас выходят на связь с российскими войсками с просьбой помочь им выехать, организовать коридор для выхода, сообщил журналист Герман Владимиров

США пытаются добиться такой ситуации, при которой России пришлось бы выбирать между дефолтом и использованием оставшихся у нее валютных ресурсов. Об этом в ходе регулярного брифинга заявила пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки.

«У России нет неограниченных ресурсов, особенно сейчас, учитывая те калечащие санкции, которые мы ввели в действие. И им придется выбирать между тем, чтобы истощить оставшиеся ценные долларовые резервы <…> или объявить дефолт», — объяснила представитель Белого дома.

США пытаются добиться такой ситуации, при которой России пришлось бы выбирать между дефолтом и использованием оставшихся у нее валютных ресурсов. Об этом в ходе регулярного брифинга заявила пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки.

«У России нет неограниченных ресурсов, особенно сейчас, учитывая те калечащие санкции, которые мы ввели в действие. И им придется выбирать между тем, чтобы истощить оставшиеся ценные долларовые резервы <…> или объявить дефолт», — объяснила представитель Белого дома.

Geist, интересно как они выбор видят, вот будет дефолт и что должно произойти на нашей стороне? Они же сами инвестиции и деньги сюда вести запретили уже.

США пытаются добиться такой ситуации, при которой России пришлось бы выбирать между дефолтом и использованием оставшихся у нее валютных ресурсов. Об этом в ходе регулярного брифинга заявила пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки.

«У России нет неограниченных ресурсов, особенно сейчас, учитывая те калечащие санкции, которые мы ввели в действие. И им придется выбирать между тем, чтобы истощить оставшиеся ценные долларовые резервы <…> или объявить дефолт», — объяснила представитель Белого дома.

США пытаются добиться такой ситуации, при которой России пришлось бы выбирать между дефолтом и использованием оставшихся у нее валютных ресурсов. Об этом в ходе регулярного брифинга заявила пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки.

«У России нет неограниченных ресурсов, особенно сейчас, учитывая те калечащие санкции, которые мы ввели в действие. И им придется выбирать между тем, чтобы истощить оставшиеся ценные долларовые резервы <…> или объявить дефолт», — объяснила представитель Белого дома.

Пятый пакет санкций Евросоюза против России, вероятно, затронет лизинг самолетов, импорт и экспорт авиационного топлива, продукции из стали и предметов роскоши, сообщил телеканал CNBC со ссылкой на двух европейских чиновников.

Они добавили, что очередной пакет санкций все еще находится в стадии разработки и может измениться. Страны ЕС по-прежнему расходятся во мнениях относительно того, включать ли в санкции эмбарго на импорт энергоносителей из РФ, отмечает телеканал.

Geist, не понимаю, раз уж наши, по версии пескова, так беспокоятся, чтоб не доставить проблем партнерам, дык помогли бы — закрутили задвижки и вопрос упадет сам собой. А то мучаются бедняги.

MABP, мы с тобой уже обсуждали кажется, на мой взгляд это плохой ход. Во-первых ты сам себе убьешь источник доходов, и это на очень высоких ценниках, когда замороженные ЗВР можно отбить за год условно. Во-вторых, если ты сам закроешь вентиль, тогда ты проиграешь общественное мнение, а оно много значит. Сейчас народ пока терпит, но это терпение не бесконечно и претензии будут накапливаться. А если ты сам перекроешь вентиль, они перестанут накапливаться — им придется терпеть.

Geist, деньги которых можно в любой момент лишиться, которые становится трудно потратить. В принципе эмбарго для гейропы неприятно, но не смертельно. Для его купирования им нужно только время, и мы им его даем. Общественное мнение, в том океане дерьма, в чужом медиапространстве — да не смешно, ей богу. Ну и Суворова я цитировал уже, а военные спокон веков у нас были гораздо лучше, чем политики

MABP, ну так там теперь новая схема оплаты, а насчет трудно потратить, ну не прикалывайся, деньги трудно заработать, а вот потратить их никогда вопросов нет. При чем тут медиапространство, не понял? Я говорю про ситуацию, когда буржуйский потребитель поймет, как сильно он попал на деньги и станет формулировать претензии собственным политикам. А если вентиль ему перекроешь ты, эти претензии будут к тебе, а не к ним. А они скажут: вот видите, мы вам говорили, что русские хотят нас заморозить, а потом съесть ;)

Geist, кратенько по пунктам:
— новая система оплаты немного прикрывает гп, но оставляет беззащитным покупателя валюты, который тож наш, с большой долей вероятности
— про легкость траты валюты, я тут почитал как безналичная валюта ходит между банками — имхо если пиндосы или гейцы захотят, заплатить в их валюте мы не сможем
— буржуйскому потребителю уже объясняют, что бардак с ценами устроили русские, которые хотят всех убить, изнасиловать, а потом съесть в извращенной форме. Потому и медиапространство упоминал. Они конечно созреют до вопросов своим политикам, но при отключении созревание ускорится. Имхо

MABP,
— есть деньги — есть варианты, нет денег — нет вариантов.
— если ты закроешь вентиль сам, как я уже написал, вопросы к своим исчезнут, доверие к своим будет подтверждено фактически и окрепнет, недовольство высокими тратами «из-за каких-то хохлов» сойдент на нет. А сами политики буржуйские введут чрезвычайку и укрепят свое положение.

Geist, то, что я сию наблюдаю — суматошное латание дыр, утрата инициативы. Супостаты бьют куда, когда и как им выгодно. Прогнозируемого тобой догнивания запада можем просто не дождаться. Экономическая, политическая, пропагандисткие войны нам уже объявлены. Фигли сидеть с загадочным видом, надувать щеки и гордиться реноме надежного поставщика которого обносят клиенты, ожидая невиданного подъема самосознания мирового пролетариата?

MABP, проанализируй ситуацию по принципу выигрыш-потеря. Закрыть вентиль самому = лось-лось. Добавить мне к этому нечего. Выигрыша, кроме условного ощущения «получайте уроды», там нет. Догнивания Запада я и не предлагал дожидаться, это дальняя перспектива, а вот качать общественное мнение — перспектива ближняя.

Geist, если ухудшение позиций противника это лось, то даж не знаю. Ладно, поглядим, раз уж попали на эту пьесу

MABP, смысл в том, что если противник решит ухудшить их сам, что вполне вероятно по развитию событий, то это лучше, чем ухудшать их самому.

Geist, мы не привыкли ждать милости от природы ©

MABP, я тебе уже раза 3 предлагал шарахнуть по косякам ветряков в Северном море, но ты пугаешься обратки. А вот Александр Васильич шарахнул бы!

Geist, я не трус, но я боюсь
Васильич меня бы поддержал, думаю :) Излишней рискованностью он не страдал.

MABP, там нет рискованности, больше всего на свете англосакс боится смерти.

Geist, я понимаю, что ты их не любишь, но тут пожалуй перегибаешь. Трусами совсем уж их не считаю, и воевать могут.

Председатель объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли заявил, что конфликт на Украине окажется продолжительным и «будет измеряться годами», его цитирует РИА «Новости».

«Я не знаю насчет десятилетий, но по крайней мере несколько лет точно», — заявил Милли.

Geist, он уже взятие киева за 72 часа прогнозировал

MABP, а его бы взяли, думаю, если бы не решили поиграть в гуманистов.

Geist, хм… имхо нет, при тех силах, что там были. Попробовать вклиниться и захватить чтонить важное на первоначальной неразберихе могли, но потом дом павлова. Другой вариант — ковровые бомбадировки эти 72 часа и зачистка развалин подошедшими за это время мотострелками. Но сил все равно много больше надо было.

Пятый пакет санкций Евросоюза против России, вероятно, затронет лизинг самолетов, импорт и экспорт авиационного топлива, продукции из стали и предметов роскоши, сообщил телеканал CNBC со ссылкой на двух европейских чиновников.

Они добавили, что очередной пакет санкций все еще находится в стадии разработки и может измениться. Страны ЕС по-прежнему расходятся во мнениях относительно того, включать ли в санкции эмбарго на импорт энергоносителей из РФ, отмечает телеканал.

Geist, не понимаю, раз уж наши, по версии пескова, так беспокоятся, чтоб не доставить проблем партнерам, дык помогли бы — закрутили задвижки и вопрос упадет сам собой. А то мучаются бедняги.

MABP, мы с тобой уже обсуждали кажется, на мой взгляд это плохой ход. Во-первых ты сам себе убьешь источник доходов, и это на очень высоких ценниках, когда замороженные ЗВР можно отбить за год условно. Во-вторых, если ты сам закроешь вентиль, тогда ты проиграешь общественное мнение, а оно много значит. Сейчас народ пока терпит, но это терпение не бесконечно и претензии будут накапливаться. А если ты сам перекроешь вентиль, они перестанут накапливаться — им придется терпеть.

Geist, деньги которых можно в любой момент лишиться, которые становится трудно потратить. В принципе эмбарго для гейропы неприятно, но не смертельно. Для его купирования им нужно только время, и мы им его даем. Общественное мнение, в том океане дерьма, в чужом медиапространстве — да не смешно, ей богу. Ну и Суворова я цитировал уже, а военные спокон веков у нас были гораздо лучше, чем политики

MABP, ну так там теперь новая схема оплаты, а насчет трудно потратить, ну не прикалывайся, деньги трудно заработать, а вот потратить их никогда вопросов нет. При чем тут медиапространство, не понял? Я говорю про ситуацию, когда буржуйский потребитель поймет, как сильно он попал на деньги и станет формулировать претензии собственным политикам. А если вентиль ему перекроешь ты, эти претензии будут к тебе, а не к ним. А они скажут: вот видите, мы вам говорили, что русские хотят нас заморозить, а потом съесть ;)

Geist, кратенько по пунктам:
— новая система оплаты немного прикрывает гп, но оставляет беззащитным покупателя валюты, который тож наш, с большой долей вероятности
— про легкость траты валюты, я тут почитал как безналичная валюта ходит между банками — имхо если пиндосы или гейцы захотят, заплатить в их валюте мы не сможем
— буржуйскому потребителю уже объясняют, что бардак с ценами устроили русские, которые хотят всех убить, изнасиловать, а потом съесть в извращенной форме. Потому и медиапространство упоминал. Они конечно созреют до вопросов своим политикам, но при отключении созревание ускорится. Имхо

MABP,
— есть деньги — есть варианты, нет денег — нет вариантов.
— если ты закроешь вентиль сам, как я уже написал, вопросы к своим исчезнут, доверие к своим будет подтверждено фактически и окрепнет, недовольство высокими тратами «из-за каких-то хохлов» сойдент на нет. А сами политики буржуйские введут чрезвычайку и укрепят свое положение.

Geist, то, что я сию наблюдаю — суматошное латание дыр, утрата инициативы. Супостаты бьют куда, когда и как им выгодно. Прогнозируемого тобой догнивания запада можем просто не дождаться. Экономическая, политическая, пропагандисткие войны нам уже объявлены. Фигли сидеть с загадочным видом, надувать щеки и гордиться реноме надежного поставщика которого обносят клиенты, ожидая невиданного подъема самосознания мирового пролетариата?

MABP, проанализируй ситуацию по принципу выигрыш-потеря. Закрыть вентиль самому = лось-лось. Добавить мне к этому нечего. Выигрыша, кроме условного ощущения «получайте уроды», там нет. Догнивания Запада я и не предлагал дожидаться, это дальняя перспектива, а вот качать общественное мнение — перспектива ближняя.

Geist, если ухудшение позиций противника это лось, то даж не знаю. Ладно, поглядим, раз уж попали на эту пьесу

MABP, смысл в том, что если противник решит ухудшить их сам, что вполне вероятно по развитию событий, то это лучше, чем ухудшать их самому.

Geist, мы не привыкли ждать милости от природы ©

MABP, я тебе уже раза 3 предлагал шарахнуть по косякам ветряков в Северном море, но ты пугаешься обратки. А вот Александр Васильич шарахнул бы!

Geist, я не трус, но я боюсь
Васильич меня бы поддержал, думаю :) Излишней рискованностью он не страдал.

MABP, там нет рискованности, больше всего на свете англосакс боится смерти.

Пятый пакет санкций Евросоюза против России, вероятно, затронет лизинг самолетов, импорт и экспорт авиационного топлива, продукции из стали и предметов роскоши, сообщил телеканал CNBC со ссылкой на двух европейских чиновников.

Они добавили, что очередной пакет санкций все еще находится в стадии разработки и может измениться. Страны ЕС по-прежнему расходятся во мнениях относительно того, включать ли в санкции эмбарго на импорт энергоносителей из РФ, отмечает телеканал.

Geist, не понимаю, раз уж наши, по версии пескова, так беспокоятся, чтоб не доставить проблем партнерам, дык помогли бы — закрутили задвижки и вопрос упадет сам собой. А то мучаются бедняги.

MABP, мы с тобой уже обсуждали кажется, на мой взгляд это плохой ход. Во-первых ты сам себе убьешь источник доходов, и это на очень высоких ценниках, когда замороженные ЗВР можно отбить за год условно. Во-вторых, если ты сам закроешь вентиль, тогда ты проиграешь общественное мнение, а оно много значит. Сейчас народ пока терпит, но это терпение не бесконечно и претензии будут накапливаться. А если ты сам перекроешь вентиль, они перестанут накапливаться — им придется терпеть.

Geist, деньги которых можно в любой момент лишиться, которые становится трудно потратить. В принципе эмбарго для гейропы неприятно, но не смертельно. Для его купирования им нужно только время, и мы им его даем. Общественное мнение, в том океане дерьма, в чужом медиапространстве — да не смешно, ей богу. Ну и Суворова я цитировал уже, а военные спокон веков у нас были гораздо лучше, чем политики

MABP, ну так там теперь новая схема оплаты, а насчет трудно потратить, ну не прикалывайся, деньги трудно заработать, а вот потратить их никогда вопросов нет. При чем тут медиапространство, не понял? Я говорю про ситуацию, когда буржуйский потребитель поймет, как сильно он попал на деньги и станет формулировать претензии собственным политикам. А если вентиль ему перекроешь ты, эти претензии будут к тебе, а не к ним. А они скажут: вот видите, мы вам говорили, что русские хотят нас заморозить, а потом съесть ;)

Geist, кратенько по пунктам:
— новая система оплаты немного прикрывает гп, но оставляет беззащитным покупателя валюты, который тож наш, с большой долей вероятности
— про легкость траты валюты, я тут почитал как безналичная валюта ходит между банками — имхо если пиндосы или гейцы захотят, заплатить в их валюте мы не сможем
— буржуйскому потребителю уже объясняют, что бардак с ценами устроили русские, которые хотят всех убить, изнасиловать, а потом съесть в извращенной форме. Потому и медиапространство упоминал. Они конечно созреют до вопросов своим политикам, но при отключении созревание ускорится. Имхо

MABP,
— есть деньги — есть варианты, нет денег — нет вариантов.
— если ты закроешь вентиль сам, как я уже написал, вопросы к своим исчезнут, доверие к своим будет подтверждено фактически и окрепнет, недовольство высокими тратами «из-за каких-то хохлов» сойдент на нет. А сами политики буржуйские введут чрезвычайку и укрепят свое положение.

Geist, то, что я сию наблюдаю — суматошное латание дыр, утрата инициативы. Супостаты бьют куда, когда и как им выгодно. Прогнозируемого тобой догнивания запада можем просто не дождаться. Экономическая, политическая, пропагандисткие войны нам уже объявлены. Фигли сидеть с загадочным видом, надувать щеки и гордиться реноме надежного поставщика которого обносят клиенты, ожидая невиданного подъема самосознания мирового пролетариата?

MABP, проанализируй ситуацию по принципу выигрыш-потеря. Закрыть вентиль самому = лось-лось. Добавить мне к этому нечего. Выигрыша, кроме условного ощущения «получайте уроды», там нет. Догнивания Запада я и не предлагал дожидаться, это дальняя перспектива, а вот качать общественное мнение — перспектива ближняя.

Geist, если ухудшение позиций противника это лось, то даж не знаю. Ладно, поглядим, раз уж попали на эту пьесу

MABP, смысл в том, что если противник решит ухудшить их сам, что вполне вероятно по развитию событий, то это лучше, чем ухудшать их самому.

Geist, мы не привыкли ждать милости от природы ©

MABP, я тебе уже раза 3 предлагал шарахнуть по косякам ветряков в Северном море, но ты пугаешься обратки. А вот Александр Васильич шарахнул бы!

Geist, я не трус, но я боюсь
Васильич меня бы поддержал, думаю :) Излишней рискованностью он не страдал.

Председатель объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли заявил, что конфликт на Украине окажется продолжительным и «будет измеряться годами», его цитирует РИА «Новости».

«Я не знаю насчет десятилетий, но по крайней мере несколько лет точно», — заявил Милли.

Geist, он уже взятие киева за 72 часа прогнозировал