Колизей
-
Всем привет.
Хочу немного поразмышлять про риски.
Ибо считаю, что действительно правильно управление ими, да и просто ПОНИМАНИЕ рисков — вот что отличает успешных трейдеровот игроков
.
Уже много раз писал, что риски можно оценивать одновременно по нескольким критериям. По крайней мере сразу бросается в глаза три: качество, количество, и время нахождения в риске. Последнее для спота актуально в меньшей степени, а для срочки — в большей!
Но главное все-таки это сочетание КОЛИЧЕСТВА и КАЧЕСТВА.
Это очень важно, ибо например постепенное наращивание позы вначале увеличивает только количество риска без изменения качества, но как только включились плечи кроме продолжения роста «количества», скачкообразно меняется «качество» риска. Риск не просто становится бОльшим, он становится ДРУГИМ!
И если вначале образно был не смертельным, но с плечами становится смертельным для депозита.
И у меня встает вопрос — зачем в принципе работать со смертельными рисками? Без рисков вообще — понятно профита не будет по сути трейдинга.
Но одни берут ПРАВИЛЬНЫЕ риски и живут годами, а другие — НЕправильные, фатальные риски — и таких товарищей на Рынке, судя по статистике брокеров — 9х%!!!
Вот что значит неумение оценить риски!
Кстати ещё один прикол расскажу. Вот есть распространенное мнение, что нужно ставить стопы, дескать если стопа нет, то трейдер остается в позе, то есть «продолжает быть в риске», а когда «по стопу» закрывает позу с ограниченным убытком, то соответственно прекращает риск. БЛИИИИИИН!!! А как быть с тем, что при этом возникает НОВЫЙ риск — а именно распила депозита серией стопов. Даже если стоп 2%, то почему не может быть серия из 30-ти подряд срабатываний стопов? По мне это есть новый риск — причем тоже ПЛОХОЙ в моем понимании.
Ибо при просадке вероятность продолжения дальнейшего падения все меньше и меньше (просто на том основании, что Рынки глобально нацелены на рост), при том, что в случае принятия стопов, вероятность результата в следующей сделке НЕ МЕНЯЕТСЯ. Это ошибка рассчитывать, что если «красное» выпало десять раз подряд, то вероятность выпадения «черного» в следующий раз близка к 100%.
К чему я это написал, что постоянно вижу как тщательно люди выбирают акции, точку входа, точку выхода, но ИМХО это влияет на то что профит будет чуть больше или чуть меньше. Но граница между «живыми» трейдерами и слившимися в ноль, проходит совершенно не в том месте!
Философ Чародей свой доклад закончил!
4арoдeй, хорошая и правильная мысль!
Позволь дополнить немного из личной практики… По поводу стопов, еще в 2015 году понял что инструмент утратил тот смысл который был в него заложен изначально. Не забываем, что даже в голубых фишках периодически проверяют эти стопы с целью захода ниже в актив. А вот тейк-профиты и особенно по фиксации прибыли — вещь очень нужная и весьма полезная!
Теперь о выборе активов. Бывает так, что понравившийся актив имеет невероятно низкую ликвидность. Собирая свой портфель нужно это ВСЕГДА учитывать и понимать что при коре тупо из таких активов не уронив его на -4%-8% и т.д. не выскочить! (как-то в 14 году лично уронил м.видео на -4% выведя за раз 600т.р., а затем рынок добил его до -8% за одну торговую сессию). Беря в портфель низколиквидные активы ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно учитывать чем вы будете покрывать возможный убыток по ним при коррекции.
Всем привет.
Хочу немного поразмышлять про риски.
Ибо считаю, что действительно правильно управление ими, да и просто ПОНИМАНИЕ рисков — вот что отличает успешных трейдеровот игроков
.
Уже много раз писал, что риски можно оценивать одновременно по нескольким критериям. По крайней мере сразу бросается в глаза три: качество, количество, и время нахождения в риске. Последнее для спота актуально в меньшей степени, а для срочки — в большей!
Но главное все-таки это сочетание КОЛИЧЕСТВА и КАЧЕСТВА.
Это очень важно, ибо например постепенное наращивание позы вначале увеличивает только количество риска без изменения качества, но как только включились плечи кроме продолжения роста «количества», скачкообразно меняется «качество» риска. Риск не просто становится бОльшим, он становится ДРУГИМ!
И если вначале образно был не смертельным, но с плечами становится смертельным для депозита.
И у меня встает вопрос — зачем в принципе работать со смертельными рисками? Без рисков вообще — понятно профита не будет по сути трейдинга.
Но одни берут ПРАВИЛЬНЫЕ риски и живут годами, а другие — НЕправильные, фатальные риски — и таких товарищей на Рынке, судя по статистике брокеров — 9х%!!!
Вот что значит неумение оценить риски!
Кстати ещё один прикол расскажу. Вот есть распространенное мнение, что нужно ставить стопы, дескать если стопа нет, то трейдер остается в позе, то есть «продолжает быть в риске», а когда «по стопу» закрывает позу с ограниченным убытком, то соответственно прекращает риск. БЛИИИИИИН!!! А как быть с тем, что при этом возникает НОВЫЙ риск — а именно распила депозита серией стопов. Даже если стоп 2%, то почему не может быть серия из 30-ти подряд срабатываний стопов? По мне это есть новый риск — причем тоже ПЛОХОЙ в моем понимании.
Ибо при просадке вероятность продолжения дальнейшего падения все меньше и меньше (просто на том основании, что Рынки глобально нацелены на рост), при том, что в случае принятия стопов, вероятность результата в следующей сделке НЕ МЕНЯЕТСЯ. Это ошибка рассчитывать, что если «красное» выпало десять раз подряд, то вероятность выпадения «черного» в следующий раз близка к 100%.
К чему я это написал, что постоянно вижу как тщательно люди выбирают акции, точку входа, точку выхода, но ИМХО это влияет на то что профит будет чуть больше или чуть меньше. Но граница между «живыми» трейдерами и слившимися в ноль, проходит совершенно не в том месте!
Философ Чародей свой доклад закончил!
4арoдeй, подход по поводу стопов разделяю… единственно когда их применяю-на выход по безубытку, но это уже другая тема… а ещё не учли риск гэпа. когда цена открывается против вас далеко за стопами. там может быть и не 2 процента… по расчету точки входа могу сказать, что все же она важна. ведь можно втариться на вершине и усредняться к примеру по 10 процентов х10 раз и сидеть в сделке год и да еще и не один. поэтому хотя ба такой ненавистный простейший инструмент как перепроданность стохастика или «АО» вильямса ниже «нуля»на месячных, а лучше на квартальных таймфреймах все таки хоть как то, но могут посодействовать при расчете входаПомните, тут чувак был, который кубышку пиарил, типа пенсия, три штукаря… кароче я в выхи искал его посты, чтобы подсмотреть портфель, хотел кое что уточнить. Здесь он кстати все важное (по крайней мере что мне было важно) потер.
Нашёл его на дзене, он там народ учит как правильно битки покупать.
Но я не осуждаю, просто был удивлен.
4арoдeй, Ильшата что-ли?
Джулия, кстати пытался проанализировать успешность дневников с точки зрения монетизации, и пришел к выводам, что рулят постоянность миссии канала/дневника, системность, простота, и в этой сфере видимо это скорее плохо, чем хорошо.
Кстати, ИМХО Тимофей именно эту ошибку также делает — тока там вообще треш/ассорти — один ролик состоит из 100500 совершенно разных подтем. Видимо расчет на то, что где-то есть огромная аудитория народа, средний профиль участника которой таков, что ему ОДНОВРЕМЕННО интересны и новости, и ЗОЖ и философия и трейдинг и еще куча всего. Получается, что подписываются фанаты Тимофея, а не фанаты ИДЕЙ которые продвигает канал. Чувствуете нюансы?
4арoдeй, по поводу ассорти я полностью согласна, перематываю часто видосы.Не в обиду ТМ но замудреный коктейль выходит… главное глобально не обделаться. долг развитых стран уже на 200-300 процентов выше ВВП… простым языком, делите котировки на 2, на 3, вот и примерно реальная цена индексов и прочих дел… поэтому кто по сколько брал вчера, сегодня, неделю назад не суть. если далеко внизу, может и повезет… поэтому важно смогут ли придумать что то центробанки с этим долгом или так и будут вату катать надеясь что все обойдется. долги то придется отдавать и с процентами. где бабки брать? если простить, то дефолт это называется,… а если отдавать, то что то продавать надо, как думаете, что?)))
КV, давай глубже копнем, что такое денежные средства (ДС)? Чем они вообще обеспечены сейчас? Почему их принимают в качестве оплаты за РЕАЛЬНЫЙ товар???
Если до тебя дойдет что ДС это просто красивая бумажка — я буду очень рад- … главное глобально не обделаться. долг развитых стран уже на 200-300 процентов выше ВВП… простым языком, делите котировки на 2, на 3, вот и примерно реальная цена индексов и прочих дел… поэтому кто по сколько брал вчера, сегодня, неделю назад не суть. если далеко внизу, может и повезет… поэтому важно смогут ли придумать что то центробанки с этим долгом или так и будут вату катать надеясь что все обойдется. долги то придется отдавать и с процентами. где бабки брать? если простить, то дефолт это называется,… а если отдавать, то что то продавать надо, как думаете, что?)))
Уфффф… жесткая торговля сегодня… Давненько так не летали отвесно
Кстати, запасы жижы почти на 10 млн.снизилисьосталось ФРС сделать финт и вуаля
MoonKOT, что за финт?
КV, любое решение которое рынок не ожидает
MoonKOT, А вот интересно какое решение ждет рынок? Если половина ждет падения, а половина инфляционного роста?
КОТ ЛЕОПОЛЬД, фрс не то что падения, он коррекции катастрофически боится, при чем любой. в этой ситуации они будут очень осторожны с заявлениями. лишь бы не напугать инвесторов. будут лечить и дальше бла бла бла… другое дело поверит ли в это рынок в очередной раз. им с каждым разом надо быть очень убедительными
КV, так ФРС это пирамида классическаяВсе понимают и играют дальше…
MoonKOT, кто играет вот в чем вопрос… на каких то уровнях акулы выходят за счет новой крови (типа сбербанк инвесторов и тинькоф инвестиций. вот и вся игра. это называется хай… задача эти уровни понимать
КV, я играю… ибо все почему-то ждут обвала, а за три прошедших дня рынок вернули к уровням НГЭто очень мощно, будь хоть отскок «дохлой кошки» либо продолжения тренда — мне по бубну, а вот обобрать всех кто на панике сливал сегодня — это дело принципа
MoonKOT, одобрямс… если есть понимание играть можно на любой теме, хоть на пике, хоть на дне. значит вы осознаете риски это и есть гут… по мне так любую бумагу для спекуляции можно купить когда угодно, главное знать что с ней делать в следующий момент времени, усреднять, выходить или просто тупо наблюдать как растет профит… но лично сам предпочитаю брать когда на бумагу все плюют и поливают грязью… у каждого свой подход, главное выбрать то что тебе комфортно и не напрягает, и процесс становится просто приятным как на рыбалке, без стрессовым и интереснымВсем привет! «Ситуация перестает быть томной!» © Мои цели приближаются.
Жаль, что пока выбирал чего зашортить, начало движения пропустил. Но да ладно, в спину стрелять не стал. Просто подожду вкусненького.
Сильва радует. Вола хорошая, позволяет кататься в интрадее в обе стороны.
Nautilus, а меня радует МАЙЛ.РУ. Вчера купил, а сегодня уже профит капнул. Пусть бумажный, но факт, что ПОКА ЧТО у меня имеется защитная бумага.
4арoдeй, у меня тоже почти весь спек пока состоит из одной защитной бумаги — КЭША!
Пилат, вспоминается как обезьянник на выходных выпендривался и тыкал пальцем — мол 70% кэш — вот это лохи из леса, а теперь сами мечтают быть в этом лесу и без плечей
Алаверды, если вы понимаете о чём я...
Сидели однажды на даче у одного чела, бухали. Когда стемнело, все разморились, и настало время окуительных историй, товарищ знакомого брата моего друга вдруг грит:
— А у меня лось -4,5 ляма. Вырос за один день. А я, дебил, ещё плечей взял. Причем одна бумага, никакой диверсификации. Теперь в понедельник утром боюсь терминал включать. Если Рынок снова продолжит вниз, то моему депозиту карачун.
С этими словами он сделал прямо из бутылки два мощных глотка, смачно рыгнул и закашлялся.
После наступила тишина.
Чтобы как то разрядить ситуацию, я такой грю:
— А я позавчера зарплату получил, примерно полляма вместе с премией. А еще кеш скопился, думаю куда присунуть. Ждать падение ещё на минус чирик, или уже пора заходить? Пасаны, как думаете?
И вы знаете, такими лютым взглядом одарил меня тот чел...
В голове промелькнула мысль — с дебилами лучше не бухать.
… по крайней мере не бухать в будние дни, ибо если бы прямо в тот момент случилсь прокол вниз, планка, смска от брокера, то боюсь несчастный бросился бы с ножом.
Лол!
4арoдeй, я скажу проще. Если раскопал на базаре некую тему, которая локально приносит тебе профит и там риски минимальны — выжимай из нее все досуха, пока дают — а потом ищи другую. И нехрен лезть в блудняки, пусть даже и в «голубых фишках», если не понимаешь, где вход и где выход и самое главное, какие сигналы покажут, что пора валить, хотя внешне все будет спокойно и хорошо. Почитал тут ветку-клона и поржал — у гамадрила похоже пукан подгорает, а год назад меня говном обливал за то, что сам сейчас вещает. И авария случилась, и госы гамак могут ошкурить — распишитесь и получите, как говорицца.… В общем по делу про гамак предлагаю в личку высказваться — есть мыслишка, но не для гамадрильских ушей — пусть сами думают.
Всем привет! «Ситуация перестает быть томной!» © Мои цели приближаются.
Жаль, что пока выбирал чего зашортить, начало движения пропустил. Но да ладно, в спину стрелять не стал. Просто подожду вкусненького.
Сильва радует. Вола хорошая, позволяет кататься в интрадее в обе стороны.
Nautilus, а меня радует МАЙЛ.РУ. Вчера купил, а сегодня уже профит капнул. Пусть бумажный, но факт, что ПОКА ЧТО у меня имеется защитная бумага.
4арoдeй, у меня тоже почти весь спек пока состоит из одной защитной бумаги — КЭША!Немного вечерней философии…
Заметил следующую особенность восприятия.
Если расставляешь лесенки по утрам, или выходным, когда Биржа не работает, голова трезвая, графики воспринимаются адекватно, по каждому инструменту прикидываешь уровни, образно первая линия на -3% кажется вполне логичной, далее желательно ступеньки делать более широкие… Короче в этом случае, адекватность сделок по факту много выше.
Ибо в противном случае, когда наблюдаешь за чёрными свечками, даже когда они небольшие, но долго на них смотришь, то пустота начинает смотреть на тебя. Шутка. Начинает казаться, что уже пора куплять. А это у же не шутка. А если хотелка родилась в голове, то даже если умом понимаешь что рано, глупо, но уже с этой хотелкой приходится бороться. А борьбу можно и проиграть. И шансы на проигрыш велики если смотреть долго.
К чему я это написал, сегодня днем вообще не открывал терминал, а на вечёрке открыл на 5 минут, позырил и закрыл. НИ ОДНА ЗАЯВКА НА ПОКУПКУ из ранее выставленных — не сработала. То есть РЕАЛЬНО падение ни о чём — пока что… Но если бы сидел днем с включенным терминалом, и ещё читал бы формы, то скорее всего бы уже натарил.
Люблю обращаться к объективным метрикам, %% по депозитам показывают минусы в пределах 1%. 1%, КАРЛ!!! Какие усреднения могут быть при таком падении «индекса депозита». На форуме же читаю, типа царит жесть, маржины, люди сцут под себя накрывшись одеялами… А что будет если на -10% свалимся? Это был риторический вопрос, если что.
4арoдeй, насчет -10 — так совсем недалеко уже — осталось от текущих цен в пределах 1-3 процентов в зависимости от бумаги, если от хаев этого года считать. Это — Сберкасса — 256, Лук — 5400, Гамак 24400, Татнефть — 498 — как-то так.
я не сторонник ТА, но даже если взять для визуализации простейший месячный МАСD для любой более менее ликвидной бумаги, много ли таких, у которых он меньше «нуля» на данный момент? вот и простое понимание верх это или низ. многие даже этого не вкупают. играют просто из за названий. жесть
КV, Фонарику эту инфу надо обязательно почитать. Одна из немногих бумаг отвечающих критерию покупкив отличии от остальных.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, о чем вы?
Джулия, о русснефти
КОТ ЛЕОПОЛЬД, ее тарить?
Джулия, тарим гамак и биржу. Гамак хотелось бы на 227ХХ-229ХХ. Биржу на 124-125, хотя это уж совсем пессимистично в рамках глубокой коры и таймфрейм большой. Просто бумага резкая и могут соплей туда макнуть. А так смотрим 149-150.я не сторонник ТА, но даже если взять для визуализации простейший месячный МАСD для любой более менее ликвидной бумаги, много ли таких, у которых он меньше «нуля» на данный момент? вот и простое понимание верх это или низ. многие даже этого не вкупают. играют просто из за названий. жесть
КV, Фонарику эту инфу надо обязательно почитать. Одна из немногих бумаг отвечающих критерию покупкив отличии от остальных.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, о чем вы?
Джулия, о русснефти
КОТ ЛЕОПОЛЬД, ее тарить?
Джулия, наоборот.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, эх щерт… я уже мысленно Профит тратилакстати читали да… худшие месяцы инвестирования… мол март и иай
ждём-с весны тогда
Джулия, ну если уж совсем в тему «кукловодов» — перед летним дивсезоном надо провести закуп на комфортных уровнях.я не сторонник ТА, но даже если взять для визуализации простейший месячный МАСD для любой более менее ликвидной бумаги, много ли таких, у которых он меньше «нуля» на данный момент? вот и простое понимание верх это или низ. многие даже этого не вкупают. играют просто из за названий. жесть
КV, Фонарику эту инфу надо обязательно почитать. Одна из немногих бумаг отвечающих критерию покупкив отличии от остальных.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, о чем вы?
Джулия, о русснефти
КОТ ЛЕОПОЛЬД, ее тарить?
Джулия, наоборот.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, эх щерт… я уже мысленно Профит тратилакстати читали да… худшие месяцы инвестирования… мол март и иай
ждём-с весны тогда
я не сторонник ТА, но даже если взять для визуализации простейший месячный МАСD для любой более менее ликвидной бумаги, много ли таких, у которых он меньше «нуля» на данный момент? вот и простое понимание верх это или низ. многие даже этого не вкупают. играют просто из за названий. жесть
КV, Фонарику эту инфу надо обязательно почитать. Одна из немногих бумаг отвечающих критерию покупкив отличии от остальных.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, о чем вы?
Джулия, о русснефти
КОТ ЛЕОПОЛЬД, ее тарить?
Джулия, наоборот.я не сторонник ТА, но даже если взять для визуализации простейший месячный МАСD для любой более менее ликвидной бумаги, много ли таких, у которых он меньше «нуля» на данный момент? вот и простое понимание верх это или низ. многие даже этого не вкупают. играют просто из за названий. жесть
КV, Фонарику эту инфу надо обязательно почитать. Одна из немногих бумаг отвечающих критерию покупкив отличии от остальных.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, о чем вы?
Джулия, о русснефти
КОТ ЛЕОПОЛЬД, ее тарить?В чОм залив тока не понятно…
Харон, Всем привет. Пиндосы вниз и мы за ними. вопрос как глубоко? Налили норки, которую ждал. Вопрос, принесет ли радость?
КОТ ЛЕОПОЛЬД, не я пока гмк не трогаю, до 5го.
Харон, А что 5-го?
КОТ ЛЕОПОЛЬД, Норникель: следующее заседание Арбитражного суда по поводу экологического штрафа для ГМКН перенесено на 5 февраля. Ранее, 22 января, суд отклонил ходатайство АО НТЭК о проведении экспертизы для оценки потенциала восстановления местных экосистем, поврежденных во время аварии. Кроме того, как сообщается, в ходе слушаний Росприроднадзор уточнил требование о выплате штрафа от GMKN, снизив его на -2%, до 145 млрд рублей
Пилат, Ну здесь вроде больше позитива.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, уже много раз обсуждали — не будем повторяться. Скажу лишь одно — если бы рынок всегда был рационален, то не было бы неэффективности и, соответственно, невозможно было бы на ней зарабатывать… Вспомнил один свой посленовогодний пост — опять мосбиржа в числе тех немногих, кто заработает на всем этом безобразии, которое сейчас творится.
Пилат, вообще рынок это казино.невозможно угадать что и как выстрелит или полетит.один день ты в минусе а уже завтра плюсик.это те тока Типытипа в 100% плюсе
я не сторонник ТА, но даже если взять для визуализации простейший месячный МАСD для любой более менее ликвидной бумаги, много ли таких, у которых он меньше «нуля» на данный момент? вот и простое понимание верх это или низ. многие даже этого не вкупают. играют просто из за названий. жесть
КV, Фонарику эту инфу надо обязательно почитать. Одна из немногих бумаг отвечающих критерию покупкив отличии от остальных.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, о чем вы?
Джулия, о русснефтия не сторонник ТА, но даже если взять для визуализации простейший месячный МАСD для любой более менее ликвидной бумаги, много ли таких, у которых он меньше «нуля» на данный момент? вот и простое понимание верх это или низ. многие даже этого не вкупают. играют просто из за названий. жесть
КV, Фонарику эту инфу надо обязательно почитать. Одна из немногих бумаг отвечающих критерию покупкив отличии от остальных.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, о чем вы?
Колизей
Колизей (от лат. colosseus — громадный, колоссальный) или амфитеатр Флавиев (лат. Amphitheatrum Flavium) — амфитеатр, памятник архитектуры Древнего Рима. Колизей был олицетворением величия Римской империи и мастерства её инженеров. С другой стороны, он был местом, где пробуждались животные инстинкты неугомонной толпы, где смерть одного человека приводила к ликованию тысяч других, где жажда крови стала неотъемлемой частью развлечений и отдыха.Хотя от Колизея остались развалины, но свято место пусто не бывает, с развитием цивилизации появились новые места, где кипят страсти, ликуют победители и стонут побежденные — это в том числе Биржи!
В общем на этой ветке планируется, что будут высказываться мнения на актуальные (финансовые и не очень) темы тех, для кого Биржа — также важна, как Колизей для римлян!
(надеюсь чуть позже текст можно будет подредактировать :) )
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
