Колизей

Начать торговать
  1. Аватар Тиберий


    в поисках гроаля по рынку гроаль это золотой ключик
  2. Аватар Гай Ма́рий
  3. Аватар MoonKOT
    Рассказываю!

    Ушел я в 13 году первый раз с БАМа с свободное плавание.
    Естественно был молодой, зеленый, глупый… а главное неопытный, и мозги мои естественно были засраны классическими разводками, типа нужно придумать алгоритм, вести журнал сделок, тейк профит должен быть дальше стопа в три раза — тогда это грааль. Ну ты понимаешь, о чем я.

    То есть грубо говоря я делал ставку на то, что для зарабатывания на бирже нужны три вещи: торговая система (алгоритм), дисциплина, и свободное время. И типа остальное — дело техники. Просто по сути конвертируешь свободное время в бабосы. И наивно полагал, что большинство не зарабатывают на Бирже только потому, что у них нет преимущества свободного графика (типа нельзя совмещать БАМ и торговлю).

    Но на деле оказалось не так всё просто. На своей шкуре быстно понял, что на споте депозит трейдера убивает ЛИНЕЙНОСТЬ(спота)! Та аксиома, что риск всегда равен профиту. А хитрожопость выставления стопа ближе чем тейкпрофита — весьма ловко компенсируется перекосом вероятности наступления именно негативного исхода!
    (то есть для одной сделки возможно тейк профит который в три раза дальше стопа сработает раньше, но для 1000 сделок — стоп будет выбивать тупо в три раза чаще в среднем. Ну нет там грааля!)

    Какой получился вывод: что играть нужно только в одну сторону, естественно в ЛОНГ и естественно без стопов! Но тогда встает закономерный вопрос — а как зарабатывать на падении, ведь если ты не работаешь на БАМе, бабки нужно зарабатывать на любом рынке. А Рынок может валиться тупо и два и три года подряд… (я боялся этого риска). Способ преодолеть проблему я видел только один — ДИВЫ. Но дивы имеют смысл, когда счет такой, что дивами можешь закрыть годовую потребность в еде, одежде и т.д. Это минимум 7-10 лямов и выше… Иначе получится, что будешь зарабатывать пока Рынок растет, а дальше НЕИЗБЕЖНО случится швах...

    Так я осознал проблему, и целенаправленно стал искать способ, как можно обмануть Систему — зарабатывать не только на росте, но и на падении, причем без шортов, и желательно без стопов. И оказалось, что велосипед придумывать не нужно, он давно уже изобретен… Так я пришел к опционам!

    Август, мой приход на срочку был исключительно за поставочными фьючами на папиры. С этого и началось, что брал фьюч, а потом отрабатывал спекульски минимальную точку входа. Экспира и заветный папир в кармане . А дальше как раз и начал думать как можно защищаться от падения рынка и открыл для себя фьючи на золото, индексы и т.д. А когда потом открыли торги валютные на мамбе — то вообще ушел на срочку и на класике бываю только когда дивы нужны
  4. Аватар Тиберий
    Так чем выше прибыль — тем риск серъезнее
    Когда-то стремился брать по максимому, затем доперло что лучше понемногу но зато спокойнее Все равно всех денег не заработаешь

    Нерон,

    тут от рынка зависит я сам то плечи зло то бурею и нет страха но видимо уже опыт и интуитвно все просчитано

    Тиберий, всегда говорил и повторюсь — плечи это не зло, а инструмент тонкой настройки Кстати, Видел сегодня как Воспосиан писал — брал на плечи в закрытие реестра. По мне — я возьму плечо после отсечки легче, чем в отсечку

    Нерон,

    на самом деле до отсечки правильние брать ибо это налоговую базу себе подрезаешь если тебя конечно напрягают налоги

    Тиберий, с одной стороны да, но с другой ты видишь глубину ГЭПа и оцениваешь на сколько он быстро будет закрыт. Если дивы небольшие 2%-3% то плечи в отсечку не страшны, а вот если дивы более 5% — кукл может спросить за жирные дивы и плечивеков погонять. Поэтому когда дивы жирные — плечи не беру до отсечки. Вспомни норку в 15 году, как ГЭП закрывали за дивы в около 800р.

    Нерон,

    дак для оптимизации лосей и не надо ссать в этом и смысл налог то один черт дернут

    Тиберий, налог это зло… щас вспомнил как меня за одну оптимизаци чуть брокер в прокуратуру не отправил типа это незаконно

    Нерон,

    вот ты какой плохой а мы тут все честные
  5. Аватар Тиберий
    Так чем выше прибыль — тем риск серъезнее
    Когда-то стремился брать по максимому, затем доперло что лучше понемногу но зато спокойнее Все равно всех денег не заработаешь

    Нерон,

    тут от рынка зависит я сам то плечи зло то бурею и нет страха но видимо уже опыт и интуитвно все просчитано

    Тиберий, всегда говорил и повторюсь — плечи это не зло, а инструмент тонкой настройки Кстати, Видел сегодня как Воспосиан писал — брал на плечи в закрытие реестра. По мне — я возьму плечо после отсечки легче, чем в отсечку

    Нерон,

    на самом деле до отсечки правильние брать ибо это налоговую базу себе подрезаешь если тебя конечно напрягают налоги

    Тиберий, с одной стороны да, но с другой ты видишь глубину ГЭПа и оцениваешь на сколько он быстро будет закрыт. Если дивы небольшие 2%-3% то плечи в отсечку не страшны, а вот если дивы более 5% — кукл может спросить за жирные дивы и плечивеков погонять. Поэтому когда дивы жирные — плечи не беру до отсечки. Вспомни норку в 15 году, как ГЭП закрывали за дивы в около 800р.

    Нерон,

    дак для оптимизации лосей и не надо ссать в этом и смысл налог то один черт дернут
  6. Аватар Гай Ма́рий
    Август, сунешься на ЛЧИ и скорей всего твоей стратегии опционов придет конец низя показывать куклам успешные стратегии. Тот же Кочубей, если бы не засветил бы позу на пол ярда — был бы в шоколаде, а так весь рынок за ним охотился
    И еще, да не закидают меня тут тапками, но +30% на срочке — это как на мамбе +15% в год (с учетом что это всего-лишь инфляция) Попытайся осторожность чуть задвинуть и выпустить жадность, вначале +0,3%, а затем +0,4% в день, а затем и меня перегонишь

    Нерон, а какие у тебя показатели? К чему мне стремиться?

    Август, а можно не отвечать на этот вопрос? скажу что цель минимум 50%, но было и 100% — тогда ушел с рынка на несколько месяцев ибо нутром понимал что кукл за это поимеет

    Нерон, скажу прямо — такой путь мне не походит вне зависимости от результатов.
    Ибо не вижу в нем стабильности.
    Многие кстати выбирают так или иначе путь заработка от «поиска неэффективностей». Заработки в этом случае практически гарантированные, но нерегулярные… А Рынки всё более и более упорядочиваются, поэтому искать подобные сделки все сложнее и сложнее...

    Так что, честно говоря думал будут более интересные цифры.

    Хотя если не ставить цель уход с БАМа — то ИМХО весьма достойная стратегия.
    Так что ты не подумай, я не осуждаю халтурки по 50-100%, но обращаю внимание, что они не для Императоров в законе.

    Август, люди все разные.
    Ты работаешь над ошибками.
    Я в принципе по жизни ищу ошибки и на этом зарабатываю.
    Это нормально.
  7. Аватар MoonKOT
    Так чем выше прибыль — тем риск серъезнее
    Когда-то стремился брать по максимому, затем доперло что лучше понемногу но зато спокойнее Все равно всех денег не заработаешь

    Нерон,

    тут от рынка зависит я сам то плечи зло то бурею и нет страха но видимо уже опыт и интуитвно все просчитано

    Тиберий, всегда говорил и повторюсь — плечи это не зло, а инструмент тонкой настройки Кстати, Видел сегодня как Воспосиан писал — брал на плечи в закрытие реестра. По мне — я возьму плечо после отсечки легче, чем в отсечку

    Нерон,

    на самом деле до отсечки правильние брать ибо это налоговую базу себе подрезаешь если тебя конечно напрягают налоги

    Тиберий, с одной стороны да, но с другой ты видишь глубину ГЭПа и оцениваешь на сколько он быстро будет закрыт. Если дивы небольшие 2%-3% то плечи в отсечку не страшны, а вот если дивы более 5% — кукл может спросить за жирные дивы и плечивеков погонять. Поэтому когда дивы жирные — плечи не беру до отсечки. Вспомни норку в 15 году, как ГЭП закрывали за дивы в около 800р. а потом за 300 руб. в августе
  8. Аватар Тиберий
    Так чем выше прибыль — тем риск серъезнее
    Когда-то стремился брать по максимому, затем доперло что лучше понемногу но зато спокойнее Все равно всех денег не заработаешь

    Нерон,

    тут от рынка зависит я сам то плечи зло то бурею и нет страха но видимо уже опыт и интуитвно все просчитано

    Тиберий, всегда говорил и повторюсь — плечи это не зло, а инструмент тонкой настройки Кстати, Видел сегодня как Воспосиан писал — брал на плечи в закрытие реестра. По мне — я возьму плечо после отсечки легче, чем в отсечку

    Нерон,

    на самом деле до отсечки правильние брать ибо это налоговую базу себе подрезаешь если тебя конечно напрягают налоги
  9. Аватар MoonKOT
    Так чем выше прибыль — тем риск серъезнее
    Когда-то стремился брать по максимому, затем доперло что лучше понемногу но зато спокойнее Все равно всех денег не заработаешь

    Нерон,

    тут от рынка зависит я сам то плечи зло то бурею и нет страха но видимо уже опыт и интуитвно все просчитано

    Тиберий, всегда говорил и повторюсь — плечи это не зло, а инструмент тонкой настройки Кстати, Видел сегодня как Воспосиан писал — брал на плечи в закрытие реестра. По мне — я возьму плечо после отсечки легче, чем в отсечку
  10. Аватар Тиберий
    Так чем выше прибыль — тем риск серъезнее
    Когда-то стремился брать по максимому, затем доперло что лучше понемногу но зато спокойнее Все равно всех денег не заработаешь

    Нерон,

    тут от рынка зависит я сам то плечи зло то бурею и нет страха но видимо уже опыт и интуитвно все просчитано
  11. Аватар MoonKOT
    Кстати, Авеуст, а как ты вообще пришел на срочку?
  12. Аватар MoonKOT
    Так чем выше прибыль — тем риск серъезнее
    Когда-то стремился брать по максимому, затем доперло что лучше понемногу но зато спокойнее Все равно всех денег не заработаешь
  13. Аватар Тиберий
    я вот не люблю такое я даже когда гумном торговал все равно ресурсы серьезные выделял типо планка с ляма 400 шт и радость она осязаема а на 100 штук типо 40 шт вроде и не о чем
  14. Аватар RLD
  15. Аватар MoonKOT
    Август, сунешься на ЛЧИ и скорей всего твоей стратегии опционов придет конец низя показывать куклам успешные стратегии. Тот же Кочубей, если бы не засветил бы позу на пол ярда — был бы в шоколаде, а так весь рынок за ним охотился
    И еще, да не закидают меня тут тапками, но +30% на срочке — это как на мамбе +15% в год (с учетом что это всего-лишь инфляция) Попытайся осторожность чуть задвинуть и выпустить жадность, вначале +0,3%, а затем +0,4% в день, а затем и меня перегонишь

    Нерон, а какие у тебя показатели? К чему мне стремиться?

    Август, а можно не отвечать на этот вопрос? скажу что цель минимум 50%, но было и 100% — тогда ушел с рынка на несколько месяцев ибо нутром понимал что кукл за это поимеет

    Нерон,

    50% в год от чего там на конкурсе опциончики от 50 000 доходность 1000% показывали а другие лосей таких же

    Тиберий, там плечо 1:60 — почти что форекс
    А % от депо после январских вычетов налога
  16. Аватар Тиберий
    Август, сунешься на ЛЧИ и скорей всего твоей стратегии опционов придет конец низя показывать куклам успешные стратегии. Тот же Кочубей, если бы не засветил бы позу на пол ярда — был бы в шоколаде, а так весь рынок за ним охотился
    И еще, да не закидают меня тут тапками, но +30% на срочке — это как на мамбе +15% в год (с учетом что это всего-лишь инфляция) Попытайся осторожность чуть задвинуть и выпустить жадность, вначале +0,3%, а затем +0,4% в день, а затем и меня перегонишь

    Нерон, а какие у тебя показатели? К чему мне стремиться?

    Август, а можно не отвечать на этот вопрос? скажу что цель минимум 50%, но было и 100% — тогда ушел с рынка на несколько месяцев ибо нутром понимал что кукл за это поимеет

    Нерон,

    50% в год от чего там на конкурсе опциончики от 50 000 доходность 1000% показывали а другие лосей таких же
  17. Аватар MoonKOT
    Август, сунешься на ЛЧИ и скорей всего твоей стратегии опционов придет конец низя показывать куклам успешные стратегии. Тот же Кочубей, если бы не засветил бы позу на пол ярда — был бы в шоколаде, а так весь рынок за ним охотился
    И еще, да не закидают меня тут тапками, но +30% на срочке — это как на мамбе +15% в год (с учетом что это всего-лишь инфляция) Попытайся осторожность чуть задвинуть и выпустить жадность, вначале +0,3%, а затем +0,4% в день, а затем и меня перегонишь

    Нерон, а какие у тебя показатели? К чему мне стремиться?

    Август, а можно не отвечать на этот вопрос? скажу что цель минимум 50%, но было и 100% — тогда ушел с рынка на несколько месяцев ибо нутром понимал что кукл за это поимеет
  18. Аватар MoonKOT
    Август, сунешься на ЛЧИ и скорей всего твоей стратегии опционов придет конец низя показывать куклам успешные стратегии. Тот же Кочубей, если бы не засветил бы позу на пол ярда — был бы в шоколаде, а так весь рынок за ним охотился
    И еще, да не закидают меня тут тапками, но +30% на срочке — это как на мамбе +15% в год (с учетом что это всего-лишь инфляция) Попытайся осторожность чуть задвинуть и выпустить жадность, вначале +0,3%, а затем +0,4% в день, а затем и меня перегонишь
  19. Аватар Тиберий
    Кстати, кто-нибудь собирается в ЛЧИ участвовать в этом году.


    Чего-то у меня «пунктик» чешется. С одной стороны умом понимаю, что это фигня.
    А с другой стороны может быть пришло время показать сомневающимся всю круть опционных технологий.

    Август,

    опционщики там с двух сторон списка

    Тиберий, у меня как обычно будет собственный KPI. Я не планирую выигрывать ЛЧИ, ибо понимаю какова должна быть цена ставки. А вот показать красивую стабильную эквити, и прибыль процентов 30% без просадок — это считаю очень круто!

    Август,

    если не выигрывать на кой играть ты же гладиатор выдели 50 шт и победа или смерть прикольно ведь

    Тиберий, выигрывает там не ум, а везение. Ибо всегда есть люди, которым тупо пофиг на потерять 200 тыс. рублей (вроде именно такой сейчас входной билет). Я в этом смысле жадный.

    Август,

    меня то уболтали чисто поучавстовать я с прибором на этот конкурс клал торговал как всегда сильно удивился результату даже грамоту имею от мосбиржы
  20. Аватар Тиберий
    Кстати, кто-нибудь собирается в ЛЧИ участвовать в этом году.


    Чего-то у меня «пунктик» чешется. С одной стороны умом понимаю, что это фигня.
    А с другой стороны может быть пришло время показать сомневающимся всю круть опционных технологий.

    Август,

    опционщики там с двух сторон списка

    Тиберий, у меня как обычно будет собственный KPI. Я не планирую выигрывать ЛЧИ, ибо понимаю какова должна быть цена ставки. А вот показать красивую стабильную эквити, и прибыль процентов 30% без просадок — это считаю очень круто!

    Август,

    если не выигрывать на кой играть ты же гладиатор выдели 50 шт и победа или смерть прикольно ведь
  21. Аватар Тиберий
    Кстати, кто-нибудь собирается в ЛЧИ участвовать в этом году.


    Чего-то у меня «пунктик» чешется. С одной стороны умом понимаю, что это фигня.
    А с другой стороны может быть пришло время показать сомневающимся всю круть опционных технологий.

    Август,

    опционщики там с двух сторон списка
  22. Аватар Тиберий
    но ты сам себе крылья подрезаешь ибо да с одной стороны покушать и выпить есть а мерс не пологается и жизнь дорожает сейчас и 200 штук не такие деньги в месец чем год назад
  23. Аватар Тиберий
    то что ты называешь системной работой это пипсодрючь на пиво типо я могу купить себе пиво и не важно куды двинет рынок по тому что просру меньше чем заработаю ибо стою в обе стороны
  24. Аватар Тиберий
    тут все условно можно сбер пр по 45 взять и сидеть не чего не делать и заработал бы больше если бы не открывал терминал а можно газон взять в то же время по 150 ключевое слово в выборе правильной папиры но спекульнуть то охота мы же не инвестры

    Тиберий, всё таки такие вещи — аномалия, связанные с объективными неэффективностями, а не с умом трейдера. Очень неблагодарная стратегия именно искать подобные неэффективности. Во первых они редки и непредсказуемы, а во вторых — они всегда закрываются, а дальше что?

    Или ты хочешь сказать, что Сбер так и будет продолжать каждый год удваиваться?

    Август,

    нет я про правильность выбора тебе показал на примере


    Тиберий, ну а что тогда сам то не продал все остальные бумаги, купил бы Сбер по 45 рублей, плюс можно было бы плечи добавить.
    Рост в 6 раз, и это без учета плечей + дивы какие никакие в Сбере есть!

    Это я к тому что задним числом очень классно рассуждать что правильно, а что нет.

    Август,

    а кто грил что я не купил я как раз и купил


    Тиберий, тот чувак из примера Гай Мария тоже купил мосю по 50 — аж на 2% капитала!

    Август, кстати это же чувак купил Сбер-п по 50 то же на 2%.
    И продал он его по 150 по моему.
    Вот ущербность этой стратегии на лицо.

    Гай Ма́рий, вот уже получается, что по крайней мере 4% своего капитала парень вложил грамотно!

    А в целом то какие у него результаты по году? Он в профите. Потому что если на остальные 90% он купил Тучку — это одно, а если в среднем он получает + 30% может быть он Баффет? Тогда снимаю шляпу!

    Август, тот год сказал 27% у него было. А прям по годам не скажу, но он на рынке лет 10 и живой.

    Гай Ма́рий, о чём я и говорю!

    Так может быть лучше торговать ИМЕННО ТАК, чем один год взять +100%, а в следующий год получить -100%.

    Август, а чего потом то -100%?

    Гай Ма́рий, да потому что на линейных рынках (а спот — линейный) потенциальный профит всегда равен потенциальному лосю!

    Либо человек врёт, что у него профит +100%, либо он каждый день 8 часов сидит за компом. Чудес не бывает.

    Рассказы, что можно за счёт ума (а на самом деле видимо подразумевается подпишитесь на наши сигналы) выбрать бумагу, купить её один раз, и она за год вырастет в два раза — ИМХО это сказки для лохопедов!

    Август,

    странно что ум ты так пренебрежительно оцениваешь имхо 100% успеха на фонде это превосходство по уму деньги не так важны как мы видели на примере Кочубея

    Тиберий, в этом то и прикол, что Кочубею типа тупо НЕ ПОВЕЗЛО!
    А представь, что он смог бы не смотря на откровенную глупость сомнительность стратегии — заработать.
    И ведь тогда нашлись бы 100500 фанатов, которые до хрипоты бы доказывали, что ИМЕННО ЭТО И ЯВЛЯЛОСЬ интеллектуальным превосходством. Типа все обосрались, а он увидел возможность, не испугался, зашортил, и вышел победителем. Причем на значительных объемах.

    Для меня результат ума — это системный результат. А не когда по сути повезло. Это вроде называется ошибкой вышившего.

    Август,

    категорически не согласен системного на биже ни чего нет это живой организм со всеми приблудами страх и жадность и глупость и злой умысел что ты там системного видишь а вот по поведению папиры при определенном опыте можно понять рыночно ли движение или загон реально ссат или рисуют испуг итд итп это то что отделяет профи от стада
  25. Аватар Clavdia_Octavia

Колизей

Колизей (от лат. colosseus — громадный, колоссальный) или амфитеатр Флавиев (лат. Amphitheatrum Flavium) — амфитеатр, памятник архитектуры Древнего Рима. Колизей был олицетворением величия Римской империи и мастерства её инженеров. С другой стороны, он был местом, где пробуждались животные инстинкты неугомонной толпы, где смерть одного человека приводила к ликованию тысяч других, где жажда крови стала неотъемлемой частью развлечений и отдыха.

Хотя от Колизея остались развалины, но свято место пусто не бывает, с развитием цивилизации появились новые места, где кипят страсти, ликуют победители и стонут побежденные — это в том числе Биржи!

В общем на этой ветке планируется, что будут высказываться мнения на актуальные (финансовые и не очень) темы тех, для кого Биржа — также важна, как Колизей для римлян!

(надеюсь чуть позже текст можно будет подредактировать :)  )
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: