В выходные можно заняться обучением новых инвесторов. Вопрос у меня- стопы надо ставить, если я продавать не собираюсь? Вдруг Газпром за день рухнет до 200, наверно надо поставить на 250.
Егор Кожемякин, стоп в данном случае — продажа. Перефразируем вопрос: надо ли мне продавать, если я продавать не собираюсь?
any_to_real, Наверно надо продать по 250 и купить по 200. Разве мы здесь не за этим? или пусть падает в бездну, пересидим и дальше на север? Скучная торговля какая то
Егор Кожемякин, а зачем покупать по 300 чтобы продать по 250 чтобы купить за 200?
any_to_real, Вот Баффетт купил бы по 200. Он так Эпл в 2016 году покупал, на откате. Аналитики кричали, что Эплу хана, ничего он нового не создаст, Эпл валился, а Баффетт купил дно.
khornickjaadle, ну если б передо мной Миллер как Кук перед Баффетом плясал, параллельно демонстрируя демонстрашки с графиком обратного выкупа до 2025г, я б тоже купил по 200
any_to_real, Да странно всё. Он начал покупать акции, когда Айкан полностью избавился от них и Эпл показал наихудший 2 квартал 2016 года за последние 13 лет. Да, видимо, хорошо сплясал Кук.
khornickjaadle, он начал покупать поздно потому что не верил/не любил сектор и всё проспал, если верно помню. А откуда покупать, с его деньжищами и сроками — разницы почти нет.
Geist, Для меня хороший пример. Что бы там ни было с Эплом, а Баффетт показал, что никогда не поздно на бирже войти в сделку и заработать. Поэтому сейчас в тему битка я и влез — хоть он и вырос в миллионы раз, но «по инерции» несколько иксов может пройти ещё.
khornickjaadle, на Баффета очень мало смысла смотреть, потому что ему много лет и потому что он по сути обладает условно бесконечными ресурсами, поэтому ему падение акций даже в несколько раз не страшно. Если провести аналогию в биток, то если бы ты купил 10к битка за 50 баксов и высидел бы до текущих, тебе сейчас было бы почти все равно, стоит он 15к или 60к.
Geist, самое прекрасное в тебе то, что внутри тебя спекулянт борется с долгосрочным инвестором и непонятно, кто побеждает
Вася Баффет, спасибо, только это не борьба, это сознательная попытка скрестить подходы и выработать, если это возможно, гибридный. Я пришел на рынок в 2006-м как чистый инвестор, а 2008-й заставил меня влезть в шкуру трейдера. Ну и поскольку попробовал оба блюда, стал думать, можно ли взять от каждого лучшее. Базово-то подходы похожи (при условии, что трейдер торгует в основном от лонга), разница только в нюансах реализации. Вот эти самые нюансы я и гибридизирую. Например, если мы оба увидим хорошую бумагу по привлекательной цене и с хорошей перспективой, мы сделаем одно и то же — купим. Но ты, как классический инвестор, купишь только на свои, а я — как гибрид, хехе — скорей на свои + плечо/и. Дальше у тебя включится опция «ждать», потому что ты мыслишь дальней перспективой, а классический трейдер начнет искать точку выхода, потому что дальняя перспектива его не волнует, он мыслит ближней. А я буду смотреть на обе — если ситуация позволит, буду склоняться в сторону удержания по инвесторскому подходу, а если нет, тогда буду действовать как трейдер. И т.д.
Geist, «А я буду смотреть на обе — если ситуация позволит, буду склоняться в сторону удержания по инвесторскому подходу, а если нет, тогда буду действовать как трейдер» — а это и есть инвесторский подход, все эти ребята с именем даже лосей не стесняются резать, если ошиблись, тот же Баффет не парясь в серьезный минус авиа скинул в кризис. Ну а классика от Линча «акции надо три года чтобы раскрыться для продажи» сама за себя говорит.
Эти споры дурацкие инвестор-спекуль (долгосрочный) думаю еще и тем у нас вызваны, что рынок развивающийся и пока что позволяет жировать на дивиденды, а в той же Америке давно уже жировать нельзя, баблом перекачана, там инвестор вынужден фиксироваться дабы покушать на что-то.
any_to_real, по большому счету инвестинг от трейдинга отличается только временем удержания позиций, да. Но я же про «классику», а там «правила». Например, инвестинг подразумевает диверсификацию, у меня она считай нулевая. Я часто беру плечи, по классике инвестинга это жуть. И т.д. По «классике» трейдинга я тоже «правила» нарушаю, вот и выходит гибрид. Кстати, с правилами у меня интересный расклад получился. В общем и целом я считаю их верными и признаю, но определенный опыт доказал мне, что хотя дважды два вроде как бесспорно четыре, в трейдинге бывают ситуации, когда там может быть и 3, и 7 ;)
Geist, не согласный я, инвестинг — это получение прибыли от фундаментального роста актива (недооценка, рост бизнеса, рост денежной массы и т.д.), а трейдинг — это получение прибыли (
А дальше мифы распространяемые самоназначенными гуру, но стригущими за свои откровения бабло.
Диверсификация подразумевается у ленивого, ограниченного по времени или просто не особо способного к инвестированию инвестора, те же Баффет с Мангером говорят — это безумие, если ты уверен, что какая-то акция отличная, разбавлять ее хорошими или так себе.
Плечи — вообще норма для бизнеса, а если ты сделал инвестиции своей работой, отчего же ты не должен использовать бизнес-приемы? Какая разница обнулиться в TAL с плечами или без? А будь в тебе больше авантюризма, можно было бы к плечам еще и фонд замутить, впаривал бы нам акции «ItalicoGeist», а на полученные деньги может и до места в совете директоров Сбера доторговался, оставаясь вполне себе инвестором
Ну и получается какое-то надуманное и достаточно нелепое разделение. Например, если я сейчас строго в инвесторы подался, но за плечами трейдинг, мне что немедленно все забыть следует? Зачем, если можно совершать плановые покупки в долгосрочный портфель по ТА, после коррекции в бумаге и на отбое от поддержек, а не по любым ценам, как учат гуры. Ну или ежели раздует у меня Сбер х10, а рядом очередной принц начудит, Лукойл по 3`600 отдавать начнут и я 25% Сбера туда перелью, то что, сразу партбилет инвесторский на стол должен покласть буду?
