комментарии zzznth на форуме

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, Акрон на данный момент нечего не строит, финансирования нет

Роман Ранний, хм. у них же несколько браунфилд проектов по расширению мощностей. и на встречах с инвесторами вроде как раз говориолсь что в стадии работы

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, чуточку офф, но вот такая рентабельность была у металлургов (у севки, впрочем, чуть получше)
smart-lab.ru/q/NLMK/f/q/MSFO/ebitda_margin/
smart-lab.ru/q/MAGN/f/q/MSFO/ebitda_margin/

Все-таки между рентабельностью в 30% и 45% прям ОЧЕНЬ большая разница

www.indexmundi.com/commodities/?commodity=dap-fertilizer&months=120
вот например цены на DAP

zzznth, так не ДАПом единым))). Только он и имеет такой график))). Остальные — примерно на уровнях доковидных

Marina, хватит уже эту чушь нести
www.indexmundi.com/commodities/?commodity=urea&months=120
вот например карбамид :)

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

www.indexmundi.com/commodities/?commodity=dap-fertilizer&months=120
вот например цены на DAP

Каждый может считать, как ему больше нравится. Но есть факты.
Удобрения в 2017, 2018, 2019 стоили почти столько же, сколько в среднем в 2021. Только в 2020 была сильная просадка.
У Фосагро введено в эксплуатацию новое производство в Волхове по производству высокомаржинального удобрения МАР. Работает с конца апреля с загрузкой 30%. Когда выйдет на полную мощность, то даст прирост к выручке порядка 20% по сравнению с периодами ранее.

Marina, вы график видели? или услышали где-то разок и повторяете постоянно?

Сегодня вышли операционные результаты Полиметалл за 2 квартал 2021 года.

По сравнению со 2 кварталом 2020 года:

1. Производство в золотом эквиваленте упало на 5.3%.
2. Выручка выросла на 6.2%.
3. Чистый долг вырос на 8.1%.

Слабый отчет вышел сегодня у Полиметалла. Во всяком случае, меня он совсем не обрадовал. Дело в том, что акции этой компании входят
в число 32 наиболее ликвидных бумаг нашего рынка, и я часто покупаю эту бумагу по сигналам своих торговых систем. В частности,
Полиметалл входит в список 8 лучших бумаг по итогам прошлого года и уже лежит в моем портфеле, принося убыток в 12%! Самая
слабая бумага моего портфеля. Хотелось бы отчет получше, чтобы акции Полиметалла подросли, но пока, видимо, не судьба.

AlexChi, но ведь выручка выросла?

mail-22, цена на золото не растет, а это прямрй драйвер бумаги. Какой бы отчет не вышел, пока золото расти не будет, бумага будет стоять в боковике.

Марвин_Инвестор, представители какой то золотодобывающей компании в РФ (то ли POLY, то ли PLZL) еще пару месяцев назад говорили, что не хотят сейчас никого покупать на рынке — потому что сейчас не та фаза цикла золота (=золото дорогое).
Золотодобывающие компании с хаев обычно падают раза в 2-3.

Мировой банк прогнозирует значительное падение цены золота до 1500 $/oz, т.е. -17-18% к текущим уровням

Максим Соколов, это понятно. Фундаментал по компании отличный, кроме того не только золото должно драйвить бумагу. По Полику в одном из интервью они говорили что хеджируют эти риски с волотильностью на голду.
Отдельно стоит отметить что рост в бумаге возможен при высоком спросе на золото, что потянет их вверх тут надо поизучать рынок кто вообще голду кроме банков в свои хранилища скупает и в каких объемах.

Марвин_Инвестор,

Скоро дивики очередные, представляю ужас и кошмар когда они еще херакнутся с дивами.

у полюса не прикидывал, но у поли фин результат должен быть не хуже прошлогоднего

zzznth, Я говорил о том что итак бумага просела, а тут дивы будут так она и на них еще свалится.

Марвин_Инвестор, посмотрим %)
может на обхявлении дивов напротив подскочит

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

Bcs пишет что операционные результаты 12 августа или?

Philipp Chet, polyus.com/ru/investors/investor-calendar/
заняло 2 (два) клика

Сегодня вышли операционные результаты Полиметалл за 2 квартал 2021 года.

По сравнению со 2 кварталом 2020 года:

1. Производство в золотом эквиваленте упало на 5.3%.
2. Выручка выросла на 6.2%.
3. Чистый долг вырос на 8.1%.

Слабый отчет вышел сегодня у Полиметалла. Во всяком случае, меня он совсем не обрадовал. Дело в том, что акции этой компании входят
в число 32 наиболее ликвидных бумаг нашего рынка, и я часто покупаю эту бумагу по сигналам своих торговых систем. В частности,
Полиметалл входит в список 8 лучших бумаг по итогам прошлого года и уже лежит в моем портфеле, принося убыток в 12%! Самая
слабая бумага моего портфеля. Хотелось бы отчет получше, чтобы акции Полиметалла подросли, но пока, видимо, не судьба.

AlexChi, но ведь выручка выросла?

mail-22, цена на золото не растет, а это прямрй драйвер бумаги. Какой бы отчет не вышел, пока золото расти не будет, бумага будет стоять в боковике.

Марвин_Инвестор, представители какой то золотодобывающей компании в РФ (то ли POLY, то ли PLZL) еще пару месяцев назад говорили, что не хотят сейчас никого покупать на рынке — потому что сейчас не та фаза цикла золота (=золото дорогое).
Золотодобывающие компании с хаев обычно падают раза в 2-3.

Мировой банк прогнозирует значительное падение цены золота до 1500 $/oz, т.е. -17-18% к текущим уровням

Максим Соколов, это понятно. Фундаментал по компании отличный, кроме того не только золото должно драйвить бумагу. По Полику в одном из интервью они говорили что хеджируют эти риски с волотильностью на голду.
Отдельно стоит отметить что рост в бумаге возможен при высоком спросе на золото, что потянет их вверх тут надо поизучать рынок кто вообще голду кроме банков в свои хранилища скупает и в каких объемах.

Марвин_Инвестор,

Скоро дивики очередные, представляю ужас и кошмар когда они еще херакнутся с дивами.

у полюса не прикидывал, но у поли фин результат должен быть не хуже прошлогоднего

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

Почему мир до сих пор сидит на нефтяной игле, когда можно было еще в начале 20 века полностью перейти на ВИЭ?

Metzger, разве что в сказках

zzznth, электрокары существовали с 19 века. В чем суть проблемы? Почему с 19 века полностью не перешли на электромобили? зачем вообще нужен ДВС? Какая стоимость 1кВт энергии от ВИЭ и 1кВт от сгораемого топлива?

Metzger, уж не знаю что там за электрокары были… но ДВС дешевле, удобнее, быстрее. а об экологии тогда не думали

zzznth, хм… а какая может быть экология, когда по всему миру удесятерится добыча никеля, кобальта и других металлов, необходимых для обеспечения этой самой электрофикации. Кто-то просчитывал ущерб экологии наносимый ветряками?

Metzger, как этот вопрос относится к переходу на ВИЭ в 19м веке?

zzznth, у меня вопрос к Вам — почему до сих пор не перешли. Уже 21 век на дворе.

Metzger, а вот вам сколько лет? полагаю, больше 30? возможно помните советские ручные фонарики (с формфактором в длину и ширину как у смартфона, только вот толщина тоже большая) и батарейки какие были (пррямоугольные, здоровые). А ведь тогда это считалось современным. И какой тонюсенький может быть фонарик сейчас (приэтом по сроку службы и светимости будет опережать)

Отвечая на Ваш вопрос: потому что сейчас мы только технологиями дошли до возможности весьма массового перехода на электродвигатели (и то не везде). Сейчас сталкиваемся с другими проблемами, уже промышленно-технологическими: откуда столько цветмета взять, откуда столько мощностей генерации и т.п.

Отнюдь не хочу сказать, что они не решаемы. Решаемы. Но дело это небыстрое. А плюсы недостаточно очевидны.

🇷🇺#AGRO #IT #апк #россия
Группа «Русагро» создала IT-дочку. Необходимость создания такой компании генеральный директор «Русагро» Максим Басов объяснил существенным ростом инвестиций в информационные технологии. — Интерфакс

Роман Ранний, а модешь поправить дату МСФО %)

Почему мир до сих пор сидит на нефтяной игле, когда можно было еще в начале 20 века полностью перейти на ВИЭ?

Metzger, разве что в сказках

zzznth, электрокары существовали с 19 века. В чем суть проблемы? Почему с 19 века полностью не перешли на электромобили? зачем вообще нужен ДВС? Какая стоимость 1кВт энергии от ВИЭ и 1кВт от сгораемого топлива?

Metzger, уж не знаю что там за электрокары были… но ДВС дешевле, удобнее, быстрее. а об экологии тогда не думали

zzznth, хм… а какая может быть экология, когда по всему миру удесятерится добыча никеля, кобальта и других металлов, необходимых для обеспечения этой самой электрофикации. Кто-то просчитывал ущерб экологии наносимый ветряками?

Metzger, как этот вопрос относится к переходу на ВИЭ в 19м веке?

для понимания масштабов: вот цитата ленина
Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны
лампочек нет, но зато на электрокарах ездить будем!

Почему мир до сих пор сидит на нефтяной игле, когда можно было еще в начале 20 века полностью перейти на ВИЭ?

Metzger, разве что в сказках

zzznth, электрокары существовали с 19 века. В чем суть проблемы? Почему с 19 века полностью не перешли на электромобили? зачем вообще нужен ДВС? Какая стоимость 1кВт энергии от ВИЭ и 1кВт от сгораемого топлива?

Metzger, уж не знаю что там за электрокары были… но ДВС дешевле, удобнее, быстрее. а об экологии тогда не думали

Почему мир до сих пор сидит на нефтяной игле, когда можно было еще в начале 20 века полностью перейти на ВИЭ?

Metzger, разве что в сказках

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

Главный плюс (но с другой стороны повод для того чтоб насторожиться) — рекордная рентабельность — 44% по ебитде.
Все-таки подобная химия не настолько уникальная отрасль, чтобы рентабельность (даже у топовых компаний) держалась достаточно долго

КОНСЕНСУС: EBITDA ФосАгро во II квартале выросла в 1,9 раза, до 38 млрд руб., FCF достиг 19 млрд руб.

Роман Ранний, ну похоже на разумное значение.
объемы припали (по сравнению с прошлым кварталом), но цены то где-то такими же остались, а где-то и подросли..

p.s. а будет неплохо если квартальная ебитда акрона догонит фосагру

zzznth, а хороший прогноз выдали