комментарии Алексей на форуме

Чем вызван рост? Не понимаю эту бумагу.

vishdok, ты слишком много смотришь на график, это не к добру, продай часть бумаг и спи спокойно. Ориентируйся на фундаментал, а не на движение цены.

Стоит ли предъявлять бумаги к выкупу? Так-то все устраивает, норм купон. Изменить ставку могут после окончания оферты?

Agartyan, ставка зафиксирована до погашения. Ее изменение возможно только по согласованию с владельцами.

Объясните пожалуйста, вот есть облигация RU000A0JXTG4 банка Открытия, погашение в 2025 году, цена покупки на сегодняшний день 0.10 рублей, номинал 1000. Если я сегодня куплю например 10 000 облигаций, то в 2025 году их погасят по 1000 руб + Купоны, которые платятся каждые полгода. Верно ли я трактую или есть подводные камни?

nestazy, Это не банк открытие, а Открытие-холдинг. Будьте осторожны. Выплат там скорее всего не будет Цена в 0,1 рубль об этом прямо кричит.

В том то и дело, что разница только с обращающимися и необращающимися.
И об этом на сайте биржи написано.
А больше разницы нет.(есть ньюансы конечно, если обращающиеся недостаточно обращаются, то их переводят на 13%)
Потому что на все новые облигации (а старые сейчас по оферта быстренько выкупают) все одинаково. И про офзи суб все то же самое. Будет купон больше чем +5% от ставки (а то может случиться если гипотетически ставка упадет например ниже 2%), и будет налог.
Более того, налог будет даже со вкладов в банках в таком случае.

И где же тут все таки огромная разница, кроме как между антиквартиатом (которым и не торгует никто) и актуальными бумагами?

В смысле? Огромная? И насколько же огромная?
Вам же выше дали цитату, как облагаются.
Вот они все так облагаются, до единой.
Хоть офз хоть профнастил

Дмитрий К, мне не надо давать цитат. Я прекрасно знаю, что по внебиржевым ставка налога плоская 13%, по биржевым корпоративным до 17 года тоже 13%, по необращающимся биржевым после 17 года тоже 13%. И только для обращающихся корпоративных биржевых облигаций то, что описано ниже. ОФЗ субъекты федерации и муниципалитеты налог на купон 0%.

Алексей,

Дмитрий К, ваше мнение ясно, оно неверное. На досуге откройте п.25 ст.217 НК РФ. А потом прикупите субфедов с купоном 12-14%, таких много, и посмотрите налог на купон.

В смысле? Огромная? И насколько же огромная?
Вам же выше дали цитату, как облагаются.
Вот они все так облагаются, до единой.
Хоть офз хоть профнастил

Дмитрий К, мне не надо давать цитат. Я прекрасно знаю, что по внебиржевым ставка налога плоская 13%, по биржевым корпоративным до 17 года тоже 13%, по необращающимся биржевым после 17 года тоже 13%. И только для обращающихся корпоративных биржевых облигаций то, что описано ниже. ОФЗ субъекты федерации и муниципалитеты налог на купон 0%.

Где Вы увидели, что она смешивает?
Бывают корпоративные, и среди них бывают биржевые. И похоже большая часть такие.
В некоторых случаях надо понимать разницу. И Википедия Вам вряд ли поможет.
Лучше обратиться к первоисточнику — мосбирже.
Хотя для налогообложения без разницы, биржевые, субфеды, зеленые или серобуромалиновые.



Grata, не смешивайте виды облигации в одну кучу. Сначала строго определите для себя, где Вы заключаете сделки: на бирже (биржевая облигация) или вне биржи -
напрямую с эмитентом (внебиржевая облигация). См. википедию. Если Вы игрок на бирже, то для Вас в первую очередь облигация разделяется на 4 условных вида по эмитенту:

— корпоративные
— государственные
— субфедеральные/муниципальные
— международные

В зависимости от вида облигации и рассчитывается НДФЛ.
tanfen,

Дмитрий К, Огромная разница в налогообложении биржевых и внебиржевых, субфедов и корпоративных.

Я смотрю у них очень много разных выпусков облигаций, на первый взгляд вообще похоже на какую-то финансовую пирамиду, как-будто для погашения старых облиг занимаются деньги через новые. Но это опять же, «на первый взгляд», а что там на самом деле чёрт его знает.

ZaPutinNet, только не смотрите в ОФЗ. А то мало ли.

Алексей, Выручка за 18 год 51 млрд. А на этой картинке облиг миллиардов на 60-65
Если же вы сравните ВВП РФ и сколько она должна по ОФЗ то это будут на порядок разные цифры
Нашёлся, млять, остроумный

ZaPutinNet, я не обидчивый, могу и объяснить.
1. На вашей же табличке по части выпусков статус «Погашено», это значит что этого долга уже нет. 60 млрд облигаций там нет.
2. Лизинг это финансовый бизнес, выручка формируется потоком лизинговых платежей, себестоимость там гораздо меньше чем у производственников, поэтому сравнивать выручку и уровень долга напрямую нельзя. Динамику можно, но с учетом прочих доходов/расходов. А вообще в лизинге надо смотреть на процентую маржу и капитал. Оттуда и плясать
3. Это нормальный бизнес, который занимает деньги под процент. У трансфина процент совершенно не большой, купоны уровня 8-10%.

Я смотрю у них очень много разных выпусков облигаций, на первый взгляд вообще похоже на какую-то финансовую пирамиду, как-будто для погашения старых облиг занимаются деньги через новые. Но это опять же, «на первый взгляд», а что там на самом деле чёрт его знает.

ZaPutinNet, только не смотрите в ОФЗ. А то мало ли.

Изучаю отчеты эмитентов облигаций из моего портфеля, добрался до Светофора, на мой взгляд отчетность за 9 мес позитивная, выручка выросла, чистой прибыли за 9 месяцев 47 мил заработали, вроде всё отлично.

Вячеслав, это если верить отчету)

Тимофей Мартынов, А что есть причины сомневаться? Я конечно понимаю, что хороший бухгалтер и эээ… доверчивый и невнимательный аудитор творят чудеса (достаточно посмотреть на отчёты компаний Маска)… Вроде магазины работают, объем долга небольшой?

Максим ТХАБ, какие, блин, магазины? С таким подходом облигациями нельзя заниматься!

По моим соображениям на компании навешивают долгов, а потом ещё хотят и продать лохам акции ?
Есть какие нибудь данные по рентабельности бизнеса, собственности? люди за 2-3 года заняли 1,2 млрд. руб под 13,5-14% Как минимум смахивает на пирамиду когда предыдущем акционерам долг гасят за счёт новых размещений — это большой вопрос ко всем ВДО. как это проверить? Если они сейчас не перезаймут 300 млн. за счёт ИС Петролеум они могут остаться на плаву и просто платить проценты по облигам и гасить их? Куда в отчётности смотреть ?

== Долги ==
=== 2017 ===
* 2017 проблемы с просрочкой сберу ??
=== 2018 ===
* [[ТД МЯСНИЧИЙ-БО-П01]] — 100 млн с 21-06-2018 по 10 июня 2020 под 13,5%
* [[ТД МЯСНИЧИЙ-БО-П02]] — 100 млн с 20-08-2018 по 04 августа 2021 под 13,5%
* [[ОАЭ БО-П1]] — 200 млн с 05-12-2018 Дата погашения 12-02-2023 под 13,75%
* [[ОАЭ БО-П2]] — 200 млн с 18-12-2018 Дата погашения 25-02-2023 под 13,75%
----
Итого 600 млн за 2018 ~ 10 млн $
=== 2019 ===
* [[ТД МЯСНИЧИЙ-БО-П03]] — 200 млн с 15-03-2019 по 17 февраля 2024 под 13,5%
* [[ОАЭ БО-П3]] — 400 млн 20-05-2019 Дата погашения 22-05-2024 под 13,75%
----
Итого 600 млн за 2019 ~ 10 млн $ + 600 млн за 2018 год = 1,2 млрд.
== 2020 год — 100 млн ==
* [[ИС Петролеум]] — планируется 300 млн с 2020 по 2025
* Погашение [[ТД МЯСНИЧИЙ-БО-П01]] — 100 млн с 21-06-2018 по 10 июня 2020 под 13,5%
== 2021 ==
* погашение [[ТД МЯСНИЧИЙ-БО-П02]] — 100 млн с 20-08-2018 по 04 августа 2021 под 13,5%
== 2023 — 400 млн ==
* Погашение [[ОАЭ БО-П1]] — 200 млн с 05-12-2018 Дата погашения 12-02-2023 под 13,75%
* Погашение [[ОАЭ БО-П2]] — 200 млн с 18-12-2018 Дата погашения 25-02-2023 под 13,75%
== 2024 — 600 млн ==
* [[ТД МЯСНИЧИЙ-БО-П03]] — 200 млн с 15-03-2019 по 17 февраля 2024 под 13,5%
* [[ОАЭ БО-П3]] — 400 млн 20-05-2019 Дата погашения 22-05-2024 под 13,75%

Источник ТХАБ.РФ/wiki/Голдман%20Групп

Максим ТХАБ, схема по рефинансированию является классической для любого эмитента. Зачем компании гасить кредит из оборотных средств, свернув тем самым производство/трейдинг и т.п.? По гольдману нужно отследить общую динамику долга (публичного и банковского) на всю группу компаний. Вполне возможно что большая часть облигаций идёт на погашение банковских кредитов. Без консолидированной МСФО это сделать сложно из-за внутригрупповой связности, и перетоков кэша из компании в компанию.
Для оценки платежеспособности можно посчитать EBIT по группе компаний, и сравнить его с размером уплачиваемых процентов. Но опять же из сильной связности компаний, цифры будут недостоверны.

Друзья, а может кто нибудь подсказать про Еврооблигацию RUS-28. Хочу войти в позицию, но что то показывает что рынок по ней перегрет, причём корпоративные еврооблигации начинают падать, а она стоит на месте, как будто её кто то подпёр снизу. Особенно вчера это было заметно после 15-00.
Стоит в неё заходит в ноябре, или ждать доклад ЦБ и выплаты купона по ней в декабре?

Дмитрий Савельев, смотреть нужно не на ЦБ, а на ФРС и внешнюю политику РФ. Купон почти не важен. Сам бы я сейчас не купил, но будущее никому неизвестно.

У Рубежа интересная финотчетность. Запасы из года в год растут и на сей день составляют более 2,5 млрд р. В телеге подсказали, что якобы зерно затарили до повышения цен.

Arslan, в какой телеге?

Анализируешь отчеты чтобы узнать качество эмитента?

Тимофей Мартынов, тг-канал probonds. Да, отчётность смотрю обязательно, а что?..

Arslan, ну просто интересно, насколько помогает
потому что мне кажется у всех этих эмитентов ВДО отчеты могут быть рисованные
это надо иметь ввиду

Тимофей Мартынов, у крупных компаний такого не бывает. У Энрона например.

Здравсвуйте, подскажите пожалуйста какова вероятность погашения данного Бонда по оферте 25 апреля 2019 года ???

chekeber, вероятность есть, долг очень дорогой, проблем с капиталом у ГПБ нет. Поэтому покупайте осторожно.

Shrizt, Кто их отчётность смотрел они смогут 100 млн вернуть в мае 2020?

Максим ТХАБ, думаю смогут, у них же еще второй выпуск размещен, плюс уставной капитал более 100 млн руб. Прибыли правда за 18 год с гулькин нос, но они вкладывали в развитие. Контрактов на >150 млн в 18м заключили.

Shrizt, это ловушка. Уставной капитал там сформирован нематериальным активом. Т.е. приблизительно нулем рублей.

Анонс 3-го выпуска, основные тренды и новые инвестиционные возможности

24 октября Московская биржа зарегистрировала 3-й выпуск биржевых облигаций ООО «Пионер-Лизинг». Размещение нового выпуска планируется начать в ноябре. Исходя из опубликованных условий 3-й выпуск будет напоминать 2-й (ПионЛизБП2), но купон будет ниже, а объем эмиссии больше. Как и прежде, купонная ставка на весь срок обращения облигаций будет определяться по формуле, однако если во 2-м выпуске купон соответствует ключевой ставке, увеличенной на 6,25% годовых, то в 3-м — купонная ставка будет определяться как ключевая ставка, увеличенная на 6%.

Очевидно, что в условиях тренда по снижению ключевой ставки, такое решение является оправданным. Учитывая недавние заявления представителей Банка России, рынок ожидает, что до конца года ключевая ставка опустится до 6%. В таких условиях ставка 3-го выпуска будет соответствовать двойной ключевой ставке, в этом смысле предлагаемая эмитентом премия за риск является весьма привлекательной на длительную перспективу! Более того, тренды, создаваемые мегарегулятором, создают предпосылки и для дальнейшего роста цены облигаций после завершения их размещения.

Примечательно, что новая информация еще не учтена участниками рынка, в частности облигации второго выпуска торгуются вблизи номинала, что создает интересные инвестиционные возможности: на бирже все еще можно приобрести бумаги второго выпуска с более высокой купонной доходностью, чем по новому выпуску.

Ссылка на официальный сайт раскрытия информации: disclosure.skrin.ru/docs/b8a5b957ad80430393dc6934f99e2e69/

НФК-Сбережения, а если вы разместите облигации с купоном кс+1%, эта информация тоже должна быть учтена участниками рынка? И старые облигации должны быть по 110 от номинала?

судя по всему почти весь выпуск ТрансФ1P04 купил НПФ Благосостояние, а так как сейчас меняется собственник, то НПФ держать его не хочет/может, поэтому продаёт. А выкупать его не хотят потому что во первых объём большой, а во вторых новый собственник может досрочно погасить(или ставку поставит мин. что бы сами предъявили к выкупу) и выпустить уже новые. Сейчас ставки снижают, короткие облигации не очень интересны.

Роман Ранний, В любом случае досрочно погасить если захотят, то это к оферте, а это еще год. Если они захотят, чтобы все предъявили облиги к погашению и понизят сильно купонную ставку, то они заранее покажут ставку, чтобы все убедились в их намерениях. Все равно получается выгодно, к примеру год по ставке 10.5%, потом оферта, погашаем покупаем даже по 7% любую облигу — средняя ставка за 2 года получается 8,75%. А через 2 года ставки могут снова вверх поползти.
Вопрос второй, если меняется собственник, тогда все выпуски бы имели волатильность хоть какую-то… но они мертво не двигаются, и трансфин тогда зачем уже зарегистрировал новую программу облигаций на кучу миллиардов?

Nightwalker, волатильность может быть в тех выпусках, которые хотя бы немного рыночные. Но большинство их сгружено полностью в один руки. А теперь представьте, если весь выпуск на пару миллиардов в одних руках, они его никогда не продадут через стакан. Спроса просто не наберется. Поэтому я думаю, что покупателей если и будут искать то через внебиржу. Если не найдут, то договорятся о погашении через пут-опцион. А эмитент выпустит новые.

Раскрыты все показатели операционной деятельности и финансовые данные эмитента — ООО ТК «Нафтатранс плюс», а также его поручителя — ООО «АЗС-Люкс». Остальная информация является дополнительной и раскрывается исключительно по усмотрению эмитента.

Юнисервис Капитал, благодарю. Непрозрачность структуры очевидна. К сожалению, вынужден выставить на продажу весь пакет облигаций. Спасибо, что помогли разобраться и принять верное решение.

ZF Capital, размещенния юнисервиса на 80% таковы. Это истории для тех кто в теме, т.е. аффилированным лицам. Частному инвестору нечего делать в непрозрачных компаниях с купоном 13%.

Поскольку будущая КС неизвестна, биржа считает до ближайшего известного купона. Получается неверная доходность.

chem1, и чего думаете, главное пусть даже погасили, ведь доходность то будет все равно нормальная иль ошибаюсь?

Алексей Ермушин, доходность к погашению, на вскидку, в районе 12% будет.

Только надо учесть, что по бумагам уже несколько реструктуризаций было. Владельцев облигаций вертят как хотят.
Не рекомендую с ними связываться.

www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4773125
www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4260028

chem1, а что означает эта их реструктуризация? насколько я знаю, реструк-я обычно бывает при дефолтах, а тут его нет.

Arslan, реструктуризация облигаций — это любое изменение условий обслуживания и выплаты долга. Для рестракта дефолт не обязателен, главное желание эмитента и 75% лояльных держателей. У НГХ есть и то и другое, поэтому они проводят любые, какие захотят, изменения в выпуски. Из последнего, они изменили порядок погашения облигаций и установили новый порядок определения купонов.

chem1, спасибо, понял. Меня просто привлекает НГХ как надежный эмитент. Поправьте, если ошибаюсь…

Arslan, Если речь о дефолте, то он ему скорее всего не грозит. Однако, практика менять условия выпуска, лично меня не устраивает. Если вас это не пугает, то смело можете инвестировать.

chem1, Здравствуйте!
Подскажите, в этой облигации smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JQYU9/
был кидок, сначала платили купоны по 48+ рублей, а потом по 5 копеек.
Вы об этом!?

JohnOakvale, Это не кидок а решение владельцев облигаций через механизм ОСВО.

казалось бы too big to fail www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=93697 но дочку 5 лет назад спасать не стали

destr, если в ларьке есть водка Президент, это значит что ее Путин делает? Почитайте историю компании, может станет понятнее.

в 2017 году они вернули — 30 млн,
в 2018 году — 115 млн,
в 2019 году надо вернуть — 230 млн (вернули 60 млн по КО),
в 2020 году надо вернуть — 250 млн.
+ 16-17% проценты
Итого текущая задолженность по БО — 430 млн — это они столько торгашам с рынков под залог семейного золота дали в рост?

Максим ТХАБ,
облигационная пирамида?

Magic_style, любая развивающаяся компания имеет такую схему погашения долга. Иначе она просто не вырастет. Как вы хотите увидеть рост выручки, при снижении долга? Магии не бывает.