ответы на форуме

  1. Аватар Alex64
    Робот Бендер, чисто концептуально инвестору от своих вложений нужны лишь дивиденды. Он затем и вкладывается в бизнес, чтобы рассчитывать на часть заработанной прибыли. Но, так как размер дивидендов впрямую зависит от величины прибыли компании, то, если компания работает успешно (и ее прибыль растет), соответствующий рост курса акций — это всего лишь способ нивелировать чрезмерную доходность до средней по рынку… Если же компания не платит дивиденды, то курс ее акций поддерживает надежда (хотя бы подсознательно), что когда-либо дивиденды будут выплачены. Представьте, что какая-нибудь компания объявит, что дивиденды по ее акциям не будут выплачиваться никогда — ее акции упадут в ноль (ну, то есть, должны будут упасть).

    Михаил К., вы не совсем правы. Простой пример, есть бизнес. который работает с хорошей рентабельностью на капитал, например 10-12%%. Есть смысл выплачивать дивиденды, если оставив средства в компании, будет заработано больше?! Тот же У. Баффет насколько я знаю принципиально не платит дивидендов, мотивируя тем, что он сумеет лучше распорядиться средствами.

    Alex64, отвечу за Михаила.., надеюсь он не против. Если не платят дивиденды, то периодически делают выкупы по справедливой цене, в зависимости от показателей бизнеса, в блоге подробнее… smart-lab.ru/blog/460690.php

    Владимир Музалевский, вот вас переклинило с этими выкупами. А если компания развивается дальше, зачем ей проводить выкуп? Выкуп, только в одном случае, когда мажор более не хочет делиться ни с кем, и забирает все под себя. Я стараюсь в такие компании не инвестировать. Нет идеи развития — нет инвестиционной перспективы. А дивиденды часто выплачивают не от желания, а ввиду требования основных акционеров, который опять же пускают средства на развитие или для пополнения бюджета, как государства. Или для поддержания имиджа компании, как делает Система, чтобы соответствовать определенному уровню по цене, что прописано в ковенантах.
  2. Аватар Alex64
    Михаил К.
    Яндекс без дивидендов нормально растет. Я доволен + 70 % от вложенного.

    Александр Кофтун, яндекс растет в силу ожиданий, либо будущие дивы либо выкуп. Достаточно представителям яндекса сказать, что и того и того никогда акционеры не увидят, то акции превратятся просто в ненужные бумажки для своих инвесторов.

    Владимир Музалевский, яндекс растет потому что растет
    в каких еще компаниях российского рынка есть такие темпы роста выручки и прибыли?
    как только остановится рост, сложится Яндекс как Магнит)

    Тимофей Мартынов, ответ на этот вопрос только что запостил в блоге, спасибо что пояснили как это делать.

    Владимир Музалевский, пост плюсанул. Скажу коротко.
    Есть акции 2 типов:
    1. акции роста
    2. акции стоимости

    акции №1 станут рано или поздно №2, когда закончится рост
    но пока никто не знает когда закончится рост, акции №1 могут расти и торговаться на мультиках существенно выше адекватных

    очевидно, что инвесторы понимают, что рано или поздно компания начнет делиться прибылью
    и покупают этот опцион на будущее в случае №1

    Тимофей Мартынов, это понятно. Редко, но бывает, что акция стоимости может стать акцией роста. Вот боюсь как бы с моим протеком это не произошло. Правда пока это гибрид роста и стоимости,

    Владимир Музалевский, Протек — это прежде всего сектор фармы. Фарма всегда была самым продвинутым и конкурентным бизнесом. Поэтому и самым непредсказуемым, слишком много там различных факторов влияния. Игроки постоянно меняются. Протек успел вертикально интегрироваться. Это может помочь быть, остаться в лидерах. А может просто продлить агонию. Если вы уже влезли в эту тему, изучите все про этот бизнес. Читайте вадемекум, фармвестник, это поможет. И читайте между строк. Я сам пока стою в сторонке.
  3. Аватар Тимофей Мартынов
    Михаил К.
    Яндекс без дивидендов нормально растет. Я доволен + 70 % от вложенного.

    Александр Кофтун, яндекс растет в силу ожиданий, либо будущие дивы либо выкуп. Достаточно представителям яндекса сказать, что и того и того никогда акционеры не увидят, то акции превратятся просто в ненужные бумажки для своих инвесторов.

    Владимир Музалевский, яндекс растет потому что растет
    в каких еще компаниях российского рынка есть такие темпы роста выручки и прибыли?
    как только остановится рост, сложится Яндекс как Магнит)

    Тимофей Мартынов, ответ на этот вопрос только что запостил в блоге, спасибо что пояснили как это делать.

    Владимир Музалевский, пост плюсанул. Скажу коротко.
    Есть акции 2 типов:
    1. акции роста
    2. акции стоимости

    акции №1 станут рано или поздно №2, когда закончится рост
    но пока никто не знает когда закончится рост, акции №1 могут расти и торговаться на мультиках существенно выше адекватных

    очевидно, что инвесторы понимают, что рано или поздно компания начнет делиться прибылью
    и покупают этот опцион на будущее в случае №1
  4. Аватар Тимофей Мартынов
    Михаил К.
    Яндекс без дивидендов нормально растет. Я доволен + 70 % от вложенного.

    Александр Кофтун, яндекс растет в силу ожиданий, либо будущие дивы либо выкуп. Достаточно представителям яндекса сказать, что и того и того никогда акционеры не увидят, то акции превратятся просто в ненужные бумажки для своих инвесторов.

    Владимир Музалевский, яндекс растет потому что растет
    в каких еще компаниях российского рынка есть такие темпы роста выручки и прибыли?
    как только остановится рост, сложится Яндекс как Магнит)
  5. Аватар Александр Кофтун
    Владимир Музалевский
    Ну хорошо, выходит в Яндекс набились долгосрочные инвесторы ( лет так на 5-10)?
  6. Аватар Робот Бендер
    Главная задача любой компании -держать в хорошем состоянии и развивать свой бизнес.Вот тогда и котировки растут и все довольны.Платятся ли дивы или рост берётся ростом котировок -это дело десятое.Степанов с данной задачей справляется-компания вылезла из долговой ямы.История стала стоимостной, а дивидентщики пусть лесом идут, через пару дней компания избавится ихнего навеса.

    Робот Бендер, Мы инвестируем в целях окупаемости наших вложений. Отдача обычно приходит дивами либо выкупом. Просто хорошая, не обремененная долгом компания ничего не значит для инвестора, только если она не собирается делиться заработанным с её акционерами. Ожидания по дивам передвинулись на год вперед, снижение закономерно. Лично я предпочитаю входить в сырьевые компании внизу цикла, когда с большей вероятностью начинаю понимать, что это и есть тот самый циклический низ. Хочу только пожелать удачи всем кто сейчас заходит в их молитвах на уголь, ведь это надо иметь определенное мужество, которым я не обладаю.

    Владимир Музалевский, циклический верх даже чисто технически у Распадской 240.Ев Ебитда менее 3, тоже исторически практически никогда не бывает у Распадской.Здесь либо котировки вырастут.либо уголь упадёт и ебитда изменится. Ожидание от компании дивов которая их 6 лет их не платит, а до этого платила маленькие-меня вообще умиляет.Это как автобуса в глухой тайге ожидать…
  7. Аватар Antihype
    Если продать объекты, кот уже заявлены на продажу, а оттуда отнять долги, налог на прибыль от продажи активов, проценты, расходы на поддержание деятельности(ФОТ), непредвиденные..., то, по скромным подсчетам, может получиться 5500рупь на акцию(АП и АО) где-то к 2023 году. Есть у кого-нибудь предположения как будут выводить кэш отсюда, за исключением вывода дивами? Может кто-то может сказать что-то о Департаменте городского имущества города Москвы?

    Владимир Музалевский, недавно была новость www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/10032018/27053
    Может это повлияет на итоговые дивы…

    Antihype, как это должно влиять на дивы?

    Владимир Музалевский, надеюсь что никак, но опыта инвестиций с этим мажором у меня нет, поэтому не уверен в его порядочности.
  8. Аватар Antihype
    Если продать объекты, кот уже заявлены на продажу, а оттуда отнять долги, налог на прибыль от продажи активов, проценты, расходы на поддержание деятельности(ФОТ), непредвиденные..., то, по скромным подсчетам, может получиться 5500рупь на акцию(АП и АО) где-то к 2023 году. Есть у кого-нибудь предположения как будут выводить кэш отсюда, за исключением вывода дивами? Может кто-то может сказать что-то о Департаменте городского имущества города Москвы?

    Владимир Музалевский, недавно была новость www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/10032018/27053
    Может это повлияет на итоговые дивы…
  9. Аватар Тимофей Мартынов
     Я не аналитик, я домосед:), сижу дома, питаюсь дивами:). Это не аналитика, просто сбор информации.
    Владимир Музалевский, ну оч хорошо
    Вы не против если я ваш большой комментарий по агре в блог запощу? 
    Или сами это сделайте:
    https://smart-lab.ru/topic/add/ 

    Тимофей Мартынов, ну запускайте, сам не буду, я только ради форума здесь, остальные разделы пока не понимаю, что есть там полезного…

    Владимир Музалевский, вот запостил: smart-lab.ru/blog/459995.php

    я только ради форума здесь


    Хе-хе-хе!
    В таком случае я рад, что я создал форум, который привлекает к нам людей вроде вас)
  10. Аватар Тимофей Мартынов
    Владимир Музалевский, а вы еще какие-нибудь акции анализируете кроме Русагы?
  11. Аватар Тимофей Мартынов
     Я не аналитик, я домосед:), сижу дома, питаюсь дивами:). Это не аналитика, просто сбор информации.
    Владимир Музалевский, ну оч хорошо
    Вы не против если я ваш большой комментарий по агре в блог запощу? 
    Или сами это сделайте:
    https://smart-lab.ru/topic/add/ 
  12. Аватар Alex64
    Решил поделиться своими мыслями о текущем положении и перспективах компании после выхода отчетности и ответов Басова на прошедшем звонке… Хотел бы увидеть какие-то комментарии, желательно отличные от моей точки зрения (негатив и дополнения приветствуются..), если не будет активности, скорее больше писать ничего не буду здесь, т.к. смысла для себя не вижу.
    Для ИНВЕСТОРОВ в компанию..
    Итак, производство компании продолжает расти:
    1. По сахару увеличение на 22%, продажи на 4%, остальное пошло в запасы.
    2. Производство мяса + 6%, продажи +9.
    3. с/х всего в тоннах +6,3%
    4. масло-жир – объемы продаж +15% в среднем.
    По ценам –драмматическое снижение снижение по всем направлениям, за исключением масло-жира, где снизили расходы на продвижение и там сейчас идет восстановление маржи, отрасль по мнению Басова «выходит из кризиса».
    Т.е. всем понятно, что вследствие укрепления рубля и дна в цикле мировых цен на с/х, а так же перепроизводства по сахару и свинине внутри страны, как следствие, стала расти конкуренция и цены пошли вниз.
    Дивиденды снизились и есть риск, что будут еще меньше за 1п18г…, т.к. у компании большой капекс и большие планы на будущее, возможно директора одобрят новые проекты по птице, молоку и сыру, кроме того продолжаются текущие проекты на Д.В. и в Тамбове… Хотелось бы, что бы они начали выбирать какие-то новые направления, такие как рыбы, баранина, овощи, фрукты, но строят они на субсидии, а там их, видимо, пока нет.
    Компания уже несколько раз выносит на совет директоров вопрос о байбэке, но это постоянно отклоняется, вероятно ввиду того же большого капекса. Возможно это и правильно, т.к. есть на данном этапе более значимые цели, а кроме того итак даже в текущем положении стараются платить дивиденды дабы поддержать своих акционеров, что не может не радовать.
    Скажу, что меня очень порадовал конференсколл, что было неожиданно и даже несколько удивило.
    По свинине
    Известно, что цены на свинину с 4кв 17г. стали снижаться и продолжают свою нисходящую тенденцию в текущем году, особенно на живок, т.к. мощно растет производство и идут большие инвестиции в это направление по всем фронтам… Т.е. в 18-19годах вероятно цены достигнут дна.
    Хочу напомнить, что у компании есть презентация, где они заявляют, что объем производства свинины за счет Д.В. и Тамбова в 2020г. будут около 375тыс. тонн… До этого я сопоставил объемы производства, озвученные в СМИ и на их презентации – объемы не совпадали… что вызвало у меня большие сомнения, а когда понял что и маржа там вероятно начнет снижаться, то думал, что ситуация в компании может не сильно улучшиться даже и к 2020 году.
    На состоявшемся звонке мои опасения (завышенные ожидания..) по объемам подтвердились — пояснили, что они ожидают около 300 тыс. тонн в 2020г(250… в 19г., 210-220- 18гг.), а потом медленный рост до 400 тыс. тонн, зависит от рынков Азии.
    Но Басов, неожиданно заявил, что они могут не только сохранить маржу, но даже её нарастить за счет дешевой кукурузы, сои и объемов переработки где маржа сильно не падает.
    Самое интересное, что компания заранее начала переориентироваться с продажи живка на переработку уже в 17г… А цена переработки у агры ниже чем у Черкизово и Мираторга, т.е. есть даже куда расти в цене.
    Теперь действительно, я верю, что маржа здесь может сохраниться или даже упасть, но не критично.
    Так же Басов сказал, что вопрос по экспорту мяса вопрос больше политический между двумя странами и не сильно завязан на болезни животных, т.к. например Бразилия и ЕЭС так же имеют болезни, но это им не мешает поставлять свою продукцию в Китай. А вообще Китай и Россия заинтересованы в совместной торговле мясом. Т.е. это вопрос больше технический и связан сейчас с «regionalization, for each region we need health certificate».
    Так же сообщил, что они уже потихоньку начали поставки свинины в Африку и Азию. А вчера прошла новость о том, что если США введут санкции против Китая, то Китай ответит на это встречными санкциями по с/х, в частности по мясу и сое. Если так случится, то, считаю, это может помочь быстрее открыть экспортные ворота в Китай.
    По сахару
    Здесь объемы производства скорее всего сохранятся на текущих уровнях, или чуть меньше в текущем году, но продажи будут высокими, т.к. много переходящих запасов. Собираются сократить на 5 тыс. Га посевы свеклы.
    Здесь будут расти качественно больше за счет автоматизации, проекты по дешугаризации мелассы и т.д..
    На рынке избыток сахара сохранится до осени. За январь-февраль производство сахара уже начало снижаться(на 12,2%), посевы в этом году будут сокращены. Российская цена уже стала расти и сейчас зависит от «тактических игр больших игроков».
    В мире цена находится на дне из-за избытка и скорее всего еще год-два будет низкой…
    Ввиду сложившейся ситуации здесь компания видит возможности в M&A, но на данном этапе есть сложности с поиском подходящих объектов…
    Басов не ожидает повышение цены на сахар в 2018году.
    Я даже не знаю, хорошо это или плохо, т.к. в короткую – это плохо, а в долгую – хорошо, т.к. если цены будут низкими длительное время, то могут быть возможности по приобретению активов «по дешевке».
    По с/х
    Тут Басов сказал, что в 1кв. текущего года цены уже повысились и стало «much better then before». Здесь компания рассчитывает выйти в прибыль – позитивно. Ведется работа по повышению урожайности и автоматизации всего что возможно – «automate automate and automate».
    Конечно крепкий рубль все равно не способствует росту рентабельности.., но все же здесь есть первый позитив после глубокого падения.
    Земельный банк будут потихоньку наращивать, но большая концентрация на сокращении издержек и повышении урожайности. Кстати соя –очень любимый продукт в Китае, здесь есть хорошие перспективы как и у ячменя.
    По масло-жиру
    Ситуация улучшается, сектор восстанавливается после кризиса. Поменяли директора, снижают затраты, делают упор на маржинальности, ожидаются M&A. Жду здесь ебидду минимум в 1млрд. в текущем году.
    Если подвести итог то, на мой взгляд бумага уже очень много негатива на себя приняла или примет в течении этого года, отдаленные перспективы оч сильные. В 2020г. ожидаю ебидду в районе 25млрд… т.е. где-то на уровне 15года… что должно произойти с котировками к этому времени мне понятно. Здесь история оч длительная… не для всех подходит прежде всего в части психологии…

    Владимир Музалевский, спасибо за обзор. Резюмируя можно сказать, что пока покупать рановато. Сахар пока на полу. Свинина на ДВ пока никому не нужна. Китай однозначно у России не будет покупать. Будем подождать и смотреть на цену сахара.

    Alex64, На мой взгляд рано или не рано покупать зависит от вида инвестора и от стратегии.
    Я думаю, что есть вероятность некоторого снижения дивов за 1п18г. из-за капекса, кроме того, я бы посмотрел за маржой по свинине за первое полугодие тек года, нужно проверить утверждение Басова о сохранении рентабельности по мясу. По моим ощущениям после отчетности за 1п18г и объявлении дивов можно принимать решение о входе в позицию, хотя есть вероятность, что могут заранее начать отыгрывать. Но тут никто не знает как будет(а если вдруг кто-то скажет что знает, я бы «таких» стороной обходил..), каждый сам должен принять решение.
    Нужна или не нужна свинина потребители решат:), Китай, видимо, уже покупает..

    Владимир Музалевский, Китай у нас не будет покупать из политических соображений. Ему не нужен конкурент в части производства мяса. Даже если предложили за 1 рубль все равно не возьмет. Какое мясо, если даже с Силой Сибири, не все однозначно. Они электроэнергию у нас покупают за 40коп. И то договаривались 5лет.
  13. Аватар Тимофей Мартынов


    Владимир Музалевский, спасибо Владимир за столь подробный разбор.Компания не на виду, показатели падают, потому ей мало кто интересуется и ожидать жарких дискуссий не стоит.В целом конференсколл мне тоже понравился, подробненько, хотя я не силен в английском, особенно на слух )))Ваши комментарии уточнили для меня некоторые моменты, спасибо. По расширению в другие направления-по рыбе Басов еще давно говорил, что слишком мелкий для них бизнес, овощи-была попытка с теплицами, но результат вы знаете, нет субсидий.Фрукты-это нужны нормальные климатические условия, у нас кроме яблок, наверное, ничего толком не вырастишь с нормальной рентабельностью. Сейчас самый важный момент-это реализация проекта на ДВ, если будет выход на Китай, то можно масштабировать существующий бизнес, а не искать по другим направлениям.
    И, надеюсь, вы хоть изредка будете писать здесь, вас интересно почитать

    Sergey, спасибо. Это оч хорошо, что компания не на виду, мне нравятся такие истории. Я обычно на мфд пишу в ветке, там активность лучше, среди всякого мусора можно найти стоящие комментарии некот товарищей.

    Владимир Музалевский, главные вопросы сейчас мне кажется по русагро такие:
    1. Когда будет дно по сахару?
    2. Когда начнется экспорт в Азию?
    3. Когда в капитал войдет Мицуи?
  14. Аватар Тимофей Мартынов
    Решил поделиться своими мыслями о текущем положении и перспективах компании после выхода отчетности и ответов Басова на прошедшем звонке… Хотел бы увидеть какие-то комментарии, желательно отличные от моей точки зрения (негатив и дополнения приветствуются..), если не будет активности, скорее больше писать ничего не буду здесь, т.к. смысла для себя не вижу.
    Для ИНВЕСТОРОВ в компанию..
    Итак, производство компании продолжает расти:
    1. По сахару увеличение на 22%, продажи на 4%, остальное пошло в запасы.
    2. Производство мяса + 6%, продажи +9.
    3. с/х всего в тоннах +6,3%
    4. масло-жир – объемы продаж +15% в среднем.
    По ценам –драмматическое снижение снижение по всем направлениям, за исключением масло-жира, где снизили расходы на продвижение и там сейчас идет восстановление маржи, отрасль по мнению Басова «выходит из кризиса».
    Т.е. всем понятно, что вследствие укрепления рубля и дна в цикле мировых цен на с/х, а так же перепроизводства по сахару и свинине внутри страны, как следствие, стала расти конкуренция и цены пошли вниз.
    Дивиденды снизились и есть риск, что будут еще меньше за 1п18г…, т.к. у компании большой капекс и большие планы на будущее, возможно директора одобрят новые проекты по птице, молоку и сыру, кроме того продолжаются текущие проекты на Д.В. и в Тамбове… Хотелось бы, что бы они начали выбирать какие-то новые направления, такие как рыбы, баранина, овощи, фрукты, но строят они на субсидии, а там их, видимо, пока нет.
    Компания уже несколько раз выносит на совет директоров вопрос о байбэке, но это постоянно отклоняется, вероятно ввиду того же большого капекса. Возможно это и правильно, т.к. есть на данном этапе более значимые цели, а кроме того итак даже в текущем положении стараются платить дивиденды дабы поддержать своих акционеров, что не может не радовать.
    Скажу, что меня очень порадовал конференсколл, что было неожиданно и даже несколько удивило.
    По свинине
    Известно, что цены на свинину с 4кв 17г. стали снижаться и продолжают свою нисходящую тенденцию в текущем году, особенно на живок, т.к. мощно растет производство и идут большие инвестиции в это направление по всем фронтам… Т.е. в 18-19годах вероятно цены достигнут дна.
    Хочу напомнить, что у компании есть презентация, где они заявляют, что объем производства свинины за счет Д.В. и Тамбова в 2020г. будут около 375тыс. тонн… До этого я сопоставил объемы производства, озвученные в СМИ и на их презентации – объемы не совпадали… что вызвало у меня большие сомнения, а когда понял что и маржа там вероятно начнет снижаться, то думал, что ситуация в компании может не сильно улучшиться даже и к 2020 году.
    На состоявшемся звонке мои опасения (завышенные ожидания..) по объемам подтвердились — пояснили, что они ожидают около 300 тыс. тонн в 2020г(250… в 19г., 210-220- 18гг.), а потом медленный рост до 400 тыс. тонн, зависит от рынков Азии.
    Но Басов, неожиданно заявил, что они могут не только сохранить маржу, но даже её нарастить за счет дешевой кукурузы, сои и объемов переработки где маржа сильно не падает.
    Самое интересное, что компания заранее начала переориентироваться с продажи живка на переработку уже в 17г… А цена переработки у агры ниже чем у Черкизово и Мираторга, т.е. есть даже куда расти в цене.
    Теперь действительно, я верю, что маржа здесь может сохраниться или даже упасть, но не критично.
    Так же Басов сказал, что вопрос по экспорту мяса вопрос больше политический между двумя странами и не сильно завязан на болезни животных, т.к. например Бразилия и ЕЭС так же имеют болезни, но это им не мешает поставлять свою продукцию в Китай. А вообще Китай и Россия заинтересованы в совместной торговле мясом. Т.е. это вопрос больше технический и связан сейчас с «regionalization, for each region we need health certificate».
    Так же сообщил, что они уже потихоньку начали поставки свинины в Африку и Азию. А вчера прошла новость о том, что если США введут санкции против Китая, то Китай ответит на это встречными санкциями по с/х, в частности по мясу и сое. Если так случится, то, считаю, это может помочь быстрее открыть экспортные ворота в Китай.
    По сахару
    Здесь объемы производства скорее всего сохранятся на текущих уровнях, или чуть меньше в текущем году, но продажи будут высокими, т.к. много переходящих запасов. Собираются сократить на 5 тыс. Га посевы свеклы.
    Здесь будут расти качественно больше за счет автоматизации, проекты по дешугаризации мелассы и т.д..
    На рынке избыток сахара сохранится до осени. За январь-февраль производство сахара уже начало снижаться(на 12,2%), посевы в этом году будут сокращены. Российская цена уже стала расти и сейчас зависит от «тактических игр больших игроков».
    В мире цена находится на дне из-за избытка и скорее всего еще год-два будет низкой…
    Ввиду сложившейся ситуации здесь компания видит возможности в M&A, но на данном этапе есть сложности с поиском подходящих объектов…
    Басов не ожидает повышение цены на сахар в 2018году.
    Я даже не знаю, хорошо это или плохо, т.к. в короткую – это плохо, а в долгую – хорошо, т.к. если цены будут низкими длительное время, то могут быть возможности по приобретению активов «по дешевке».
    По с/х
    Тут Басов сказал, что в 1кв. текущего года цены уже повысились и стало «much better then before». Здесь компания рассчитывает выйти в прибыль – позитивно. Ведется работа по повышению урожайности и автоматизации всего что возможно – «automate automate and automate».
    Конечно крепкий рубль все равно не способствует росту рентабельности.., но все же здесь есть первый позитив после глубокого падения.
    Земельный банк будут потихоньку наращивать, но большая концентрация на сокращении издержек и повышении урожайности. Кстати соя –очень любимый продукт в Китае, здесь есть хорошие перспективы как и у ячменя.
    По масло-жиру
    Ситуация улучшается, сектор восстанавливается после кризиса. Поменяли директора, снижают затраты, делают упор на маржинальности, ожидаются M&A. Жду здесь ебидду минимум в 1млрд. в текущем году.
    Если подвести итог то, на мой взгляд бумага уже очень много негатива на себя приняла или примет в течении этого года, отдаленные перспективы оч сильные. В 2020г. ожидаю ебидду в районе 25млрд… т.е. где-то на уровне 15года… что должно произойти с котировками к этому времени мне понятно. Здесь история оч длительная… не для всех подходит прежде всего в части психологии…

    Владимир Музалевский, круто написали
    Вы случаем не профессиональный аналитик? Очень хороший уровень глубины экспертизы у вас.
    Хотелось бы о вас побольше узнать
  15. Аватар Максим Молчанов
    Решил поделиться своими мыслями о текущем положении и перспективах компании после выхода отчетности и ответов Басова на прошедшем звонке…

    Владимир Музалевский, спасибо за развернутое и аргументированное мнение...
    Особой дискуссии навязать не готов, т.к. придерживаюсь схожего взгляда на компанию и держу акции, но именно, что на длительную перспективу, существенный рост дивидендов и котировок раньше 2020 г. буду воспринимать как бонус оптимистичного сценария.
    Из рисков для себя отмечаю то, что значительная часть планов и перспектив завязана на экспансию на внешних рынках, а это означает зависимость от факторов, находящихся вне контроля менеджмента.
    По обобщенной качественной оценке наиболее весомые плюсы: хорошая диверсификация, грамотный менеджмент, дивидендная политика, понятный капекс.
    И, действительно, в связи с ценовой конъюнктурой велика вероятность приобретения новых активов.
  16. Аватар Alex64
    Решил поделиться своими мыслями о текущем положении и перспективах компании после выхода отчетности и ответов Басова на прошедшем звонке… Хотел бы увидеть какие-то комментарии, желательно отличные от моей точки зрения (негатив и дополнения приветствуются..), если не будет активности, скорее больше писать ничего не буду здесь, т.к. смысла для себя не вижу.
    Для ИНВЕСТОРОВ в компанию..
    Итак, производство компании продолжает расти:
    1. По сахару увеличение на 22%, продажи на 4%, остальное пошло в запасы.
    2. Производство мяса + 6%, продажи +9.
    3. с/х всего в тоннах +6,3%
    4. масло-жир – объемы продаж +15% в среднем.
    По ценам –драмматическое снижение снижение по всем направлениям, за исключением масло-жира, где снизили расходы на продвижение и там сейчас идет восстановление маржи, отрасль по мнению Басова «выходит из кризиса».
    Т.е. всем понятно, что вследствие укрепления рубля и дна в цикле мировых цен на с/х, а так же перепроизводства по сахару и свинине внутри страны, как следствие, стала расти конкуренция и цены пошли вниз.
    Дивиденды снизились и есть риск, что будут еще меньше за 1п18г…, т.к. у компании большой капекс и большие планы на будущее, возможно директора одобрят новые проекты по птице, молоку и сыру, кроме того продолжаются текущие проекты на Д.В. и в Тамбове… Хотелось бы, что бы они начали выбирать какие-то новые направления, такие как рыбы, баранина, овощи, фрукты, но строят они на субсидии, а там их, видимо, пока нет.
    Компания уже несколько раз выносит на совет директоров вопрос о байбэке, но это постоянно отклоняется, вероятно ввиду того же большого капекса. Возможно это и правильно, т.к. есть на данном этапе более значимые цели, а кроме того итак даже в текущем положении стараются платить дивиденды дабы поддержать своих акционеров, что не может не радовать.
    Скажу, что меня очень порадовал конференсколл, что было неожиданно и даже несколько удивило.
    По свинине
    Известно, что цены на свинину с 4кв 17г. стали снижаться и продолжают свою нисходящую тенденцию в текущем году, особенно на живок, т.к. мощно растет производство и идут большие инвестиции в это направление по всем фронтам… Т.е. в 18-19годах вероятно цены достигнут дна.
    Хочу напомнить, что у компании есть презентация, где они заявляют, что объем производства свинины за счет Д.В. и Тамбова в 2020г. будут около 375тыс. тонн… До этого я сопоставил объемы производства, озвученные в СМИ и на их презентации – объемы не совпадали… что вызвало у меня большие сомнения, а когда понял что и маржа там вероятно начнет снижаться, то думал, что ситуация в компании может не сильно улучшиться даже и к 2020 году.
    На состоявшемся звонке мои опасения (завышенные ожидания..) по объемам подтвердились — пояснили, что они ожидают около 300 тыс. тонн в 2020г(250… в 19г., 210-220- 18гг.), а потом медленный рост до 400 тыс. тонн, зависит от рынков Азии.
    Но Басов, неожиданно заявил, что они могут не только сохранить маржу, но даже её нарастить за счет дешевой кукурузы, сои и объемов переработки где маржа сильно не падает.
    Самое интересное, что компания заранее начала переориентироваться с продажи живка на переработку уже в 17г… А цена переработки у агры ниже чем у Черкизово и Мираторга, т.е. есть даже куда расти в цене.
    Теперь действительно, я верю, что маржа здесь может сохраниться или даже упасть, но не критично.
    Так же Басов сказал, что вопрос по экспорту мяса вопрос больше политический между двумя странами и не сильно завязан на болезни животных, т.к. например Бразилия и ЕЭС так же имеют болезни, но это им не мешает поставлять свою продукцию в Китай. А вообще Китай и Россия заинтересованы в совместной торговле мясом. Т.е. это вопрос больше технический и связан сейчас с «regionalization, for each region we need health certificate».
    Так же сообщил, что они уже потихоньку начали поставки свинины в Африку и Азию. А вчера прошла новость о том, что если США введут санкции против Китая, то Китай ответит на это встречными санкциями по с/х, в частности по мясу и сое. Если так случится, то, считаю, это может помочь быстрее открыть экспортные ворота в Китай.
    По сахару
    Здесь объемы производства скорее всего сохранятся на текущих уровнях, или чуть меньше в текущем году, но продажи будут высокими, т.к. много переходящих запасов. Собираются сократить на 5 тыс. Га посевы свеклы.
    Здесь будут расти качественно больше за счет автоматизации, проекты по дешугаризации мелассы и т.д..
    На рынке избыток сахара сохранится до осени. За январь-февраль производство сахара уже начало снижаться(на 12,2%), посевы в этом году будут сокращены. Российская цена уже стала расти и сейчас зависит от «тактических игр больших игроков».
    В мире цена находится на дне из-за избытка и скорее всего еще год-два будет низкой…
    Ввиду сложившейся ситуации здесь компания видит возможности в M&A, но на данном этапе есть сложности с поиском подходящих объектов…
    Басов не ожидает повышение цены на сахар в 2018году.
    Я даже не знаю, хорошо это или плохо, т.к. в короткую – это плохо, а в долгую – хорошо, т.к. если цены будут низкими длительное время, то могут быть возможности по приобретению активов «по дешевке».
    По с/х
    Тут Басов сказал, что в 1кв. текущего года цены уже повысились и стало «much better then before». Здесь компания рассчитывает выйти в прибыль – позитивно. Ведется работа по повышению урожайности и автоматизации всего что возможно – «automate automate and automate».
    Конечно крепкий рубль все равно не способствует росту рентабельности.., но все же здесь есть первый позитив после глубокого падения.
    Земельный банк будут потихоньку наращивать, но большая концентрация на сокращении издержек и повышении урожайности. Кстати соя –очень любимый продукт в Китае, здесь есть хорошие перспективы как и у ячменя.
    По масло-жиру
    Ситуация улучшается, сектор восстанавливается после кризиса. Поменяли директора, снижают затраты, делают упор на маржинальности, ожидаются M&A. Жду здесь ебидду минимум в 1млрд. в текущем году.
    Если подвести итог то, на мой взгляд бумага уже очень много негатива на себя приняла или примет в течении этого года, отдаленные перспективы оч сильные. В 2020г. ожидаю ебидду в районе 25млрд… т.е. где-то на уровне 15года… что должно произойти с котировками к этому времени мне понятно. Здесь история оч длительная… не для всех подходит прежде всего в части психологии…

    Владимир Музалевский, спасибо за обзор. Резюмируя можно сказать, что пока покупать рановато. Сахар пока на полу. Свинина на ДВ пока никому не нужна. Китай однозначно у России не будет покупать. Будем подождать и смотреть на цену сахара.
  17. Аватар Sergey


    Владимир Музалевский, спасибо Владимир за столь подробный разбор.Компания не на виду, показатели падают, потому ей мало кто интересуется и ожидать жарких дискуссий не стоит.В целом конференсколл мне тоже понравился, подробненько, хотя я не силен в английском, особенно на слух )))Ваши комментарии уточнили для меня некоторые моменты, спасибо. По расширению в другие направления-по рыбе Басов еще давно говорил, что слишком мелкий для них бизнес, овощи-была попытка с теплицами, но результат вы знаете, нет субсидий.Фрукты-это нужны нормальные климатические условия, у нас кроме яблок, наверное, ничего толком не вырастишь с нормальной рентабельностью. Сейчас самый важный момент-это реализация проекта на ДВ, если будет выход на Китай, то можно масштабировать существующий бизнес, а не искать по другим направлениям.
    И, надеюсь, вы хоть изредка будете писать здесь, вас интересно почитать

    Sergey, спасибо. Это оч хорошо, что компания не на виду, мне нравятся такие истории. Я обычно на мфд пишу в ветке, там активность лучше, среди всякого мусора можно найти стоящие комментарии некот товарищей.

    Владимир Музалевский, буду знать, я хоть там и не зареган, но иногда заглядываю почитать.Мне тоже нравится, что пока на компанию мало фокуса.Мне надо еще время, чтобы набрать желательный обьем бумаги, потому как финансовые возможности не большие, а компания интересная и в плане производства и в плане менеджмента.Интересно еще будет посмотреть будет ли Басов летом снова наращивать свою долю.
  18. Аватар Sergey

    Хотелось бы, что бы они начали выбирать какие-то новые направления, такие как рыбы, баранина, овощи, фрукты, но строят они на субсидии, а там их, видимо, пока нет.


    Владимир Музалевский, спасибо Владимир за столь подробный разбор.Компания не на виду, показатели падают, потому ей мало кто интересуется и ожидать жарких дискуссий не стоит.В целом конференсколл мне тоже понравился, подробненько, хотя я не силен в английском, особенно на слух )))Ваши комментарии уточнили для меня некоторые моменты, спасибо. По расширению в другие направления-по рыбе Басов еще давно говорил, что слишком мелкий для них бизнес, овощи-была попытка с теплицами, но результат вы знаете, нет субсидий.Фрукты-это нужны нормальные климатические условия, у нас кроме яблок, наверное, ничего толком не вырастишь с нормальной рентабельностью. Сейчас самый важный момент-это реализация проекта на ДВ, если будет выход на Китай, то можно масштабировать существующий бизнес, а не искать по другим направлениям.
    И, надеюсь, вы хоть изредка будете писать здесь, вас интересно почитать
  19. Аватар Sergey
    Ванин выпустил обзор по ЛСР. Ключевые слова- на дивы берут кредиты, что не может долго продолжаться, ждем развязку..

    Владимир Музалевский, не хорошо из контекста вырывать — эти кредиты это торговая задолженность, это специфика строительного бизнеса. Лср платит около 50% из чистой прибыли. Так что нечего ждать развязки, отчёт за год будет отличный — можно посмотреть уже операционные результаты

    Audyssey, я там давно жду снижение дивов. Маржа снижается, долги растут-это факт… даже менеджмент уже заикнулся о снижении дивидендов, на таком уровне долго такие выплаты поддерживать сложно, предлагаю взглянуть на операц. деятельность… Компания много инвестирует(увеличиваются запасы), поэтому средств-на такие дивы не хватает. Думаю у них ставка была на то, что сделанные инвестиции дадут плоды, но рентабельность падает… отдача может быть гораздо меньше запланированной. Что там будет за год -увидим.., а пока ситуация сложная, я бы не питал иллюзий. В целом на компанию смотрю позитивно, но в краткосрок (год-полтора) ситуация неприятная для компании.По поводу контекста-тут без комментариев, каждый принимает свои выводы, главное чтобы глаз не замылился, особенно когда ты в позиции..

    Владимир Музалевский, по-моему ЛСР собирались перейти на промежуточные дивы, и как вариант- годовые снизят, но пообещают в течении года промежуточные за 2018.В результате сумма за год может быть на уровне прошлого года.А так, компания хорошая, но особого позитива в отрасли я не вижу, бурного роста не жду и пока в стороне
  20. Аватар Андрей Васильевич
    Ванин выпустил обзор по ЛСР. Ключевые слова- на дивы берут кредиты, что не может долго продолжаться, ждем развязку..

    Владимир Музалевский, не хорошо из контекста вырывать — эти кредиты это торговая задолженность, это специфика строительного бизнеса. Лср платит около 50% из чистой прибыли. Так что нечего ждать развязки, отчёт за год будет отличный — можно посмотреть уже операционные результаты
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: