ответы на форуме

  1. Аватар Тимофей Мартынов
    Лариса Викторовна, вы верите что Россети могут уйти от выплаты дивидендов?

    Тимофей Мартынов, позволю дать добрый совет. При всем уважении к ЛараМ, не проще спросить ответ на этот вопрос в самих Россетях, банально позвонив? Там куча разных отделов под отделов и все все про всех знают. 3 часа обзвона и как бы вопрос решен.

    Павел М, и чем увенчались твои звонки?
  2. Аватар Тимофей Мартынов

    Скажу лишь, что на мой взгляд вы через чур оптимистичны по поводу ГП и так скажем с моей точки зрения несколько поверхностно его оцениваете, хотя может быть я через чур умничаю. Возьму на себя смелость дать вам совет — не возлагайте больших надежд на данную компанию. Все далеко не так односторонне.

    Павел М, если бы все было просто, Газпром не стоил бы дешево)
  3. Аватар Трофим


    Павел М, переживаний у меня нет, не нравится необъективность и предвзятый подход.
    Газпром это «облигация с опционом» на кратный рост «тела», вот моя идея. Аналогов схожих с ним сейчас, с сопоставимыми перспективами, я не наблюдаю на нашем рынке. Производственные показатели хорошие, инвест. программа (в основном из-за которой от него воротят нос институциональные инвесторы) в соответствующие сроки закончится, что повлечет за собой возврат популярности.
    Воруют везде. И в частных компаниях и в зарубежных международных корпорациях тоже (известно из личного опыта). Говорить, что это проблема только Газпрома — неверно.
    Никаких «необратимых» негативных тенденций в Газпроме я не наблюдаю, как и не вижу предпосылок для убытков.
    Мне на самом деле не так критично, заплатят они именно 50% по МСФО или нет, если при этом фактическая див. доходность к текущей цене будет 10-20-30% после запуска потоков.
    Вкратце так.


    Трофим, не люблю делиться мыслями в виртуальном пространстве — вещь эта весьма бесполезная и ничего не дающая, кроме потери времени, предпочитаю в жизни реальное общение с людьми. Делиться ценной информацией — тем более.
    Да и в инвест деле весьма глупо что-либо обсуждать, ведь по большому счету истины нет, все меняется с течением времени и достаточно интенсивно.

    Скажу лишь, что на мой взгляд вы через чур оптимистичны по поводу ГП и так скажем с моей точки зрения несколько поверхностно его оцениваете, хотя может быть я через чур умничаю. Возьму на себя смелость дать вам совет — не возлагайте больших надежд на данную компанию. Все далеко не так односторонне.

    Павел М, благодарю за совет,
    никаких «больших надежд» я не возлагаю — обычный расчёт, включающий в себя несколько сценариев возможного развития событий.
    Есть некий минимум (у меня) совокупных требований к инвестиции которым ГП уже соответствует, вкл. фундаментальные показатели (негатив в нём уже весь учтён, атомные войны, полную национализацию и пр. апокалипсисы считаю маловероятными, да и применить их можно тогда ко всем эмитентам), если добавится ещё позитива в виде переоценки его на рынке (вследствие запуска потоков, снятия санкций и/или любых других благоприятных событий, не суть важно) — отлично, если нет, останется «облигацией» у которой не исполнился «опцион».
    И да, предвосхищу ваш тезис — «лучше тогда ОФЗ».
    Я помню, что было с ГКО, конечно прямо экстраполировать это на ОФЗ не стоит, но всё же можно поразмышлять, что в долгосроке в нашей стране окажется надежней и доходней — акции Газпрома или ОФЗ. Сразу оговорюсь, против ОФЗ ничего не имею, достойный инструмент, который должен иметься у каждого разумного инвестора.
  4. Аватар Трофим

    Трофим, я бы на вашем месте не переживал бы так. Мало ли что думают поклонники Аль Капоне, которых динамика ГП достала на столько, что они избавились от акций.

    Ближайшие 3 дня — лучшие дни для инвесторов Газпрома, т.к. если не начнется какое-то движение вверх сейчас, то оно впринципе не начнется вообще в ближайшие месяцы. Шикарнейшая неделя, которая расставит все точки над и...

    Что касается дивов, то тут как бы так сказать… нет дивидендов плохих и хороших, они просто или есть или нет.

    А если относиться к ГП как к диви идеи, ну дык вы и имеете такую динамику сейчас — один дивидент и больше ничего, ну тогда уж лучше облигацию купить — менее рисковано, и доходность по купону выше.

    ГП ведь выглядет не айс не потому что там «заплатят — не заплатят 50% МСФО». А потому что есть риски, которые к сожалению с течением времени не исчезают. Мало того часть этих рисков — необратимые тенденции и от них не уйти, можно лишь уменьшить их эффект — вот если это удастся, то да — увидим и рост и 50%, а если нет — то будут убытки как странно бы это не звучало, а с убытков дивы не платят как известно.

    Павел М, переживаний у меня нет, не нравится необъективность и предвзятый подход.
    Газпром это «облигация с опционом» на кратный рост «тела», вот моя идея. Аналогов схожих с ним сейчас, с сопоставимыми перспективами, я не наблюдаю на нашем рынке. Производственные показатели хорошие, инвест. программа (в основном из-за которой от него воротят нос институциональные инвесторы) в соответствующие сроки закончится, что повлечет за собой возврат популярности.
    Воруют везде. И в частных компаниях и в зарубежных международных корпорациях тоже (известно из личного опыта). Говорить, что это проблема только Газпрома — неверно.
    Никаких «необратимых» негативных тенденций в Газпроме я не наблюдаю, как и не вижу предпосылок для убытков.
    Мне на самом деле не так критично, заплатят они именно 50% по МСФО или нет, если при этом фактическая див. доходность к текущей цене будет 10-20-30% после запуска потоков.
    Вкратце так.
  5. Аватар Тимофей Мартынов
    Почему именно нерезы Тимофей? 

    Павел М, биржу слушал в субботу. Говорят пошли притоки. Доля нерезов резко выросла в сентябре. Заходят к нам, миленькие
  6. Аватар Тимофей Мартынов
    А чего это Гамак сегодня выдернули?

    Тимофей Мартынов, Хороший спекулятивный момент на мой взгляд, начался в пятницу. На основе 4-х составляющих:

    1. Ожидание новой волны роста на группу металлов(медь-никель) и возможное обострение за влияние внутри компании (Русал — Онэксим)

    2. Ожидание локальной волны ослабления рубля

    3. Дивы около 2 % — нивелируют глубокий диви-геп + служат некой подушкой под спекулятивный риск(короткий стоп)

    4. Отсутствие каких-либо серьезных альтернатив в Топ ММВБ, по крайней мере в сырьевом секторе металлургия смотрится наименее рисковано, чем нефтегаз.


    Павел М, а мне кажется тупо нерезы заходят на наш рынок и втаривают
  7. Аватар ValuaVtoroy
    Павел М, добрый вечер. Считая свободный денежный поток компании, бывает достаточно не то, что сложить три цифры. Достаточно вычесть одну цифру из другой. Например Лукойл считает свой FCF вычитая капитальные расходы из чистого денежного потока от операционной деятельности. Это так называемый FCFF или свободный денежный поток фирмы. Некоторые инвесторы находят его, вычитая из чистого денежного потока от операционной деятельности, все денежные средства, полученные или использованные в инвестиционной деятельности. А некоторые считают его, вычитая из чистого денежного потока, полученного от инвестиционной деятельности, капитальные затраты, а также погашаемые займы, и прибавляют займы полученные. Это называется свободным денежным потоком на капитал FCFE. В общем, кто как хочет, тот так и считает. Как справедливо заметил bm13 ни где не прописано как его считать, сколько-ни-будь жёсткого стандарта не существует, как и в случае с EBITDA. И тут и Вы и bm13 и я, мы не связаны в выборе методики расчёта, и главное считать эти показатели единообразно на протяжение ряда лет. Так мне думается.
    По поводу сверх ценности фундаментального анализа: может быть сверх в нём и нет ни чего, но определённой ценностью он обладает несомненно. По крайней мере он предлагает поискать некую фундаментальную оценку, чтобы избежать риска покупки актива по завышенной цене. В противном случае человеку остаётся податься или в пассивные инвесторы, вкладывающиеся в рынки целиком, без претензий на доходность выше средней по рынку, либо в спекулянты, которые в лучшем случае используют тех анализ, а в худшем, бессистемно ловят движения рынка, играя в игру с отрицательным мат. ожиданием, как Вы совершенно справедливо заметили в своём сообщении.
    Не для рекламы своей писанины на форуме «вОкруг да ОкОлО», предлагаю Вам заглянуть в мою ветку «Уважаемый Сергей Спирин». 
    forum.roundabout.ru/viewtopic.php?f=27&p=63584#p63584 Посмотрите, начиная с сообщения от 13 августа, и посмотрите сообщения от 27 августа. Там про трёхфакторную модель Фамы и Френча, про то что инвестирование в стоимость давало инвесторам шанс обойти рынок, несмотря на то, что апологеты Современной Портфельной Теории считают, что это весьма трудно на эффективном рынке. 
    Совершено верно, фундаментальный анализ, это всего лишь один из блоков, из которых строят домик под названием «принимаемое решение», но это очень важный блок. И как раз этот блок есть метод отбора в портфель «больных щенков», с высоким значением по BTM-коэффициенту, обратному P/BV.
    В общем, дал Вам ссылку на свою тему на форуме потому, что не охота писать про некоторые вещи ещё раз.
    Немного про шорт-термизм: на какой форум ни зайди, везде живо обсуждают отчётности за квартал или за пол-года, и если компания сработала за столь короткий период не очень хорошо, или откровенно плохо, народ охватывает пессимизм, и делаются скоропалительные выводы, и принимаются скоропалительные решения. Нацеленность на краткосрочные результаты не очень доходная стратегия, как мне кажется. Ориентироваться надо на долгосрочный результат и анализировать периоды от пяти лет и дольше. Доходности и риски надо рассматривать с точки зрения портфеля, а не с точки зрения результатов отдельных компаний за квартал или полугодие. Я отчёты за квартал и полугодие не отслеживаю совсем. Меня интересую годовые отчёты и динамика фундаментальных показателей за долгосрочный период. 
    Да и так ли уж важно, что например Газпром не очень успешно выступил или ЛСР не порадовала инвесторов краткосрочно, когда кроме этих бумаг есть в портфеле акции Черкизово, Сбера, Лукойла и т. д., которые сработали не в пример удачнее? А через год или два лидеры на рынке или в моём портфеле могут поменяться. Это нормально: компании функционируют в рыночных условиях, с поправкой для некоторых из них на монопольное положение, которое даёт лишь некоторую фору своим обладателям. Просто надо держаться портфеля и ряда рисков можно избежать.
  8. Аватар websan
    Павел М, газпрому любой банк легко даст кредит в 2 раза, чем есть сейчас. Это не Мечел, чтобы это стало проблемой в следующем году
  9. Аватар websan
    Павел М, какая проблема рефинансировать большие выплаты?
  10. Аватар bm13
    Павел М, Вы пишите о том, что «Из отчета  всегда видно проблемы компании лучше, чем из слов менеджмента».
    С этим согласен полностью, просто ведь еще штука такая, что каждый по-своему интерпретирует  отчет ввиду своего опыта :)
    На мой взгляд, отчет принес позитива в плане прибыли, если откинуть эффект курсовых разниц, то это полугодие значительно лучше, чем аналогичный период 2016 года. То есть в этом году сказать «понимаете, прибыль, она бумажная, она только на бумаге» может быть несколько сложнее. 
    Прибыль предсказать весьма непросто, зависит от цен на газ и объема реализации, а вот затраты, по-моему немного проще.
    судя по историческим данным, капвложения = прогноз менеджмента * 2.
  11. Аватар bm13
    Павел М, Вы подняли очень интересную тему.
    Собственно, насколько я понимаю, ни в каком федеральном законе или ином другом имеющем вес документе не прописано, как считать денежный поток. Ситуация с ebitda примерно такая же, кто как хочет, так и считает. Отсюда и разногласия.
    Я, например, вижу логику в расчете по методу поступления от операционной деятельности — капвложения — проценту к уплате.
    По такому методу я вижу, что компания не генерирует достаточно средств от операционной деятельности для того, чтобы оставалось на инвестирование и уплату процентов по долгам. В таком случае вижу следующие последствия —  неизбежное рефинансирование или новые заимствования для покрытия расходов или выплаты дивидендов.

Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: