ответы на форуме

Тройную вершину рисует?

Greeeeezly, легко :), ведь суд в Лондоне планирует 11 декабря провести слушания по делу об экстрадиции Тинькова…

jata, какая связь? Решение суда неизвестно. Это все-таки действительно независимый суд.

Михаил, эмоциональная :)

Объясните, пожалуйста, про историю с привелигированными акциями? Они выпустили их мимо биржи и вывели туда прибыль? Такое нормально? Не был ли нанесен ущерб банку?

Понимаю, вопросы возможно глупые, просто хочу разобраться.

Михаил, Для меня тоже загадка, в списке акций я их не нашел. Возможно для перераспределения прибыли (скажем руководство выпустило префы для себя). Таким образом кол-во акций для распределения дивов увеличилось, таким образом префы оттянули на себя часть. Законно это или нет, я не знаю.
Нанесен ли ущерб банку? Вряд ли. Речь ведь идет о выплате
Дивидендов, вроде как префы ни на что больше не влияют, разве как на дивидендную политику.

Сейчас сделки с привилегированными акциями осуществляются только на внебиржевом рынке.

Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/bank-sankt-peterburg-mozhet-razmestit-prefy-na-moskovskoi-birzhe

Акции падают, а облигации растут, доходность уже меньше 10% при изначальной 12%.

Есть ли здесь опытные участники, может ли данный факт говорить о хороших перспективах компании и вере в нее инвесторов? Или это может просто говорить о спросе на облигации с высокой доходностью, а снижение кредитных рисков компании никак не отражается.

Михаил, то, что дорожают облигации, скорее всего, связано с повышением кредитного рейтинга компании и не коррелирует с акциями. Но смотрите, какая штука получается. Компания летом объявила о допэмиссии акций в размере 28 млн штук по 100 рублей (на 2,8 млрд рублей). На первый взгляд это безумие и фантастика! Кто купит ОР по 100 рублей?! Но давайте посчитаем. Итак, текущие 113 млн акций + 28 млн. допки = 141 млн. За 9 месяцев 2020 года выручка компании составила 7 миллиардов против 9 миллиардов в прошлом году, т.е. не так уж сильно и упала. Предположим, по итогу года выручка и прибыль компании составят 70% от прошлогодних показателей, что, на мой взгляд, реально с учетом увеличения онлайн-продаж, трансформации модели бизнеса. За 2019 год чистая прибыль составила почти 1,7 миллиарда. Умножаем на 70%, получаем 1,2 миллиарда ЧП. Теперь предположим, что компания объявила, что всю чистую прибыль по итогам 2020 года пустит на дивиденды. 1,2 миллиарда разделим на 141 миллион акций (то есть уже с учетом допки, которой еще нет) и получим, что дивиденд на одну акцию составит примерно 8,5 рублей. При стоимости 100 рублей, которая необходима для допэмиссии, это 8,5% дивидендной доходности. Привлекательно? Вполне! То есть если компания объявит о распределении всей ЧП на дивиденды, акции вполне могут подорожать до 100 рублей и даже чуть больше. Теперь другой вопрос: а выгодно ли самой компании пускать ВСЮ прибыль на дивиденды? Возвращаемся к началу расчетов: допэмиссия по 100 рублей принесет компании 2,8 миллиарда, а потеря чистой прибыли по итогам 2020 года составит всего 1,2 миллиарда. 2,8 минус 1,2 = 1,6 миллиарда. То есть компания в результате допэмиссии может получить на развитие и погашение текущих обязательств более 1,5 миллиардов рублей. И при этом акции взлетают до 100 рублей, а акционеры радуются щедрым дивидендам! И ведь у многих, кто УЖЕ сидит в акциях или успеет купить их до «ракеты», дивидендная доходность составит ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем 8,5%. Остается надеяться, что компания решится на выплату щедрых дивидендов, что, разумеется, далеко не факт. Короче говоря, тут есть над чем задуматься… НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНВЕСТИЦИОННОЙ РЕКОМЕНДАЦИЕЙ )) P.S. Но вот вопрос: если всё случится так, как я предположил — что будет со стоимостью акций после дивидендной отсечки? Скорее всего, обвал…

Акции падают, а облигации растут, доходность уже меньше 10% при изначальной 12%.

Есть ли здесь опытные участники, может ли данный факт говорить о хороших перспективах компании и вере в нее инвесторов? Или это может просто говорить о спросе на облигации с высокой доходностью, а снижение кредитных рисков компании никак не отражается.

Михаил, Если дивы заплатят, то вера будет (укрепится) у инвесторов.

khornickjaadle, вряд ли они будут, компания сильно пострадала от пандемии, и восстановление серьезное скорее будет в следующем году. Или Вам известно об ожиданиях?

Михаил, Нет, ничего неизвестно. Остаётся надеяться на курсовой рост. Думаю 38 по силам взять бумаге.

Акции падают, а облигации растут, доходность уже меньше 10% при изначальной 12%.

Есть ли здесь опытные участники, может ли данный факт говорить о хороших перспективах компании и вере в нее инвесторов? Или это может просто говорить о спросе на облигации с высокой доходностью, а снижение кредитных рисков компании никак не отражается.

Михаил, Если дивы заплатят, то вера будет (укрепится) у инвесторов.

В чем причина такого большого и резкого снижения?

Михаил, кажется, до меня дошло, в чём причина стабильного падежа Если сравнить графики бумаги в $ и ₽, то очевидна корреляция ГДР с курсом $. В Лондоне бумага растёт, а для нас — падает на фоне «укрепления» рубля

Russia-n-Roul, получается чисто рублевый бизнес кореллирует с валютой? Просто из-за оптики инвесторов видимо.

Михаил, основной общем бумаг именно в Лондоне, я считаю цена формируется именно там, a у нас на Мосбирже идет пересчет в рубли исходя из лондонской цены

Лев, любопытно. Я похожую тенденцию наблюдаю в Хедхантере. Такое чувство, что никакой корреляции с российскими активами.

Михаил, ХХ, Тындекс и Киви прописаны на Насдаке насколько помню.
Прессуют Твиттер — заодно и Яндексу на орехи )

В чем причина такого большого и резкого снижения?

Михаил, кажется, до меня дошло, в чём причина стабильного падежа Если сравнить графики бумаги в $ и ₽, то очевидна корреляция ГДР с курсом $. В Лондоне бумага растёт, а для нас — падает на фоне «укрепления» рубля

Russia-n-Roul, получается чисто рублевый бизнес кореллирует с валютой? Просто из-за оптики инвесторов видимо.

Михаил, основной общем бумаг именно в Лондоне, я считаю цена формируется именно там, a у нас на Мосбирже идет пересчет в рубли исходя из лондонской цены

В чем причина такого большого и резкого снижения?

Михаил, кажется, до меня дошло, в чём причина стабильного падежа Если сравнить графики бумаги в $ и ₽, то очевидна корреляция ГДР с курсом $. В Лондоне бумага растёт, а для нас — падает на фоне «укрепления» рубля

Михаил, изучение биографий бенефициаров это конечно хорошо, но в кейсе дени есть персонажи поинтересней:)
www.vedomosti.ru/business/articles/2016/09/20/657834-postavschik-kantstovarov

Demy Call, а как они относятся к кейсу Дэни?
Михаил, это домашнее задание на выходные:)
Но взаимосвязь есть, можно легко найти. Может кто-то из чатлан подскажет.

Demy Call, ну вот. Это сейчас всем известно. Но разве раньше при внимательном изучении нельзя было прийти к тем же абсолютно выводам? Я думаю, люди, прежде чем вкладывать миллионы в облигации, которые обожглись на Дэни будут хотя бы минимально проходится по всем юрлицам, которые упоминаются как контролируемые эмитентом. И банально изучить биографии основателей. Здесь человек был в шаге от осуждения за мошенничество, просто амнистирован.

Я думаю, надо нам относится как к уроку, изучать ситуацию с этой целью. В идеале, конечно, все это систематизировать и описать хотя бы в виде статьи, а максимум в виде небольшой книги — и популяризировать. Ну и разумеется, для закрепления ни в коем случае нельзя такое оставлять безнаказанным! Это уже будет урок для тех, кто в дальнейшем захочет обмануть людей.

Другого пути для того, чтобы российский рынок стал более зрелым, думаю, у нас нет.

Михаил, изучение биографий бенефициаров это конечно хорошо, но в кейсе дени есть персонажи поинтересней:)
www.vedomosti.ru/business/articles/2016/09/20/657834-postavschik-kantstovarov

Demy Call, я так полагаю регулятор смотрел сугубо по формальным показателям. А рейтинговое агентство писало о рисках, но это российское рейтинговое агентство, я не большого мнения о качестве его работы, им скорее важнее заработать денег, а не реально анализировать ситуацию. Сейчас всем понятно, что никакого «зарубежного бизнеса» нет, либо как минимум большей его части. Уверен, если еще при размещении облигаций на это обратить внимание, то легко было поймать эмитента на лжи и не инвестировать.

Михаил, если вы поднимите кейс дени. Пусть не с Кирова и йелоу пейдж, а скажем с 2018 года, то увидите, что вопросы к Дени у того же цб возникли в 2018 году, когда деники с помощью ип лошакова оценили компанию в млрд-ы и было жгучие желание выпустить акции.
Дальше, по рейтинговому агенству, читал я недавнее интервью с рейтинговыми агенствами, в котором между строк ( как мне показалось) упоминался кейс дени. Ответ был таков — если мы видим аудированную отчетность, то нам нет причины ей не доверять.точка.
Зарубежного бизнеса нет. Если не брать в расчет бизнесы оформленные на г. Пузыню с нулевой отчетностью.

Demy Call, на самом деле есть критерии, согласно которым заранее можно было понять, что бизнес у компании фиктивной. Например они заявляли о покупки за какие-то большие деньги некоей чешской компании. Так вот у этой «компании» сайт-пустышка, сделанный за 100$ шаблонный сайт. Тоже самое эстонский «бизнес» с нулевой выручкой. Если подробно изучать бизнес компании до покупки, то ошибки инвестирования в облигации «гината» с выручкой под 30 млрд. рублей очень легко избежать. В других компаниях, да, возможно это сложнее. Но критерии простые — нужно тщательнее изучать бизнес компании, облигации которой покупаешь. Тем более если вкладываешь более миллиона рублей, а здесь немало инвесторов вложивших столько же.

Михаил, ну раз «всё понятно изначально», вам нужно консультировать регуляторов, чтобы подобные экспонаты не появлялись на рынок.
Касательно, «зачем они выпускали облиги?» при выручке 30 млрд., они отвечали в интервью ( помоему энгри бондсу). Там был примерно такой ответ — деньги нам особо не нужны, пока пробуем себя на фондовом рынке, с далеко идущими перспективами.

Да это уже всё история. Однако этого предмета многим не хватило в кейсе дени, если бы глубже капнули в прошлое некоторых из главных действующих лиц, вопроса о покупки облиг не стояло бы. И это я говорю не о главном бенефициаре дени :)

Какая разница, что человек подавал, если то, что он пишет — это правда. Человек как минимум раскрывает глаза людям, что уже хорошо. Если российские инвесторы вынесут уроки из истории с Дэни — меньше будет шансов, что в дальнейшем подобное очковтирательство будет иметь успех.

Вы постоянно намекаете на свои какие-то ресурсы, которые позволят вам уйти от закона или действовать нелегальными методами (мол, покажите свои лица). Но такое запугивание не пройдет. Справедливость все равно восторжествует!

Михаил, не подскажете каков механизм того, что «в дальнейшем подобное очковтирательство НЕ будет иметь успех»?

Al Kor, по крайней мере для инвесторов облигаций Дэни Колл и для наблюдающих за ситуацией точно не будет.

Михаил, Среди инвесторов Дени есть и бывшие держатели домашних денег, не стоит недооценивать российского инвестора))

Какая разница, что человек подавал, если то, что он пишет — это правда. Человек как минимум раскрывает глаза людям, что уже хорошо. Если российские инвесторы вынесут уроки из истории с Дэни — меньше будет шансов, что в дальнейшем подобное очковтирательство будет иметь успех.

Вы постоянно намекаете на свои какие-то ресурсы, которые позволят вам уйти от закона или действовать нелегальными методами (мол, покажите свои лица). Но такое запугивание не пройдет. Справедливость все равно восторжествует!

Михаил, не подскажете каков механизм того, что «в дальнейшем подобное очковтирательство НЕ будет иметь успех»?

В чем причина такого большого и резкого снижения?

Михаил, я позавчера прикупил в портфель, и всё посыпалось — это норма)

Russia-n-Roul, а я докупаю на просадках. Верю, что у них все будет хорошо в долгосрочной (3-5 лет) перспективе. Только вот не понятно, почему сейчас падает. 10 ноября была покупка инсайдера.

Михаил, да я стараюсь даже внимания не обращать на колебания ± 10%, если честно, это же не банковский депозит, в конце концов) Иногда так слабонервных распугивают, иногда стоп-лоссы начинают срабатывать. По мультипликаторам компания, вроде, красиво выглядит, через годик можно будет что-то сказать относительно текущих цен)

В чем причина такого большого и резкого снижения?

Михаил, я позавчера прикупил в портфель, и всё посыпалось — это норма)

Коллеги, кто нибудь есть из Открытия Брокер? Как там проходит выкуп? В Тинькофф просто написал в чате и все, а в Открытии? Они говорят, скиньте нам корпоративное действие.

SuperARM, Я в открытии. Заявку на выкуп подали. но впустую- из эмитента не ответили.

oxak, а на какую дату приняли? Может эмитент не ответил потому, что дата не подошла?

Дмитрий Зы, Вы издеваетесь? Эмитент никому не отвечает, не выходит на связь. По любым запросам на выкуп. Они взяли деньги людей и исчезли.

Михаил, куда исчезли? а кто тогда приходит в Прикубанский районный суд? полтергейст?

Потому что чат Стримброкера — это не официальный источник, это просто ни к чему не обязывающий треп ни о чем. Больше всего похоже на манипуляцию рынком. Последняя новость на сайте от 28 октября, о выплате купона. Все негативные события компания предпочитает игнорировать. Иски на миллионы рублей, на суд никто не является. Владельцы облигаций волнуются — никаких разъяснений. Представители СМИ задают вопросы (см. например Деловой Петербург, но не только) — не выходят на связь. Даже если встать на Вашу позицию, то все выглядит максимально странно. Можете сравнить с историями вокруг аналогичных предбанкротных компаний. Там коммуникация хотя бы минимальная присутствует (сообщения каких-то людей в небольших телеграмм-каналах это не коммуникация).


Я заканчиваю переписку, потому что это не имеет смысла. Пусть люди сами судят. Можете ответить, у меня на этом все.

Михаил, В чате Стрима уже раз сто писали, что они отвечают только на вопросы по Стриму, инсайдерской информацией по ДКП, Дэни они не владеют. Русанов выполняет свою работу по возврату д/с и бумаг, фактически один.

интересно наш ЦБ как то отреагирует на такую ситуацию с ДМ. Ощущение манипулирования рынком, если сделка не состоится, просто очевидное. Такие вещи нужно в законодательстве предусматривать и карать строго если предложение о выкупе не было доведено до реальной сделки после объявлении о намерении.

Илья, все корп. юристы знают о таком косяке.
Но нет, ЦБ ни клоунов с РДВ, ни с таких вот «васьков из UFG» не замечает.

Ну и прикол в том, что UFG продал им бренд и подразделение — надо бы накатать им телегу о том, как его «пользуют» их выходцы.

Банда Анонимов, да, наш рынок еще «зелен» по сравнению с другими, там я думаю гораздо строже на такие моменты реагируют и больше нормативной базы для борьбы с манипуляторами. Надеюсь, что на такие вещи все же ЦБ будет обращать внимание. И надеюсь что по ДМ акции выкупят. Дм же первая компания со 100% фри. В идеале если бы были в законодательстве отрегулированы моменты: например, предложение действует только для держателей акции, находящихся в реестре акционеров на дату — условно, например, 5 дней назад от даты объявления предложения о выкупе итд Не было бы ситуации с ДМ.

Ну в общем да.
Если люди хотели купить ДМ, то почему они просто напрямую у АФК не купили не понятно…
Но еще более грустно будет, если все окажется правдой и ДМ купит Роснефть.

Банда Анонимов, а в чем тут проблема? Они могли принять решение о покупке уже после того, как АФК продала свой пакет.

Михаил, то есть вы готовы поверить в то, что покупатель проснулся однажды утром и решил «одним днем» купить 30% ДМ? :)
Ну тогда это 100% Роснефть.

Банда Анонимов, я не знаю. Очень странно все выглядит. Просто если у компании действительно нет таких денег и это фарс — она просто похоронит свою репутацию безвозвратно. А так, могут быть разные источники финансирования. 29% это сколько, в районе 35-40 миллиардов рублей. У нас в стране можно множество перечислить людей и компаний, у кого есть такие деньги, тем более люди сами могут брать займы, если верят, что это перспективная инвестиция.

Михаил, угу, странно.
Что хуже я не знаю даже… наверное второе, ибо там явно не ограничится 30%.

интересно наш ЦБ как то отреагирует на такую ситуацию с ДМ. Ощущение манипулирования рынком, если сделка не состоится, просто очевидное. Такие вещи нужно в законодательстве предусматривать и карать строго если предложение о выкупе не было доведено до реальной сделки после объявлении о намерении.

Илья, все корп. юристы знают о таком косяке.
Но нет, ЦБ ни клоунов с РДВ, ни с таких вот «васьков из UFG» не замечает.

Ну и прикол в том, что UFG продал им бренд и подразделение — надо бы накатать им телегу о том, как его «пользуют» их выходцы.

Банда Анонимов, да, наш рынок еще «зелен» по сравнению с другими, там я думаю гораздо строже на такие моменты реагируют и больше нормативной базы для борьбы с манипуляторами. Надеюсь, что на такие вещи все же ЦБ будет обращать внимание. И надеюсь что по ДМ акции выкупят. Дм же первая компания со 100% фри. В идеале если бы были в законодательстве отрегулированы моменты: например, предложение действует только для держателей акции, находящихся в реестре акционеров на дату — условно, например, 5 дней назад от даты объявления предложения о выкупе итд Не было бы ситуации с ДМ.

Ну в общем да.
Если люди хотели купить ДМ, то почему они просто напрямую у АФК не купили не понятно…
Но еще более грустно будет, если все окажется правдой и ДМ купит Роснефть.

Банда Анонимов, а в чем тут проблема? Они могли принять решение о покупке уже после того, как АФК продала свой пакет.

Михаил, то есть вы готовы поверить в то, что покупатель проснулся однажды утром и решил «одним днем» купить 30% ДМ? :)