комментарии khornickjaadle на форуме

Сколько ещё скелетов в шкафу этого потока… Похоже ещё стоп мне светит.

А на каком основании поляки могут штрафовать ГП? Почему это не делают любые другие страны Европы и в чем состоит нарушение конкуренции?

Григорий, Польша входит Евросоюз. Там нужно ещё разбираться. Может нужно было разрешение может даже и формальное.

а я уже весь язык стёр говоря о том что есть большой риск прекращения строительства СП-2!

Роман Ранний, Там оказывается ещё 2 года назад обвинения были, а сейчас всплыло…

ИНТЕРФАКС — Польский антимонопольный регулятор UOKiK наложил на «Газпром» (MOEX: GAZP) и еще пять компаний, участвующих в строительстве газопровода «Северный поток 2», максимальные штрафы — в $7,6 млрд и $61 млн соответственно, за строительство газопровода без его согласия.
Как говорится в твиттере регулятора, он также издал приказ о прекращении действия контрактов, заключенных для финансирования строительства газопровода «Северный поток 2».

Роман Ранний, Ого! Штраф и строительство прекратить.

Нижнекамскнефтехим: эффект от ввода ПГУ-ТЭС на 495 МВТ

Через 10 мес. НКНХ введёт в эксплуатацию свою электростанцию на 495 МВТ. Вот так выглядит таймлайн работ, на котором большую часть времени заняло ожидание на изготовление самих турбин и другого ответственного оборудования и их доставку на площадку 

Станция будет введена в апреле 2021 года и интересно посчитать ее эффект, который будет заметен уже в 2021 году, в том смысле, что все производства НКНХ, генерирующие выручку, будут запитаны энергией по ее себестоимости, а не по ее покупной цене.  

В настоящее время энергию производствам НКНХ дает по себестоимости его собственный источник ГТУ-75. В его открытии в августе 2007 года принимал участие М.Шаймиев и тогда он заявил, что выработка энергии на ГТУ-75 в 2,5 раза дешевле, чем в целом в Татарстане. 

Однако ГТУ-75 покрывает не более 18% всех потребностей НКНХ. Остальную энергию НКНХ покупает на оптовом рынке энергии и мощности у сбытовой компании оптового рынка ООО ПЭСТ, участниками которой в настоящее время являются структуры ТАИФ: ТГК-16 и ТАИФ-НК. Компанию ПЭСТ учредили в 2009 году в пику ТАТЭНЕРГО в связи с непомерным ростом тарифов у последнего. Если кто знает отпускные цены ПЭСТ 1 кВт*часа, напишите сюда. 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Rondine, ГТУ-75 уже давно окупило себя, а потребляет 0,25 млрд. м3 природного газа. Стоимость электроэнергии, создаваемая при таком потреблении сырья — 0,6 млрд. руб. Проще её закрыть и построить производство метанола и дальше по цепочке, или каучук или пластики. Выручка до 10 млрд. руб. может быть.

khornickjaadle, это все равно, что хлеб во время войны выбрасывать. Вы ж сами писали о возможном энергодефиците вскоре

Rondine, Да, 0,25 млрд. м3 погоды не сделают. Вот, если построить ещё один газопровод-врезку мощностью 2,5 млрд. м3 в год, то 1 млн. тонн пластиков можно было бы выпускать. По сути НКНХ-3. Кстати, к концу года должно быть понятно о том, будут ли Газпром с Сибуром строить ГПЗ в РТ. В инвестпрограмме ТАИФа предусмотрено строительство ГПЗ, дело уже сколько лет на месте стоит.

Социальная сеть «Одноклассники» перезапустила собственный маркетплейс товаров совместно с «Aliexpress Россия». Пользователи получили доступ к более чем 100 млн новых товаров, которые они могут приобрести не выходя из соцсети. www.cnews.ru/news/line/2020-10-06_odnoklassniki_nachali_prodavat

Russia-n-Roul, 100 млн. товаров — круто. Когда-то Амазон начинал с миллиона…

💥🛢🇷🇺🇨🇳#GAZP #китай #газ
ГАЗПРОМ РАССМАТРИВАЕТ СТРОИТЕЛЬСТВО ДВУХ ГАЗОПРОВОДОВ В КИТАЙ: НАПРЯМУЮ МОЩНОСТЬЮ 30 МЛРД КУБОВ И ЧЕРЕЗ МОНГОЛИЮ НА 50 МЛРД КУБОВ — МАТЕРИАЛЫ КОМПАНИИ — ПРАЙМ

Роман Ранний, Ну на 50 млрд. кубов это СС-2, а вот ещё на 30 млрд. кубов — это непонятно.

any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)

Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД

any_to_real, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло. Но кстати чтобы заработать много, упоротость некоторая нужна точно, главное чтобы там грань была от фанатизма ;)

Geist, возможно, что в вопросе содержится ответ или его часть. В штатах история инвестора ассоциируется с «купи и держи» или с правильным пониманием термина (сделал инвестицию — сиди и получай дивы). Вот они сидят и держат и не дёргаются даже на кризисах пока не пахнет банкротством для компании. А мы, по бедности своей, пытаемся объять необъятное.
Твой стиль торговли мне видится американским, но не русским.
И снова вынужден вспомнить о том, что мы emerging market. Станем развитыми — будет больше стабильности и её плодов.

Engineer_M, ты мне говоришь про общую картину, а я ищу ответы для своей персональной. Ну вот смотри, классический инвестор например накопил денег, закинул 200к в 50 акций и сидит. Если смотреть тот же амазон, он сунул в него 4к, даже если он вырос для начала в 10к, а остальные акции не показали какого-то бешеного роста, он не видит ничего выдающегося. Он видит, что амазон вырос в 10 раз, да, но на фоне портфеля в целом, который стал стоить 300к вместо 200 — хорошо, но не супердупер© Трамп.
А я не люблю большие портфели, я пытаюсь ловить отдельные истории. И, к примеру, я те же 200к пиханул, но уже не в 50 акций, а в 3, и амазону досталось бы предположим 80к. И вот, допустим, амазон стреляет в 10 раз, а 2 другие моих акции оказались американским втб и лежат на боку по цене покупки. И мой портфель из 3 акций начинает стоить 920к (120+800). Вот на какую ситуацию я ищу ответ. Что надо делать, забрать деньги с амазона? А если я думаю (я почти уверен, насколько можно быть уверенным на бирже), что он может вырасти еще в 2-3 раза? Как подобное можно рационализировать в голове?

Geist, так у тебя классическое «Горе от ума». :)
Ты же не инвестируешь «формально», а зарабатываешь, поэтому вынуждаешь себя искать лучшее применение с большим упорством и умением, чем средний инвестор, не говоря уж о нашем Баффете. Так что, в добровольно принудительном порядке, тебе придётся найти те экстремумы, на которых ты будешь «комфортно» выходить и потом заходить. Я думал, у тебя третий счёт для этого скилла. ;)

ПС Вот Баффет вышел из авиации, но это не значит, что он туда не вернётся потом, когда увидит перспективы для прибыли.

Engineer_M, Баффет ушел из авиации, потому что предположил, что ее ждут тяжелые времена, а я говорю про ситуацию, когда акция уже сильно выросла (под сильно подразумевается не просто рост как таковой, а еще и то, что этот рост дал инвестору весьма существенное для него прибавление капитала), но при этом инвестор полагает, что рост будет продолжен. Про третий счет не понял, я говорю же про долгое высиживание, а третий завел наоборот, под краткосрок. И тут речь не про экстремумы, амазон вырос в 70 раз за 12 лет, а мы говорим об этапе, когда он вырос только в 10 и ему еще расти и расти (и мы думаем, что ему еще расти и расти), но при этом уже отрощенное, которое светит нулями на депозите, заставляет нас делать выбор: забрать то, что уже дали, потому что дали уже много, или сцепить зубы и ждать дальше, потому что ожидаем, что дадут намного больше. Вот на такой выбор что надо сказать себе, чтобы продолжить сидеть дальше, у тебя есть ответ? ;)

Geist, как бы так по-короче и чтобы нудным не показаться
Для меня инвестиции и трейдинг, это параллельные вещи, соприкасаются, но не должны пересекаться, как я себе представляю американского инвестора в Яблоко, например или пусть Амазон. Однозначно же не получится сказать, всегда нюансы есть. Купил он себе Яблоко когда-то и только докупает, потому как дивы платят. А не продаёт не потому, что цена не падает или «не ждёт больше выше», а потому что это дойная корова, а он её доит, но не торгует ими. Сдохнет — купит другую (тут уж кто раньше сдохнет). Параллельно можно и торговать коровами, но другими, мясных пород, например.

И вот тут я готов назвать нашего Баффета инвестором, но не пойму какого лешего он ошивается по форуму и «сеет разумное, доброе, вечное», вместо посиживания с коктейлем в шезлонге и обработки детали у токарного станка, например.

В рынок же деньги, в основном, втекают, но не вытекают, потому всё растёт постоянно, а часть рынка тупо закисает в депозитариях и тухнет там источая дивидендный аромат.

Какую-то часть я не трогаю, какой-то я торгую. На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы, а трейдеры должны работать на любой пиле, какую они способны определить.

Engineer_M,

На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы

Верно. Но инвесторы тоже закрывают позиции, потому что если инвестор отловил рост условного амазона в 50 раз, то он точно не будет предполагать, что амазон вырастет еще в 50. Поэтому он предпочтет забрать прибыль либо ее большую часть, чтобы защитить её, а деньги переложить в более консервативный и менее подверженный рискам инструмент. Но я ищу ответ на вопрос, что нужно сказать себе, чтобы усидеть в позиции между фазой бог (рост х10) и фазой супербог (х50), при условии, что фаза бог уже показывает весьма существенное увеличение капитала.

Geist, я, надеюсь пока, не знаю, что сказать, потому взятый по 13 сбер я продал и не особо много на нём проехал, в отличие от тебя.
Но, по большому счёту, ничего и не изменилось. Вот он — очередной кризис и движухи и ты снова возвращаешься к тем же вопросам, что были и тогда, но на многие из них ты уже знаешь ответ. А, например в сбер, в отличие от того времени, пришло очень много нерезов, которые с собой принесут свои методы работы с акциями. И речь не о физиках, а о юриках, которые будут двигать своими усовершенствованными алгоритмами как сбер, так и остальное.

ПС Глядя на леву часть графика каждый может сказать, что на ** ТФ надо было смотреть и действовать, но не все могут действовать (Спасибо Кличко!).

Engineer_M, в 2009-м было намного быстрей всё, полгода вниз, потом пара месяцев на дне и ~ год вверх с просадкой посередине. Я скорей думаю над своей позой в газпроме сейчас, а ей уже 40 месяцев, не шутка совсем. Мне нужно найти подход, чтобы в случае, если меня в ней снова потащит вверх, как я предполагаю, у меня были хотя бы предполгаемые варианты действий, тем более, что она вдвое больше, чем была 40 месяцев назад ;)

Geist, А какая доходность за 40 мес.? Если позволяет держать, то чего не держать.

khornickjaadle, а что толку ее сейчас считать, если условно завтра может победить Байден, подписать санкции и мне придется фиксить убыток? В пике осенью 2019-го была +150%, сейчас где-то +35% с учетом дивов и донабора. Но пока позиция не закрыта, откуда в ней доходность? Доход — это то, что вывел с биржи. ;)

Geist, Ну это прогноз по Байдену. Я, наоборот, оставлю на 140-150. Часть позы перевожу на схему 10% ТП к 1% СЛ как спекулятивную.

khornickjaadle, я собираюсь сидеть, Байден там или нет. Но я имел в виду, что если вдруг санкции, открытая поза в плюсе может легко превратиться в позу, которую придется быстро закрывать и закрывать в минус, потому что реакция может быть очень жесткой. Поэтому пока она открыта, о доходности и нет смысла говорить.

Geist, Понял. Я в случае донабора закрывал бы худшую.

any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)

Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД

any_to_real, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло. Но кстати чтобы заработать много, упоротость некоторая нужна точно, главное чтобы там грань была от фанатизма ;)

Geist, возможно, что в вопросе содержится ответ или его часть. В штатах история инвестора ассоциируется с «купи и держи» или с правильным пониманием термина (сделал инвестицию — сиди и получай дивы). Вот они сидят и держат и не дёргаются даже на кризисах пока не пахнет банкротством для компании. А мы, по бедности своей, пытаемся объять необъятное.
Твой стиль торговли мне видится американским, но не русским.
И снова вынужден вспомнить о том, что мы emerging market. Станем развитыми — будет больше стабильности и её плодов.

Engineer_M, ты мне говоришь про общую картину, а я ищу ответы для своей персональной. Ну вот смотри, классический инвестор например накопил денег, закинул 200к в 50 акций и сидит. Если смотреть тот же амазон, он сунул в него 4к, даже если он вырос для начала в 10к, а остальные акции не показали какого-то бешеного роста, он не видит ничего выдающегося. Он видит, что амазон вырос в 10 раз, да, но на фоне портфеля в целом, который стал стоить 300к вместо 200 — хорошо, но не супердупер© Трамп.
А я не люблю большие портфели, я пытаюсь ловить отдельные истории. И, к примеру, я те же 200к пиханул, но уже не в 50 акций, а в 3, и амазону досталось бы предположим 80к. И вот, допустим, амазон стреляет в 10 раз, а 2 другие моих акции оказались американским втб и лежат на боку по цене покупки. И мой портфель из 3 акций начинает стоить 920к (120+800). Вот на какую ситуацию я ищу ответ. Что надо делать, забрать деньги с амазона? А если я думаю (я почти уверен, насколько можно быть уверенным на бирже), что он может вырасти еще в 2-3 раза? Как подобное можно рационализировать в голове?

Geist, так у тебя классическое «Горе от ума». :)
Ты же не инвестируешь «формально», а зарабатываешь, поэтому вынуждаешь себя искать лучшее применение с большим упорством и умением, чем средний инвестор, не говоря уж о нашем Баффете. Так что, в добровольно принудительном порядке, тебе придётся найти те экстремумы, на которых ты будешь «комфортно» выходить и потом заходить. Я думал, у тебя третий счёт для этого скилла. ;)

ПС Вот Баффет вышел из авиации, но это не значит, что он туда не вернётся потом, когда увидит перспективы для прибыли.

Engineer_M, Баффет ушел из авиации, потому что предположил, что ее ждут тяжелые времена, а я говорю про ситуацию, когда акция уже сильно выросла (под сильно подразумевается не просто рост как таковой, а еще и то, что этот рост дал инвестору весьма существенное для него прибавление капитала), но при этом инвестор полагает, что рост будет продолжен. Про третий счет не понял, я говорю же про долгое высиживание, а третий завел наоборот, под краткосрок. И тут речь не про экстремумы, амазон вырос в 70 раз за 12 лет, а мы говорим об этапе, когда он вырос только в 10 и ему еще расти и расти (и мы думаем, что ему еще расти и расти), но при этом уже отрощенное, которое светит нулями на депозите, заставляет нас делать выбор: забрать то, что уже дали, потому что дали уже много, или сцепить зубы и ждать дальше, потому что ожидаем, что дадут намного больше. Вот на такой выбор что надо сказать себе, чтобы продолжить сидеть дальше, у тебя есть ответ? ;)

Geist, Конечно держать дальше, зачем выходить, если нет сигналов на выход.

khornickjaadle, давай так: на значимом для тебя депозите, предположим 10м, ты покупаешь 2 акции 50/50. Одна остается на месте, другая вырастает в 10 раз и там останавливается и ложится на бок. Депозит 55м и дальше не двигается, либо двигается с незначительными колебаниями — полгода, затем год, затем 1,5. Ты сидишь, потому что думаешь, что рост продолжится, но твой прогноз не сбывается уже 1,5 года. Что ты называешь в такой ситуации сигналом на выход, тейкпрофит снизу? И где же ты его поставишь, если думаешь, что рост продолжится и не хочешь, чтобы тебя выкинули с поезда?

Geist, 10 концов взял непросто так, были какие-то причины. Обычно это долгий срок — взять 10 концов. О компании обычно уже всё знаешь. Просто так цена не может свалиться назад, если не кризис. Сигнал на выход — засомневался в перспективе компании — выходишь, уверен — держишь. Нет такого, что не успеешь выйти — фундаментальная причина должна быть выхода.

khornickjaadle, 10 концов — это твое соотношение ТП к СЛ, которое ты тестишь, если верно помню, а это не то же самое, что депозит х10. Дело не в не успеешь выйти, хотя в волатильные времена могут высадить, дело в том, что считать обоснованием для того, чтобы не выйти самому. Я тебе в примере написал — 1,5 года дальше не расте. Сколько ты станешь ждать?

Geist, Не, это у меня на спекуляциях 10 к 1. Да хоть 3 года подожду. Тут ещё конкретно рынок влияет. У нас 10 концов хорошо за 10 лет, а амазон вон 50 раз мог за год ходить.

khornickjaadle, тогда запутал. Хочешь сказать, что ты например готов ждать 10 концов в газпроме? Тогда скажи мне, сколько у тебя всего акций в портфеле. Если их 20-30+, тогда понятно.

Geist, 10 концов в газе лет через 10 может, 5 акций.

any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)

Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД

any_to_real, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло. Но кстати чтобы заработать много, упоротость некоторая нужна точно, главное чтобы там грань была от фанатизма ;)

Geist, возможно, что в вопросе содержится ответ или его часть. В штатах история инвестора ассоциируется с «купи и держи» или с правильным пониманием термина (сделал инвестицию — сиди и получай дивы). Вот они сидят и держат и не дёргаются даже на кризисах пока не пахнет банкротством для компании. А мы, по бедности своей, пытаемся объять необъятное.
Твой стиль торговли мне видится американским, но не русским.
И снова вынужден вспомнить о том, что мы emerging market. Станем развитыми — будет больше стабильности и её плодов.

Engineer_M, ты мне говоришь про общую картину, а я ищу ответы для своей персональной. Ну вот смотри, классический инвестор например накопил денег, закинул 200к в 50 акций и сидит. Если смотреть тот же амазон, он сунул в него 4к, даже если он вырос для начала в 10к, а остальные акции не показали какого-то бешеного роста, он не видит ничего выдающегося. Он видит, что амазон вырос в 10 раз, да, но на фоне портфеля в целом, который стал стоить 300к вместо 200 — хорошо, но не супердупер© Трамп.
А я не люблю большие портфели, я пытаюсь ловить отдельные истории. И, к примеру, я те же 200к пиханул, но уже не в 50 акций, а в 3, и амазону досталось бы предположим 80к. И вот, допустим, амазон стреляет в 10 раз, а 2 другие моих акции оказались американским втб и лежат на боку по цене покупки. И мой портфель из 3 акций начинает стоить 920к (120+800). Вот на какую ситуацию я ищу ответ. Что надо делать, забрать деньги с амазона? А если я думаю (я почти уверен, насколько можно быть уверенным на бирже), что он может вырасти еще в 2-3 раза? Как подобное можно рационализировать в голове?

Geist, так у тебя классическое «Горе от ума». :)
Ты же не инвестируешь «формально», а зарабатываешь, поэтому вынуждаешь себя искать лучшее применение с большим упорством и умением, чем средний инвестор, не говоря уж о нашем Баффете. Так что, в добровольно принудительном порядке, тебе придётся найти те экстремумы, на которых ты будешь «комфортно» выходить и потом заходить. Я думал, у тебя третий счёт для этого скилла. ;)

ПС Вот Баффет вышел из авиации, но это не значит, что он туда не вернётся потом, когда увидит перспективы для прибыли.

Engineer_M, Баффет ушел из авиации, потому что предположил, что ее ждут тяжелые времена, а я говорю про ситуацию, когда акция уже сильно выросла (под сильно подразумевается не просто рост как таковой, а еще и то, что этот рост дал инвестору весьма существенное для него прибавление капитала), но при этом инвестор полагает, что рост будет продолжен. Про третий счет не понял, я говорю же про долгое высиживание, а третий завел наоборот, под краткосрок. И тут речь не про экстремумы, амазон вырос в 70 раз за 12 лет, а мы говорим об этапе, когда он вырос только в 10 и ему еще расти и расти (и мы думаем, что ему еще расти и расти), но при этом уже отрощенное, которое светит нулями на депозите, заставляет нас делать выбор: забрать то, что уже дали, потому что дали уже много, или сцепить зубы и ждать дальше, потому что ожидаем, что дадут намного больше. Вот на такой выбор что надо сказать себе, чтобы продолжить сидеть дальше, у тебя есть ответ? ;)

Geist, как бы так по-короче и чтобы нудным не показаться
Для меня инвестиции и трейдинг, это параллельные вещи, соприкасаются, но не должны пересекаться, как я себе представляю американского инвестора в Яблоко, например или пусть Амазон. Однозначно же не получится сказать, всегда нюансы есть. Купил он себе Яблоко когда-то и только докупает, потому как дивы платят. А не продаёт не потому, что цена не падает или «не ждёт больше выше», а потому что это дойная корова, а он её доит, но не торгует ими. Сдохнет — купит другую (тут уж кто раньше сдохнет). Параллельно можно и торговать коровами, но другими, мясных пород, например.

И вот тут я готов назвать нашего Баффета инвестором, но не пойму какого лешего он ошивается по форуму и «сеет разумное, доброе, вечное», вместо посиживания с коктейлем в шезлонге и обработки детали у токарного станка, например.

В рынок же деньги, в основном, втекают, но не вытекают, потому всё растёт постоянно, а часть рынка тупо закисает в депозитариях и тухнет там источая дивидендный аромат.

Какую-то часть я не трогаю, какой-то я торгую. На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы, а трейдеры должны работать на любой пиле, какую они способны определить.

Engineer_M,

На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы

Верно. Но инвесторы тоже закрывают позиции, потому что если инвестор отловил рост условного амазона в 50 раз, то он точно не будет предполагать, что амазон вырастет еще в 50. Поэтому он предпочтет забрать прибыль либо ее большую часть, чтобы защитить её, а деньги переложить в более консервативный и менее подверженный рискам инструмент. Но я ищу ответ на вопрос, что нужно сказать себе, чтобы усидеть в позиции между фазой бог (рост х10) и фазой супербог (х50), при условии, что фаза бог уже показывает весьма существенное увеличение капитала.

Geist, я, надеюсь пока, не знаю, что сказать, потому взятый по 13 сбер я продал и не особо много на нём проехал, в отличие от тебя.
Но, по большому счёту, ничего и не изменилось. Вот он — очередной кризис и движухи и ты снова возвращаешься к тем же вопросам, что были и тогда, но на многие из них ты уже знаешь ответ. А, например в сбер, в отличие от того времени, пришло очень много нерезов, которые с собой принесут свои методы работы с акциями. И речь не о физиках, а о юриках, которые будут двигать своими усовершенствованными алгоритмами как сбер, так и остальное.

ПС Глядя на леву часть графика каждый может сказать, что на ** ТФ надо было смотреть и действовать, но не все могут действовать (Спасибо Кличко!).

Engineer_M, в 2009-м было намного быстрей всё, полгода вниз, потом пара месяцев на дне и ~ год вверх с просадкой посередине. Я скорей думаю над своей позой в газпроме сейчас, а ей уже 40 месяцев, не шутка совсем. Мне нужно найти подход, чтобы в случае, если меня в ней снова потащит вверх, как я предполагаю, у меня были хотя бы предполгаемые варианты действий, тем более, что она вдвое больше, чем была 40 месяцев назад ;)

Geist, А какая доходность за 40 мес.? Если позволяет держать, то чего не держать.

khornickjaadle, а что толку ее сейчас считать, если условно завтра может победить Байден, подписать санкции и мне придется фиксить убыток? В пике осенью 2019-го была +150%, сейчас где-то +35% с учетом дивов и донабора. Но пока позиция не закрыта, откуда в ней доходность? Доход — это то, что вывел с биржи. ;)

Geist, Ну это прогноз по Байдену. Я, наоборот, оставлю на 140-150. Часть позы перевожу на схему 10% ТП к 1% СЛ как спекулятивную.

any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)

Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД

any_to_real, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло. Но кстати чтобы заработать много, упоротость некоторая нужна точно, главное чтобы там грань была от фанатизма ;)

Geist, возможно, что в вопросе содержится ответ или его часть. В штатах история инвестора ассоциируется с «купи и держи» или с правильным пониманием термина (сделал инвестицию — сиди и получай дивы). Вот они сидят и держат и не дёргаются даже на кризисах пока не пахнет банкротством для компании. А мы, по бедности своей, пытаемся объять необъятное.
Твой стиль торговли мне видится американским, но не русским.
И снова вынужден вспомнить о том, что мы emerging market. Станем развитыми — будет больше стабильности и её плодов.

Engineer_M, ты мне говоришь про общую картину, а я ищу ответы для своей персональной. Ну вот смотри, классический инвестор например накопил денег, закинул 200к в 50 акций и сидит. Если смотреть тот же амазон, он сунул в него 4к, даже если он вырос для начала в 10к, а остальные акции не показали какого-то бешеного роста, он не видит ничего выдающегося. Он видит, что амазон вырос в 10 раз, да, но на фоне портфеля в целом, который стал стоить 300к вместо 200 — хорошо, но не супердупер© Трамп.
А я не люблю большие портфели, я пытаюсь ловить отдельные истории. И, к примеру, я те же 200к пиханул, но уже не в 50 акций, а в 3, и амазону досталось бы предположим 80к. И вот, допустим, амазон стреляет в 10 раз, а 2 другие моих акции оказались американским втб и лежат на боку по цене покупки. И мой портфель из 3 акций начинает стоить 920к (120+800). Вот на какую ситуацию я ищу ответ. Что надо делать, забрать деньги с амазона? А если я думаю (я почти уверен, насколько можно быть уверенным на бирже), что он может вырасти еще в 2-3 раза? Как подобное можно рационализировать в голове?

Geist, так у тебя классическое «Горе от ума». :)
Ты же не инвестируешь «формально», а зарабатываешь, поэтому вынуждаешь себя искать лучшее применение с большим упорством и умением, чем средний инвестор, не говоря уж о нашем Баффете. Так что, в добровольно принудительном порядке, тебе придётся найти те экстремумы, на которых ты будешь «комфортно» выходить и потом заходить. Я думал, у тебя третий счёт для этого скилла. ;)

ПС Вот Баффет вышел из авиации, но это не значит, что он туда не вернётся потом, когда увидит перспективы для прибыли.

Engineer_M, Баффет ушел из авиации, потому что предположил, что ее ждут тяжелые времена, а я говорю про ситуацию, когда акция уже сильно выросла (под сильно подразумевается не просто рост как таковой, а еще и то, что этот рост дал инвестору весьма существенное для него прибавление капитала), но при этом инвестор полагает, что рост будет продолжен. Про третий счет не понял, я говорю же про долгое высиживание, а третий завел наоборот, под краткосрок. И тут речь не про экстремумы, амазон вырос в 70 раз за 12 лет, а мы говорим об этапе, когда он вырос только в 10 и ему еще расти и расти (и мы думаем, что ему еще расти и расти), но при этом уже отрощенное, которое светит нулями на депозите, заставляет нас делать выбор: забрать то, что уже дали, потому что дали уже много, или сцепить зубы и ждать дальше, потому что ожидаем, что дадут намного больше. Вот на такой выбор что надо сказать себе, чтобы продолжить сидеть дальше, у тебя есть ответ? ;)

Geist, как бы так по-короче и чтобы нудным не показаться
Для меня инвестиции и трейдинг, это параллельные вещи, соприкасаются, но не должны пересекаться, как я себе представляю американского инвестора в Яблоко, например или пусть Амазон. Однозначно же не получится сказать, всегда нюансы есть. Купил он себе Яблоко когда-то и только докупает, потому как дивы платят. А не продаёт не потому, что цена не падает или «не ждёт больше выше», а потому что это дойная корова, а он её доит, но не торгует ими. Сдохнет — купит другую (тут уж кто раньше сдохнет). Параллельно можно и торговать коровами, но другими, мясных пород, например.

И вот тут я готов назвать нашего Баффета инвестором, но не пойму какого лешего он ошивается по форуму и «сеет разумное, доброе, вечное», вместо посиживания с коктейлем в шезлонге и обработки детали у токарного станка, например.

В рынок же деньги, в основном, втекают, но не вытекают, потому всё растёт постоянно, а часть рынка тупо закисает в депозитариях и тухнет там источая дивидендный аромат.

Какую-то часть я не трогаю, какой-то я торгую. На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы, а трейдеры должны работать на любой пиле, какую они способны определить.

Engineer_M,

На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы

Верно. Но инвесторы тоже закрывают позиции, потому что если инвестор отловил рост условного амазона в 50 раз, то он точно не будет предполагать, что амазон вырастет еще в 50. Поэтому он предпочтет забрать прибыль либо ее большую часть, чтобы защитить её, а деньги переложить в более консервативный и менее подверженный рискам инструмент. Но я ищу ответ на вопрос, что нужно сказать себе, чтобы усидеть в позиции между фазой бог (рост х10) и фазой супербог (х50), при условии, что фаза бог уже показывает весьма существенное увеличение капитала.

Geist, я, надеюсь пока, не знаю, что сказать, потому взятый по 13 сбер я продал и не особо много на нём проехал, в отличие от тебя.
Но, по большому счёту, ничего и не изменилось. Вот он — очередной кризис и движухи и ты снова возвращаешься к тем же вопросам, что были и тогда, но на многие из них ты уже знаешь ответ. А, например в сбер, в отличие от того времени, пришло очень много нерезов, которые с собой принесут свои методы работы с акциями. И речь не о физиках, а о юриках, которые будут двигать своими усовершенствованными алгоритмами как сбер, так и остальное.

ПС Глядя на леву часть графика каждый может сказать, что на ** ТФ надо было смотреть и действовать, но не все могут действовать (Спасибо Кличко!).

Engineer_M, в 2009-м было намного быстрей всё, полгода вниз, потом пара месяцев на дне и ~ год вверх с просадкой посередине. Я скорей думаю над своей позой в газпроме сейчас, а ей уже 40 месяцев, не шутка совсем. Мне нужно найти подход, чтобы в случае, если меня в ней снова потащит вверх, как я предполагаю, у меня были хотя бы предполгаемые варианты действий, тем более, что она вдвое больше, чем была 40 месяцев назад ;)

Geist, А какая доходность за 40 мес.? Если позволяет держать, то чего не держать.

any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)

Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД

any_to_real, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло. Но кстати чтобы заработать много, упоротость некоторая нужна точно, главное чтобы там грань была от фанатизма ;)

Geist, возможно, что в вопросе содержится ответ или его часть. В штатах история инвестора ассоциируется с «купи и держи» или с правильным пониманием термина (сделал инвестицию — сиди и получай дивы). Вот они сидят и держат и не дёргаются даже на кризисах пока не пахнет банкротством для компании. А мы, по бедности своей, пытаемся объять необъятное.
Твой стиль торговли мне видится американским, но не русским.
И снова вынужден вспомнить о том, что мы emerging market. Станем развитыми — будет больше стабильности и её плодов.

Engineer_M, ты мне говоришь про общую картину, а я ищу ответы для своей персональной. Ну вот смотри, классический инвестор например накопил денег, закинул 200к в 50 акций и сидит. Если смотреть тот же амазон, он сунул в него 4к, даже если он вырос для начала в 10к, а остальные акции не показали какого-то бешеного роста, он не видит ничего выдающегося. Он видит, что амазон вырос в 10 раз, да, но на фоне портфеля в целом, который стал стоить 300к вместо 200 — хорошо, но не супердупер© Трамп.
А я не люблю большие портфели, я пытаюсь ловить отдельные истории. И, к примеру, я те же 200к пиханул, но уже не в 50 акций, а в 3, и амазону досталось бы предположим 80к. И вот, допустим, амазон стреляет в 10 раз, а 2 другие моих акции оказались американским втб и лежат на боку по цене покупки. И мой портфель из 3 акций начинает стоить 920к (120+800). Вот на какую ситуацию я ищу ответ. Что надо делать, забрать деньги с амазона? А если я думаю (я почти уверен, насколько можно быть уверенным на бирже), что он может вырасти еще в 2-3 раза? Как подобное можно рационализировать в голове?

Geist, так у тебя классическое «Горе от ума». :)
Ты же не инвестируешь «формально», а зарабатываешь, поэтому вынуждаешь себя искать лучшее применение с большим упорством и умением, чем средний инвестор, не говоря уж о нашем Баффете. Так что, в добровольно принудительном порядке, тебе придётся найти те экстремумы, на которых ты будешь «комфортно» выходить и потом заходить. Я думал, у тебя третий счёт для этого скилла. ;)

ПС Вот Баффет вышел из авиации, но это не значит, что он туда не вернётся потом, когда увидит перспективы для прибыли.

Engineer_M, Баффет ушел из авиации, потому что предположил, что ее ждут тяжелые времена, а я говорю про ситуацию, когда акция уже сильно выросла (под сильно подразумевается не просто рост как таковой, а еще и то, что этот рост дал инвестору весьма существенное для него прибавление капитала), но при этом инвестор полагает, что рост будет продолжен. Про третий счет не понял, я говорю же про долгое высиживание, а третий завел наоборот, под краткосрок. И тут речь не про экстремумы, амазон вырос в 70 раз за 12 лет, а мы говорим об этапе, когда он вырос только в 10 и ему еще расти и расти (и мы думаем, что ему еще расти и расти), но при этом уже отрощенное, которое светит нулями на депозите, заставляет нас делать выбор: забрать то, что уже дали, потому что дали уже много, или сцепить зубы и ждать дальше, потому что ожидаем, что дадут намного больше. Вот на такой выбор что надо сказать себе, чтобы продолжить сидеть дальше, у тебя есть ответ? ;)

Geist, Конечно держать дальше, зачем выходить, если нет сигналов на выход.

khornickjaadle, давай так: на значимом для тебя депозите, предположим 10м, ты покупаешь 2 акции 50/50. Одна остается на месте, другая вырастает в 10 раз и там останавливается и ложится на бок. Депозит 55м и дальше не двигается, либо двигается с незначительными колебаниями — полгода, затем год, затем 1,5. Ты сидишь, потому что думаешь, что рост продолжится, но твой прогноз не сбывается уже 1,5 года. Что ты называешь в такой ситуации сигналом на выход, тейкпрофит снизу? И где же ты его поставишь, если думаешь, что рост продолжится и не хочешь, чтобы тебя выкинули с поезда?

Geist, 10 концов взял непросто так, были какие-то причины. Обычно это долгий срок — взять 10 концов. О компании обычно уже всё знаешь. Просто так цена не может свалиться назад, если не кризис. Сигнал на выход — засомневался в перспективе компании — выходишь, уверен — держишь. Нет такого, что не успеешь выйти — фундаментальная причина должна быть выхода.

khornickjaadle, 10 концов — это твое соотношение ТП к СЛ, которое ты тестишь, если верно помню, а это не то же самое, что депозит х10. Дело не в не успеешь выйти, хотя в волатильные времена могут высадить, дело в том, что считать обоснованием для того, чтобы не выйти самому. Я тебе в примере написал — 1,5 года дальше не расте. Сколько ты станешь ждать?

Geist, Не, это у меня на спекуляциях 10 к 1. Да хоть 3 года подожду. Тут ещё конкретно рынок влияет. У нас 10 концов хорошо за 10 лет, а амазон вон 50 раз мог за год ходить.

any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)

Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД

any_to_real, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло. Но кстати чтобы заработать много, упоротость некоторая нужна точно, главное чтобы там грань была от фанатизма ;)

Geist, возможно, что в вопросе содержится ответ или его часть. В штатах история инвестора ассоциируется с «купи и держи» или с правильным пониманием термина (сделал инвестицию — сиди и получай дивы). Вот они сидят и держат и не дёргаются даже на кризисах пока не пахнет банкротством для компании. А мы, по бедности своей, пытаемся объять необъятное.
Твой стиль торговли мне видится американским, но не русским.
И снова вынужден вспомнить о том, что мы emerging market. Станем развитыми — будет больше стабильности и её плодов.

Engineer_M, ты мне говоришь про общую картину, а я ищу ответы для своей персональной. Ну вот смотри, классический инвестор например накопил денег, закинул 200к в 50 акций и сидит. Если смотреть тот же амазон, он сунул в него 4к, даже если он вырос для начала в 10к, а остальные акции не показали какого-то бешеного роста, он не видит ничего выдающегося. Он видит, что амазон вырос в 10 раз, да, но на фоне портфеля в целом, который стал стоить 300к вместо 200 — хорошо, но не супердупер© Трамп.
А я не люблю большие портфели, я пытаюсь ловить отдельные истории. И, к примеру, я те же 200к пиханул, но уже не в 50 акций, а в 3, и амазону досталось бы предположим 80к. И вот, допустим, амазон стреляет в 10 раз, а 2 другие моих акции оказались американским втб и лежат на боку по цене покупки. И мой портфель из 3 акций начинает стоить 920к (120+800). Вот на какую ситуацию я ищу ответ. Что надо делать, забрать деньги с амазона? А если я думаю (я почти уверен, насколько можно быть уверенным на бирже), что он может вырасти еще в 2-3 раза? Как подобное можно рационализировать в голове?

Geist, так у тебя классическое «Горе от ума». :)
Ты же не инвестируешь «формально», а зарабатываешь, поэтому вынуждаешь себя искать лучшее применение с большим упорством и умением, чем средний инвестор, не говоря уж о нашем Баффете. Так что, в добровольно принудительном порядке, тебе придётся найти те экстремумы, на которых ты будешь «комфортно» выходить и потом заходить. Я думал, у тебя третий счёт для этого скилла. ;)

ПС Вот Баффет вышел из авиации, но это не значит, что он туда не вернётся потом, когда увидит перспективы для прибыли.

Engineer_M, Баффет ушел из авиации, потому что предположил, что ее ждут тяжелые времена, а я говорю про ситуацию, когда акция уже сильно выросла (под сильно подразумевается не просто рост как таковой, а еще и то, что этот рост дал инвестору весьма существенное для него прибавление капитала), но при этом инвестор полагает, что рост будет продолжен. Про третий счет не понял, я говорю же про долгое высиживание, а третий завел наоборот, под краткосрок. И тут речь не про экстремумы, амазон вырос в 70 раз за 12 лет, а мы говорим об этапе, когда он вырос только в 10 и ему еще расти и расти (и мы думаем, что ему еще расти и расти), но при этом уже отрощенное, которое светит нулями на депозите, заставляет нас делать выбор: забрать то, что уже дали, потому что дали уже много, или сцепить зубы и ждать дальше, потому что ожидаем, что дадут намного больше. Вот на такой выбор что надо сказать себе, чтобы продолжить сидеть дальше, у тебя есть ответ? ;)

Geist, Конечно держать дальше, зачем выходить, если нет сигналов на выход.

khornickjaadle, давай так: на значимом для тебя депозите, предположим 10м, ты покупаешь 2 акции 50/50. Одна остается на месте, другая вырастает в 10 раз и там останавливается и ложится на бок. Депозит 55м и дальше не двигается, либо двигается с незначительными колебаниями — полгода, затем год, затем 1,5. Ты сидишь, потому что думаешь, что рост продолжится, но твой прогноз не сбывается уже 1,5 года. Что ты называешь в такой ситуации сигналом на выход, тейкпрофит снизу? И где же ты его поставишь, если думаешь, что рост продолжится и не хочешь, чтобы тебя выкинули с поезда?

Geist, 10 концов взял непросто так, были какие-то причины. Обычно это долгий срок — взять 10 концов. О компании обычно уже всё знаешь. Просто так цена не может свалиться назад, если не кризис. Сигнал на выход — засомневался в перспективе компании — выходишь, уверен — держишь. Нет такого, что не успеешь выйти — фундаментальная причина должна быть выхода.

any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)

Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД

any_to_real, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло. Но кстати чтобы заработать много, упоротость некоторая нужна точно, главное чтобы там грань была от фанатизма ;)

Geist, возможно, что в вопросе содержится ответ или его часть. В штатах история инвестора ассоциируется с «купи и держи» или с правильным пониманием термина (сделал инвестицию — сиди и получай дивы). Вот они сидят и держат и не дёргаются даже на кризисах пока не пахнет банкротством для компании. А мы, по бедности своей, пытаемся объять необъятное.
Твой стиль торговли мне видится американским, но не русским.
И снова вынужден вспомнить о том, что мы emerging market. Станем развитыми — будет больше стабильности и её плодов.

Engineer_M, ты мне говоришь про общую картину, а я ищу ответы для своей персональной. Ну вот смотри, классический инвестор например накопил денег, закинул 200к в 50 акций и сидит. Если смотреть тот же амазон, он сунул в него 4к, даже если он вырос для начала в 10к, а остальные акции не показали какого-то бешеного роста, он не видит ничего выдающегося. Он видит, что амазон вырос в 10 раз, да, но на фоне портфеля в целом, который стал стоить 300к вместо 200 — хорошо, но не супердупер© Трамп.
А я не люблю большие портфели, я пытаюсь ловить отдельные истории. И, к примеру, я те же 200к пиханул, но уже не в 50 акций, а в 3, и амазону досталось бы предположим 80к. И вот, допустим, амазон стреляет в 10 раз, а 2 другие моих акции оказались американским втб и лежат на боку по цене покупки. И мой портфель из 3 акций начинает стоить 920к (120+800). Вот на какую ситуацию я ищу ответ. Что надо делать, забрать деньги с амазона? А если я думаю (я почти уверен, насколько можно быть уверенным на бирже), что он может вырасти еще в 2-3 раза? Как подобное можно рационализировать в голове?

Geist, так у тебя классическое «Горе от ума». :)
Ты же не инвестируешь «формально», а зарабатываешь, поэтому вынуждаешь себя искать лучшее применение с большим упорством и умением, чем средний инвестор, не говоря уж о нашем Баффете. Так что, в добровольно принудительном порядке, тебе придётся найти те экстремумы, на которых ты будешь «комфортно» выходить и потом заходить. Я думал, у тебя третий счёт для этого скилла. ;)

ПС Вот Баффет вышел из авиации, но это не значит, что он туда не вернётся потом, когда увидит перспективы для прибыли.

Engineer_M, Баффет ушел из авиации, потому что предположил, что ее ждут тяжелые времена, а я говорю про ситуацию, когда акция уже сильно выросла (под сильно подразумевается не просто рост как таковой, а еще и то, что этот рост дал инвестору весьма существенное для него прибавление капитала), но при этом инвестор полагает, что рост будет продолжен. Про третий счет не понял, я говорю же про долгое высиживание, а третий завел наоборот, под краткосрок. И тут речь не про экстремумы, амазон вырос в 70 раз за 12 лет, а мы говорим об этапе, когда он вырос только в 10 и ему еще расти и расти (и мы думаем, что ему еще расти и расти), но при этом уже отрощенное, которое светит нулями на депозите, заставляет нас делать выбор: забрать то, что уже дали, потому что дали уже много, или сцепить зубы и ждать дальше, потому что ожидаем, что дадут намного больше. Вот на такой выбор что надо сказать себе, чтобы продолжить сидеть дальше, у тебя есть ответ? ;)

Geist, Конечно держать дальше, зачем выходить, если нет сигналов на выход.

Посмотрел список ключевых поставщиков маркета — о таких фирмах вообще никогда не слышал, разве что Эрих Краузе ( поставщик канцелярии) знаком.

А это правда..? Флоту выделили 28 ярдов господдержки..?
Или это фейк..? Заходить..?

Тира, смотря сколько времени держать решил)

Diamond, Ну купил я с 5 плечом… Посмотрим куда полетит этот птеродактиль…

Тира, СмЕло…

Никому дивы по 30-40р в будущей пятилетке по газпрому не нужны?

Максим Митин, твоими бы устами мед пить, да кто же его нальет?

Geist, Рынок. Если нефть дойдёт до 50-60 и постоит с год на этих уровнях и рубль не особо укрепится, то ЧП у Газа будет в районе 1,3-1,5 трлн. 50% на дивы будет 0,65-0,75 трлн. Вот и 30 руб. на акцию.

khornickjaadle, ну да, понимаю и хорошо бы, но когда я слышу слово «если», я всегда вспоминаю

Существует легенда: когда Филипп Македонский (отец Александра) подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание, в котором говорилось: «Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!». На что спартанцы/лаконийцы отправили самый короткий известный ответ: «Если».

Филипп обломался, кстати, не стал штурмовать ;) Сам буду в газпроме сидеть до упора, уже нет пути назад, но сдается мне, что дивы по 30-40 пока только в мечтах могут быть.

Geist, «Мечты сбываются!» Газпром. Газику на 50% выплат ещё нужно перейти, а это 2 года ждать. Я буду держать до 270-280, а там видно будет.

Никому дивы по 30-40р в будущей пятилетке по газпрому не нужны?

Максим Митин, твоими бы устами мед пить, да кто же его нальет?

Geist, Рынок. Если нефть дойдёт до 50-60 и постоит с год на этих уровнях и рубль не особо укрепится, то ЧП у Газа будет в районе 1,3-1,5 трлн. 50% на дивы будет 0,65-0,75 трлн. Вот и 30 руб. на акцию.

Ozon – одна из немногих российских историй роста

Обычно пишу о майнинге в канале t.me/RussianMetals, но захотелось поговорить о совершенно другой отрасли – e-commerce. Немного мыслей о предстоящем IPO Ozon – яркого представителя российского e-commerce.

Характерная особенность нашего рынка – практическое отсутствие публичных историй роста за исключением Яндекса, Mail.ru, а также Тинькофф. Чаще всего инвесторам при размещении предлагают уже зрелый бизнес, приносящий стабильные дивиденды, продавая относительно высокую дивидендную доходность как основное преимущество российского фондового рынка. Но инвесторы ценят рост, что отражается в высоких мультипликаторах tech компаний, например.

Если IPO Ozon состоится, то этот день будет одним из тех редких моментов, когда инвесторам будут действительно продавать будущее российского рынка e-commerce.

Немного фактов:

» CAGR 2019 — 2024 GMV (суммарный оборот маркетплейсов) в России ожидается на уровне 25-30%.
» Уровень online retail в России как % от всего retail составляет ~6%, когда в странах Европы и США данный показатель составляет не менее 10-15%. То есть проникновению онлайна в ритейле еще есть куда расти.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Характерная особенность нашего (и не только) рынка — наличие толпы тупых хомяков, которые купят все, что угодно невзирая на здравый смысл и отчетность.

Russian Metals & Mining, скажите, а почему все «типа аналитики» при обзоре ОЗОНа резко забыли про финансовые показатели?
Вы другие компании тоже оцениваете тупо по «посмотрите, как растет»?

Напомню, что ОЗОН втрое меньше ВБ по обороту.

А в отчете жесть:
www.audit-it.ru/buh_otchet/7704217370_ooo-internet-resheniya

Динамика ОЗОНа 18/19 гг. такова:

Рост оборота: х2
Рост долга: х2
Рос УБЫТКА: х5 (в ПЯТЬ РАЗ, КАРЛ, вырос убыток при росте оборота в ДВА РАЗА!!)

По 2019 году валовая прибыль ВДВОЕ ниже коммерческих расходов. Для любителей крикнуть «ОЗОН инвестирует» — тут нет инвестиций.
«Коммерческие затраты» растут четко пропорционально обороту, то есть «эффекта масштаба», похоже, не будет...
Убыток от продаж 16 ярдов при выручке 62… это фейл...

Кто-то там сравнивает с польским Allegro — во первых у поляков чистый 3P — принципиально иная модель (не сомневаюсь, что горе-аналитики даже не соображают, что это такое), а во вторых, там отношение Долг/EBITDA уменьшается с 5 до 3.7 в динамике 18/19гг, в отличие от ОЗОНа.

Ну и главное — у поляков Adjusted EBITDA/GMV составляет 6% (прибыль), то есть компания имеет прибыльный оборот… а у ОЗОНа лень считать, но что что-то там типа -25% (убыток).

И за всю эту хрень люди хотят 1.5 GMV… не знаю, наверное хомяки (робингуды) даже и купят… но могут и не купить, тут сложно угадать...

Ну и уж точно гордиться таким «будущим екоммерса» можно достаточно условно.
Если «система» и баринг «скинут» ОЗОН без особых обязательств — они будут безусловными молодцами.

П.С.
Посмотрев на это, примерно понятно, почему «не получилось со сбером» — вероятно, что они сделали некий дью-диллидженс и увидели реальную картину. После чего либо предложили реальную стоимость (а-ля 0.5 GMV, по которой вышел Богуславский), либо просто отказались вообще от идеи делать МП (в их презентации про это ни слова).
Но 0.5 GMV вообще никак не окупало вложенных денег, поэтому вариант явно был не проходной…

Банда Анонимов, По сути компания существует за счёт денежных вкладов собственников. Раньше Богуславский тянул, но финансовых возможностей у него уже стало не хватать и он продал Системе Озон. Теперь, наверное, уже Системе не хватает денег, чтобы поддерживать рост — соответственно нужна помощь инвесторов. Владелец зарабатывает только на продаже долей или всего бизнеса, работая в убыток. Такие, видимо, сейчас реалии новых бизнесов. Да собственно и Тесла так же работает в убыток по сути. Если бы не преференции государства, то ничего бы не было.

khornickjaadle, Хотя нет, посмотрел отчётность Вайлдберриз, они за счёт прибыли развиваются, берут кредиты, отбивают проценты и у компании есть чистые активы. Купил бы ВБ, если бы они на ИПО вышли.

Ozon – одна из немногих российских историй роста

Обычно пишу о майнинге в канале t.me/RussianMetals, но захотелось поговорить о совершенно другой отрасли – e-commerce. Немного мыслей о предстоящем IPO Ozon – яркого представителя российского e-commerce.

Характерная особенность нашего рынка – практическое отсутствие публичных историй роста за исключением Яндекса, Mail.ru, а также Тинькофф. Чаще всего инвесторам при размещении предлагают уже зрелый бизнес, приносящий стабильные дивиденды, продавая относительно высокую дивидендную доходность как основное преимущество российского фондового рынка. Но инвесторы ценят рост, что отражается в высоких мультипликаторах tech компаний, например.

Если IPO Ozon состоится, то этот день будет одним из тех редких моментов, когда инвесторам будут действительно продавать будущее российского рынка e-commerce.

Немного фактов:

» CAGR 2019 — 2024 GMV (суммарный оборот маркетплейсов) в России ожидается на уровне 25-30%.
» Уровень online retail в России как % от всего retail составляет ~6%, когда в странах Европы и США данный показатель составляет не менее 10-15%. То есть проникновению онлайна в ритейле еще есть куда расти.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Характерная особенность нашего (и не только) рынка — наличие толпы тупых хомяков, которые купят все, что угодно невзирая на здравый смысл и отчетность.

Russian Metals & Mining, скажите, а почему все «типа аналитики» при обзоре ОЗОНа резко забыли про финансовые показатели?
Вы другие компании тоже оцениваете тупо по «посмотрите, как растет»?

Напомню, что ОЗОН втрое меньше ВБ по обороту.

А в отчете жесть:
www.audit-it.ru/buh_otchet/7704217370_ooo-internet-resheniya

Динамика ОЗОНа 18/19 гг. такова:

Рост оборота: х2
Рост долга: х2
Рос УБЫТКА: х5 (в ПЯТЬ РАЗ, КАРЛ, вырос убыток при росте оборота в ДВА РАЗА!!)

По 2019 году валовая прибыль ВДВОЕ ниже коммерческих расходов. Для любителей крикнуть «ОЗОН инвестирует» — тут нет инвестиций.
«Коммерческие затраты» растут четко пропорционально обороту, то есть «эффекта масштаба», похоже, не будет...
Убыток от продаж 16 ярдов при выручке 62… это фейл...

Кто-то там сравнивает с польским Allegro — во первых у поляков чистый 3P — принципиально иная модель (не сомневаюсь, что горе-аналитики даже не соображают, что это такое), а во вторых, там отношение Долг/EBITDA уменьшается с 5 до 3.7 в динамике 18/19гг, в отличие от ОЗОНа.

Ну и главное — у поляков Adjusted EBITDA/GMV составляет 6% (прибыль), то есть компания имеет прибыльный оборот… а у ОЗОНа лень считать, но что что-то там типа -25% (убыток).

И за всю эту хрень люди хотят 1.5 GMV… не знаю, наверное хомяки (робингуды) даже и купят… но могут и не купить, тут сложно угадать...

Ну и уж точно гордиться таким «будущим екоммерса» можно достаточно условно.
Если «система» и баринг «скинут» ОЗОН без особых обязательств — они будут безусловными молодцами.

П.С.
Посмотрев на это, примерно понятно, почему «не получилось со сбером» — вероятно, что они сделали некий дью-диллидженс и увидели реальную картину. После чего либо предложили реальную стоимость (а-ля 0.5 GMV, по которой вышел Богуславский), либо просто отказались вообще от идеи делать МП (в их презентации про это ни слова).
Но 0.5 GMV вообще никак не окупало вложенных денег, поэтому вариант явно был не проходной…

Банда Анонимов, По сути компания существует за счёт денежных вкладов собственников. Раньше Богуславский тянул, но финансовых возможностей у него уже стало не хватать и он продал Системе Озон. Теперь, наверное, уже Системе не хватает денег, чтобы поддерживать рост — соответственно нужна помощь инвесторов. Владелец зарабатывает только на продаже долей или всего бизнеса, работая в убыток. Такие, видимо, сейчас реалии новых бизнесов. Да собственно и Тесла так же работает в убыток по сути. Если бы не преференции государства, то ничего бы не было.