комментарии Национальное Достояние ✔️ на форуме

Вопрос по бПИФу на ОФЗ, если с 21 года купонная прибыль облагается налогом, как это будет действовать применимо к фонду?

Так мало рождают инноваций японцы. что Канбан и Кайдзен у них скоммуниздили ваши хвалебные бмв и даймлер.

За 4 млн рублей, я куплю либо Лексус RX гибрид, либо Мерседес Е класс гибрид подзаряжаемый, оба могут ехать на электродвигателе, оба уже серийные и продаются, оба надежнее лучше по всем параметрам.

Национальное Достояние, простите, какой RX гибрид? Лексус из говнопластика и с приемником для сиди в 2020г?
Вы реально ездите на жигулях по ходу ))
Зайдите в автосалон и посмотрите купе лексуса за 8М — летом, был грешок, хотели что-то для души купить.
Так там ручка двери тупо всунута в дырку в обивке, которая трясется при закрытии ) Весь пластик как в детским машинках… п… ц

RX делает гибриды уже сто лет. Но владельцы ТАЗов не в теме, что на лектротяге они стартуют и едут до 40кмч и все. Если батарея села, то динамике там приходит п… ц. А садится она после одного старта.
Это тупиковая ветвь, о которой говорят даже владельцы лексусов.
Самое смешное, что дизель экономичнее этого и быстрее — но просто у Тойоты нет дизелей (4.5 есть, но там гемора полные штаны) поэтому лепят гибриды.

Та же история примерно про мерседес. Сравнили жопу с пальцем.
И, да, вы даже не соображаете, что Тесла стоит дороже и играет в другой нише.

Банда Анонимов, еще как в теме, приус 30ка ехал до 60 на электро, приус прайм 110.

За 4 млн рублей, я куплю либо Лексус RX гибрид, либо Мерседес Е класс гибрид подзаряжаемый, оба могут ехать на электродвигателе, оба уже серийные и продаются, оба надежнее лучше по всем параметрам.

Как потенциальный покупатель говорю: Да, говно тесла, хотя бы тем, что модель компании представлена в виде Product-as-a-Service, уйма детских болячек, множество недоработок и брака

Как потенциальный инвестор говорю: Неконкуретноспособный продукт при его стоимости, китайцы сделают дешевле, японцы сделают надежнее, немцы сделают лучше, при том быстрее и при том не будут рисковать всем ради этого продукта, лучше купить VOW3

Как потенциальный спекулянт опционщик: ДА! КРутая тема, круче биткойна волатильность, можно дневками приторговывать нормально! Но вот только, можно хоть сгоревщим заводом Электроцинк дневки приторговывать, хоть куском гумна.

Фанатики очень лояльные! Проделки Стива Жопса явно имеют влияние в Тесле!

Новости акций: Газпром, Русал, Детский мир, Полюс

Акции Газпрома выросли на словах Владимира Путина. Сегодня котировки компании выросли более чем 3,5% и приблизились уровням ценам перед мартовским обвалом. Основная причина – слова президента России Владимира Путина: «Северный поток-2 практически достроен, осталось 160 км, надеюсь, работа будет закончена.

Участники рынка восприняли слова президента с позитивом, а СМИ распиарили: «Путин сказал, что Северный поток-2 будет завершён». #GAZP

Русал снова под ударом. Акции алюминиевого гиганта у пали на 5% на новостях, связанных с Олегом Дерипаской. Агентство Bloomberg со ссылкой на источники сообщило, что европейские чиновники направили правительству США информацию о том, что Дерипаска оказывает значительное влияние на руководство компанией и поручил руководителям Русала и En+ оказать давление на правительства западных стран, чтобы они не допустили увеличения поставок китайского алюминия на внешние рынки в начале этого года.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Finrange, причина роста Газпрома не слова Путина о «Северном потоке 2», а то что на территории Болгарии сегодня завершилось строительство газопровода «Балканский поток», являющегося частью «Турецкого потока».
Сербский участок до границы с Венгрии тоже построен и скоро будет подключен к Турецкому потоку.
Итого по Турецкому потоку газ пойдёт в Турцию, Грецию, Северную Македонию, Болгарию, Сербию и Венгрию, а потом и дальше.

Олег Каширин,
А так же, с наступлением холодов и началом вкцинации, человечество начинает спускаться на землю и понимать, что мечты про экологию, возобновляемые источники энергии, ветряки и батарейки -это еще очень хорошо, но сегодня нало бы протопить избу, чтобы семья не замерзла, да и в бензобаке как-то пусто… Народ, у кого-нибудь из вас есть автомобиль Тэсла? Нету? В ближайшие годы планируете прикупить?

4Give, я планирую электромобиль.Не обязательно совсем Теслу. И не только из-за экономии, экологии и т.п. ДВС — позапрошлый век.
Так или иначе мир к этому придёт. Это очевидно.
В своё время тоже никто не верил, что лошадей что-то заменит, какие-то машины.
Это эволюция, как и во всех других сферах. Компьютеры, телефония...
Другой вопрос, что у нас в стране до последнего будут препятствовать развитию этого.

Alex666, вы наверное в теплом климате живёте. При хорошем морозе, аккумы высаживаться будут на раз два три.

Pennyquick, всю жизнь в холодном жил, через год в тёплый перееду. Это, кстати, тоже тренд. Если в корне ничего не поменяют, через некоторое время почти никого в холодном климате не останется. Разницы в доходах почти никакой, минусов из-за климата куча. Да и постепенное глобальное потепление уже тоже мало кто отрицает. Спрос и на нефть и на газ в целом в мире не растёт и даже падает год от года, медленно, но стабильно, это факт.

Alex666, «… Спрос и на нефть и на газ в целом в мире не растёт и даже падает год от года, медленно, но стабильно...» да-да…

Вот статистика по мировому потреблению природного газа за последние 30 лет.

Владимир К., суд по графику в Европе и СНГ за 30 лет потребление почти не изменилось. С 2010г скорее тенденция к снижению. Азиаты с Арабами всё вытягивают, ну и Амеры тоже) Но у них там свои поставщики…

Alex666, энергия нужна там, где есть производство.

Производство есть там, где есть много молодой и дешёвой рабочей силы.

Население стран Европы и СНГ не растёт. Эти страны почти ничего не производят.

А потребление Китая, Турции, Индии — растёт.

Владимир К., у Газпрома основные клиенты Европа и СНГ.(

Alex666, В 2019 году Газпром добыл 500 млрд м3 природного газа, из которых экспортировал 232 млрд м3.

В то же время, потребление: 
Европы = 552 млрд. м3 в год
СНГ (за вычетом России) = 167 млрд м3 в год
Турции = 45 млрд м3 в год
Китая = 304 млрд м3 в год

Рынок сопредельных государств = 1068 млрд м3 в год, что в 2 раза больше чем Газпром смог добыть и в 4 раза больше, чем экспортировал в 2019 году.

Владимир К., так кроме Газпрома есть другие продаваны.) Азия и Африка с Арабами — там у ГП нет шансов. А Европа и СНГ — мертвяк. И даже тут другие продавцы наступают.

Alex666, чувак у тебя бывают НЕ негативные посты? Что в ветке Магнит, что в ветке Гамака, что здесь, один негатив, угомонись медведь!

Новый тип надувания пузырей на бирже. Через несколько лет будем смотреть документалки о том как оно не взлетело и оставило кучу людей с пустым кошельком.

Tesla = Enron, только без мухлежа с аудитом.

и еще… капитализация Теслы не столько на материальных вещах (станках, помещениях, автомобилях на складе), сколько на научных разработках, патентах, программном обеспечении…

Wal72, то есть воздух короче говоря. .....

Национальное Достояние, ну если ты считаешь воздухом допустим патент «Способ синтеза никель-кобальт-алюминиевых электродов» мне конечно сложно будет дискуссию продолжать,)

Wal72, тот факт, что есть какой-то там патент на какой-то метод, не говорит ни о чём, у Theranos тоже были фиктивные патенты которые они использовали как маркетинг для привлечения инвестиций, по факту это были пустышки невоплощаемые либо неэффективные которым есть гораздо проще и дешевле замена.

Национальное Достояние, вы снова лажаете — Тераннос не выпустил продукт и был мошенниками.
Продукты Теслы давно уже катаются и Тесла даже вышла в прибыль.
Вы намеренно жопу с пальцем сравниваете? :)

Тераннос это вон, проект конкурентов теслы — Nicola, который уже «раскрыли».

Банда Анонимов, Теранос выпустил продукт, Edison он же Mini-Lab, + система Wellness центров в Walgreens позволяющих людям покупать тесты на анализы крови без направления врачей.

Аргументация слабая, производить\продавать электромобили производя бензинки гораздо проще, когда у тебя несколько десятков тысяч штат сотрудников, тысячи высококлассных инженеров, производственные линии и заводы, налаженные технологии, роботизированное производство, всемирно известный и зарекомендовавший себя бренд, это речь про VAG, Ford, GM, Toyota и еще добрый десяток концернов. Для этих ребят важен спрос, который они удовлетворят, а не игрульки в венчурные инвестиции и хайпы, покуда нет спроса, Тойота шлёпает сотни тысяч микролитражек и прекрасно себя чувствует, когда будет спрос, Тойота сделает быстрее, лучше, качественнее и дешевле тот же самый продукт. Где ваша тесла будет в тот момент? Продавать подписку на обдув сидений или мифический автопилот? Я уж молчу про форму владения автомобилем по модели PaaS, с полной привязкой к концерну и про производственные косяки которых уйма, в т.ч. даже ЛКП не дотягивает до уровня базовых бюджеток от фольца.

Национальное Достояние, вы, видимо, форумов начитались и начинаете сюда изливать якобы истины...

90% производства «бензинок» это двигатель, приводы и силовые элементы для распределения всего этого барахла равномерно.
Так вот не надо быть гением, чтобы понять, что всего этого у электрички просто тупо нет.
Поэтому для них это все — мертвый груз и излишние косты.
Все остальное — от электромоторов до фар делают сторонние компании, которые будут делать что угодно.

Зарекомендовавший бренд? Дорогой друг, Тесла, как и китайские ноунеймы СЕРИЙНО производят свои машины уже ПЯТЬ лет.
VAG? Они еле выпустили e-Tron в этом году… с задержкой в ДВА года.

Банда Анонимов, практически не понял о чём написано, 90% производства двигатель? Ну ок. У ВАГа есть цех по роботизированной сборке\сварке кузова, окраске, горячее\холодное литье, штампы, купить намоточный станок для собственного производства электродвигателей(у БМВ и ВАГ есть давно), полностью автоматически, закупиться у китайцев батарейками вот вам и готовый электокар, можно взять гольф, поставить туда электродвигатель, батарейки и получится тот же продукт. К слову о задержке, ВАГ представил платформу MQB и e-Golf на ней еще в 2012 году. ВАГ может переориентировать часть мощностей и линий на электрички щелчком пальцев, процент брака и общий уровень качества будет выше, при меньшей цене, а что может тесла? клепать нерентабильность на бывшем заводе тойоты? Опять слабый аргумент, попробуйте еще раз.

Национальное Достояние, уважаемый, вы смотрите в книгу, а видите фигу. Все ваши фантазии разбиваются о реальность.

Еще раз повторю, читайте медленнее:
1. VAG выпустил e-Tron серийно в этом году. Опоздав на ДВА года от своего плана. И они уже ДВА РАЗА отзывались...
2. Тесла уже ПЯТЬ лет выпускает как минимум две модели. Серийно.

Сколько лет VAG и сколько Тесла? :)

Ваши аргументы, что у вага был концепт в 2012 это, очевидно в пользу бедных )) Когда они будут выпускать столько же машин, тогда о чем-то можно говорить.

Я не фанат Теслы и акций у меня нет, но очевидно, что технологически они сейчас уделывают традиционных автопроизводителей, потому что те консервативны и неповоротливы.

Пример простой — у меня в телефоне разрешение на экране телефона 6 дюймов в нескоклько раз выше, чем на экране 10 дюймов машины :)

Банда Анонимов,

1. Еще раз повторяю, ВАГ может по щелчку пальца переориентировать машины на платформе MQB в электромобили и обратно(в 2012 году был не просто концепт, а как раз представление универсальности платформы и е-гольфы были серийными), единственное ограничение — спрос и себестоимость вместе с комплектующими.

2. Выпускает на бывшем заводе тойоты, абы как, с кучей косяков, нерентабильно, единственным реальным достижением выделяющим продукт на фоне остальных является модель бизнеса Product-as-a-Service, где автомобили и весь их цикл жизни представлен на обозрение производителю + поддержка + доработки в течение срока службы + привязка пользователя(через те же суперзарядки по подписке и авторизованное обслуживание машины и удаленное отключение узлов в случае нарушение пользовательского соглашения).


Разрешение на экране машины как и телефона это скорее маркетинг чем практичный функционал, опять таки с развитием производства и удешевлением ЖК дисплеев и контроллеров, все это так или иначе появится во всех отраслях, нечем гордиться.

Национальное Достояние, «что может ВАГ» уже показано на конкретном примере — e-Tron. Ваши фантазии про «щелчки пальцев», повторю, это обычная болтовня в пользу бедных.

То, что Тесла взяла «бывший завод тойоты», а теперь эта компания стоит больше, чем вся тойота с новыми заводами, говорит далеко не в пользу тойоты )) Тоже очевидно.

Про «разрешение на экране» — вы, видимо, на жигулях ездите и поэтому не понимаете, о чем речь.
Сядьте в японца 5 летней давности с экраном 640х480 и включите навигацию, или даже камеру заднего вида. А потом сядьте в БМВ с экраном даже вдвое выше и посмотрите на «маркетинг».

Повторю — все ваши знания это какие-то куски обсуждений с форумов тазоводов, уж простите :)

Банда Анонимов, так это пузырь, пузырная экономика, капитализация в данном случае не говорит ни о чём абсолютно! Тойота производит сотни тысяч машин и продает ВО ВСЁМ МИРЕ на сотни миллиардов долларов машин, по улицам всех городов мира катаются тойоты причём с электродвигателями и батарейками в том числе, если завтра теслы не станет — никто не заметит, если завтра не станет Тойоты, мир потеряет доступные и качественные автомобили. Тойота обладает гораздо большим набором как патентов так и производственных технологических наработок. Тесла — Тойоте в зубы не смотрит по всем фундаменталам, но дурачки будут кивать на капитализацию, напоминает то как мы оценивали крутизну машины глядя на максимальную скорость на спидометре, примерно тот же принцип. Но что там Тойота, китайский BYD способен сожрать вашу теслу и задемпинговаь рынок электромобилей так, что её не вытянут никакие стимулирующие монетарные меры.

и еще… капитализация Теслы не столько на материальных вещах (станках, помещениях, автомобилях на складе), сколько на научных разработках, патентах, программном обеспечении…

Wal72, то есть воздух короче говоря. .....

Национальное Достояние, ну если ты считаешь воздухом допустим патент «Способ синтеза никель-кобальт-алюминиевых электродов» мне конечно сложно будет дискуссию продолжать,)

Wal72, тот факт, что есть какой-то там патент на какой-то метод, не говорит ни о чём, у Theranos тоже были фиктивные патенты которые они использовали как маркетинг для привлечения инвестиций, по факту это были пустышки невоплощаемые либо неэффективные которым есть гораздо проще и дешевле замена.

Самый главный актив теслы это армия лояльных фанатиков, часть из которых еще и инвесторы которые не могут критически оценить модель компании применимо к рынку на котором она пытается выступать в авангарде.

и еще… капитализация Теслы не столько на материальных вещах (станках, помещениях, автомобилях на складе), сколько на научных разработках, патентах, программном обеспечении…

Wal72, то есть воздух короче говоря.

Закону Ома под 200 лет и с тех пор нихрена не изменилось, давно уже есть японский CHAdeMO в качестве быстрой зарядки. Какие еще патенты-то? Автопилот которого нет? Проприетарное ПО котороые ты не можешь оценить? Так это и у ВАГа в достатке.

Аргументация слабая, производить\продавать электромобили производя бензинки гораздо проще, когда у тебя несколько десятков тысяч штат сотрудников, тысячи высококлассных инженеров, производственные линии и заводы, налаженные технологии, роботизированное производство, всемирно известный и зарекомендовавший себя бренд, это речь про VAG, Ford, GM, Toyota и еще добрый десяток концернов. Для этих ребят важен спрос, который они удовлетворят, а не игрульки в венчурные инвестиции и хайпы, покуда нет спроса, Тойота шлёпает сотни тысяч микролитражек и прекрасно себя чувствует, когда будет спрос, Тойота сделает быстрее, лучше, качественнее и дешевле тот же самый продукт. Где ваша тесла будет в тот момент? Продавать подписку на обдув сидений или мифический автопилот? Я уж молчу про форму владения автомобилем по модели PaaS, с полной привязкой к концерну и про производственные косяки которых уйма, в т.ч. даже ЛКП не дотягивает до уровня базовых бюджеток от фольца.

Национальное Достояние, вы, видимо, форумов начитались и начинаете сюда изливать якобы истины...

90% производства «бензинок» это двигатель, приводы и силовые элементы для распределения всего этого барахла равномерно.
Так вот не надо быть гением, чтобы понять, что всего этого у электрички просто тупо нет.
Поэтому для них это все — мертвый груз и излишние косты.
Все остальное — от электромоторов до фар делают сторонние компании, которые будут делать что угодно.

Зарекомендовавший бренд? Дорогой друг, Тесла, как и китайские ноунеймы СЕРИЙНО производят свои машины уже ПЯТЬ лет.
VAG? Они еле выпустили e-Tron в этом году… с задержкой в ДВА года.

Банда Анонимов, практически не понял о чём написано, 90% производства двигатель? Ну ок. У ВАГа есть цех по роботизированной сборке\сварке кузова, окраске, горячее\холодное литье, штампы, купить намоточный станок для собственного производства электродвигателей(у БМВ и ВАГ есть давно), полностью автоматически, закупиться у китайцев батарейками вот вам и готовый электокар, можно взять гольф, поставить туда электродвигатель, батарейки и получится тот же продукт. К слову о задержке, ВАГ представил платформу MQB и e-Golf на ней еще в 2012 году. ВАГ может переориентировать часть мощностей и линий на электрички щелчком пальцев, процент брака и общий уровень качества будет выше, при меньшей цене, а что может тесла? клепать нерентабильность на бывшем заводе тойоты? Опять слабый аргумент, попробуйте еще раз.

Национальное Достояние, уважаемый, вы смотрите в книгу, а видите фигу. Все ваши фантазии разбиваются о реальность.

Еще раз повторю, читайте медленнее:
1. VAG выпустил e-Tron серийно в этом году. Опоздав на ДВА года от своего плана. И они уже ДВА РАЗА отзывались...
2. Тесла уже ПЯТЬ лет выпускает как минимум две модели. Серийно.

Сколько лет VAG и сколько Тесла? :)

Ваши аргументы, что у вага был концепт в 2012 это, очевидно в пользу бедных )) Когда они будут выпускать столько же машин, тогда о чем-то можно говорить.

Я не фанат Теслы и акций у меня нет, но очевидно, что технологически они сейчас уделывают традиционных автопроизводителей, потому что те консервативны и неповоротливы.

Пример простой — у меня в телефоне разрешение на экране телефона 6 дюймов в нескоклько раз выше, чем на экране 10 дюймов машины :)

Банда Анонимов,

1. Еще раз повторяю, ВАГ может по щелчку пальца переориентировать машины на платформе MQB в электромобили и обратно(в 2012 году был не просто концепт, а как раз представление универсальности платформы и е-гольфы были серийными), единственное ограничение — спрос и себестоимость вместе с комплектующими.

2. Выпускает на бывшем заводе тойоты, абы как, с кучей косяков, нерентабильно, единственным реальным достижением выделяющим продукт на фоне остальных является модель бизнеса Product-as-a-Service, где автомобили и весь их цикл жизни представлен на обозрение производителю + поддержка + доработки в течение срока службы + привязка пользователя(через те же суперзарядки по подписке и авторизованное обслуживание машины и удаленное отключение узлов в случае нарушение пользовательского соглашения).


Разрешение на экране машины как и телефона это скорее маркетинг чем практичный функционал, опять таки с развитием производства и удешевлением ЖК дисплеев и контроллеров, все это так или иначе появится во всех отраслях, нечем гордиться.

… Сильно это подвинуло рынок, сильно это помогло концерну?

Национальное Достояние, нельзя не учитывать один важный момент. У Теслы концентрация только на элекарах. Все усилия в этом направлении. Тоета, Хонда, ДЖМ, Даймлер и тд… их всех носит по полям (водород, гибрид и т. д.). Да у них порода по сборке, менеджменту, технологиям, но они не нишевые, гиганты с высокими расходами и у Тесла здесь преимущество, она их с высокой вероятностью сделает конкретно в этом сегменте. И рынок видит это. Да у Тесла косяки по качеству сборки, но и преимущества у него есть. Типо как у айфонов. Это вещь в себе. Тем более, Маск похоже капу будет усиленно подкреплять технологиями разработкой аккумов и прочими ништяками.

Wal72, преимущества какие именно? PaaS модель распространения машин? Это для конечного потребителя скорее хуже, чем лучше. Если какие талантливые решения и будут у теслы и если они будут успешными востребованными, они будут тут же взяты на вооружение всеми классическими концернами(и уже взяты), а имея гораздо лучшее оснащение производственное и отлаженную систему управления и постановки на конвейер, у теслы нет никакого конкурентного преимущества.

GM выпускал электромобили аж в 1997м году, серийные, массово, назывались они EV1 и EV2. Chevrolet Spark EV в 1999м, не говоря уже про современные Chevrolet Bolt и Кадди на этой же базе. Сильно это подвинуло рынок, сильно это помогло концерну?

Только вот… Упс. Низкая волатильность ВАГа не дает спекулировать им, фонды не могут раздувать много пузырей сразу, поэтому Тесла, только успейте скинуть вовремя.

Тесла не может быть конкурентом Volkswagen AG, она не конкурент Китайским BYD и проч, она не конкурент Toyota, Тесла — неконкуретноспособна. Любой концерн, даже галимый GM до которого нет дела никому, может и выпускает продукт лучшего качества в данной нише, не говоря уже про автоиндустрию в целом.

Аргументация слабая, производить\продавать электромобили производя бензинки гораздо проще, когда у тебя несколько десятков тысяч штат сотрудников, тысячи высококлассных инженеров, производственные линии и заводы, налаженные технологии, роботизированное производство, всемирно известный и зарекомендовавший себя бренд, это речь про VAG, Ford, GM, Toyota и еще добрый десяток концернов. Для этих ребят важен спрос, который они удовлетворят, а не игрульки в венчурные инвестиции и хайпы, покуда нет спроса, Тойота шлёпает сотни тысяч микролитражек и прекрасно себя чувствует, когда будет спрос, Тойота сделает быстрее, лучше, качественнее и дешевле тот же самый продукт. Где ваша тесла будет в тот момент? Продавать подписку на обдув сидений или мифический автопилот? Я уж молчу про форму владения автомобилем по модели PaaS, с полной привязкой к концерну и про производственные косяки которых уйма, в т.ч. даже ЛКП не дотягивает до уровня базовых бюджеток от фольца.

Национальное Достояние, вы, видимо, форумов начитались и начинаете сюда изливать якобы истины...

90% производства «бензинок» это двигатель, приводы и силовые элементы для распределения всего этого барахла равномерно.
Так вот не надо быть гением, чтобы понять, что всего этого у электрички просто тупо нет.
Поэтому для них это все — мертвый груз и излишние косты.
Все остальное — от электромоторов до фар делают сторонние компании, которые будут делать что угодно.

Зарекомендовавший бренд? Дорогой друг, Тесла, как и китайские ноунеймы СЕРИЙНО производят свои машины уже ПЯТЬ лет.
VAG? Они еле выпустили e-Tron в этом году… с задержкой в ДВА года.

Банда Анонимов, практически не понял о чём написано, 90% производства двигатель? Ну ок. У ВАГа есть цех по роботизированной сборке\сварке кузова, окраске, горячее\холодное литье, штампы, купить намоточный станок для собственного производства электродвигателей(у БМВ и ВАГ есть давно), полностью автоматически, закупиться у китайцев батарейками вот вам и готовый электокар, можно взять гольф, поставить туда электродвигатель, батарейки и получится тот же продукт. К слову о задержке, ВАГ представил платформу MQB и e-Golf на ней еще в 2012 году. ВАГ может переориентировать часть мощностей и линий на электрички щелчком пальцев, процент брака и общий уровень качества будет выше, при меньшей цене, а что может тесла? клепать нерентабильность на бывшем заводе тойоты? Опять слабый аргумент, попробуйте еще раз.

В недалёком 2009м одну бабоньку по имени Elizabeth Holmes из штата Калифорния назвали самой успешной и эффективной предпринимательницей с её Theranos, которая привлекла 9 миллиардов венчурных инвестиций, она была на обложке Time, Forbes и еще много где. Домашнее задание: Почитать где она теперь.

Национальное Достояние, То частная компания была, у Маска господдержка, да авто производятся.

khornickjaadle, Хорошо, другой пример, Компания Solyndra, производство солнечных панелей, гос.поддержка, налаженное производство, построенные цеха и линии. Убито Китайским производством и перепроизводством панелей, обрушились цены, производство солундры стало нерентабильно, государство потеряло миллиарды.