ответы на форуме

С 2014 года акционеры вложили 27,5 млрд. руб. в Озон. А продадут небольшую часть за 1 ярд баксов если, то все вложения отобьют получается.

khornickjaadle, сомнительная цифра… только в апреле 2019г. туда вложили 10 ярдов.
Еще до этого были выкупы и вложения.

Да и простите, для такой оценки плюсаните 42 миллиарда накопленного убытка, 20 дебиторки, 10 долга и что-то там по мелочи.

В итоге будет в районе 100 ярдов.
Продадут 20% за ярд. А дальше они должны будут все это перевложить, получить убыток и все по новой.
Если ОЗОН будет расти вдвое (типа), то только оборотки понадобится 20 ярдов. И принесет это 20 ярдов убытка :)

Ну а дальше ваша любимая мантра про «наращивание оборота».

Банда Анонимов, За 2019 год вложили в капитал 20 ярдов. Если в 2020 году был ещё добавочный капитал, то да — больше. Убыток будет расти, тут согласен. Посмотрим как котировки будут реагировать.

khornickjaadle, то вв пишете, что с 2014 года 27, то 20 за 2020 )))

Котировки никак — думаю квартал продержатся, но потом хомяки начнут задумываться о дивидендах, а кто-то, может, и в отчет заглянет)

В общем, я думаю, будет как в МММ — кто успел выпрыгнуть тот наварится, а остальные останутся с акциями на память)

Банда Анонимов, Это невозможно предположить. Если выручка будет расти на 100% за год, то могут и вырасти. Прикол будет, если в 2 раза котиры вырастут. 20 ярдов добавочного капитала в отчёте за 2019 год, за остальные года — 7,5 ярда.

khornickjaadle, МММ это в том плане, что это пузырь и пустышка.
А то, что может и в 10 раз вырасти на тупых хомяках у меня нет сомнений.
Я говорю о том, что рано или поздно будет очевидно, что это пузырь. Мне кажется, что 1-2 квартала. Чем тупее хомяки, тем дольше полет)

Банда Анонимов, получается всё что могло вырасти в 10 раз пузырь😄

Ефим Подольский, нет, не получается.
Конторы которые прибыльны не есть пузырь. Тот же ТКС или Яндекс.
Да, дам овердохера ожиданий, но их бизнес-модель положительна, поэтому жизнеспособна.

А ОЗОН живет пока в него вкидывают бабла. При этом никаких инноваций там нет.

Банда Анонимов, а почему тогда аллегро-польша и криспи-казах выросли так сильно?

Vanger, очевидно, потому что Allegro, в отличии от ОЗОНа, прибылен и за 19-20 год EBITDA сильно выросла, а долг сократился.
И Allegro это чистый 3P (загуглите, что это), а у ОЗОНА 75% оборота делается на продаже собственных товаров со смешной маржой 10%… отсюда и убыточный оборот и кассовый разрыв размером в черную дыру.

Общее описание дел в Allegro:
wbj.pl/allegro-publishes-prospectus-and-boasts-profits-in-h1-2020/post/128425

Kaspi.kz тоже прибыльна — в первой половине 20 года там +50%.
Не говоря о том, что это финтех по большей части.

И все эти компании «вкладываются в рост»… удивительно, да?
Рост бывает с прибылью, оказывается :)

В каком месте эти компании сравнимы с ОЗОНом, который прямо в проспекте заявляет, что в обозримом будущем ни дивидендов, ни прибыли не ждите?

Теперь на NASDAQ хотят опозориться, как это было со FLOT на MOEX? Или расчитывают, что пипл схавает «русский Амазон», не разбираясь в деталях?

antosha, они раздадут робингудам.
И российским хомякам, которые покупают ОЗОН, потому что «друг там покупал». Думаю, что все там нормально будет с продажей.

А вот потом, на отчетах будет весело, когда хомяки будут с выпученными глазами бегать и кричать «откуда такой убыток»??? ))

Банда Анонимов, это тоже повод поучаствовать — просто с целью сдать до отчетов.

Vanger, прокатиться на тупых хомяках, которые не в состоянии даже в отчет посмотреть, это, похоже, единственный разумный резон всего кордебалета)
Посмотрим, как пойдет, я и сам поучаствую, думаю.
Но всерьез в лонг вставать это, конечно, верх глупости.

У акционера, как следует из сообщения на сайте эмитента, 4000 префов типа А. Их там в уставном капитале вроде около 400 тыс. только префов, а всего около 7 млн. (это к вопросу о доли акционера). Есть мажоритарий с 80% с лишним акций — это Nordgold. Акционер-истец требует выплаты дивов, которые решено было не выплачивать на ГОСА. Я почитал пункт про префы типа А в уставе эмитента — п. 5.16. Там написано, что акционеры с такими акциями вправе получать дивы из чистой прибыли. Ничего там не увидел про обязанность АО их платить. Так и не понял, чего хочет акционер. Вообще, я сам юрист и читаю судебную практику по такого рода делам. Очень часто встречаются акционеры, которые просто тупо требуют дивы, полагая, что АО обязано их платить. Тут правило простое: выплата дивов — это право АО, а не обязанность. Если это обязанность (возможно только в отношении префов), это должно быть прямо прописано в уставе АО. Здесь же я читаю формулировку «вправе» и не вижу ничего про обязанность АО платить дивы вне зависимости от решения на ГОСА. Возможно, я чего-то недопонял, поправьте меня, но пока иск выглядит тухло.

Сергей, как раз по самой своей сути, преф — это бумага, по которой ДОЛЖНЫ быть выплаты, если у компании прибыль. Ну так изначально инструмент был сконструирован. Поэтому требование акционера абсолютно логично по своей сути и логике. Но, конечно, судебная практика это дело отдельно и, скорее, он ничего не добьется. Вообще, маразм какой-то с префами у нас творица — Арсагера писала об этом — и по хорошему на самом верху надо точку поставить.

Vanger, согласен, но надо отталкиваться от реалий. Есть закон об АО и есть положения устава — ни там, ни там в данном случае, насколько я понимаю, нет положений, которые бы заставили АО платить дивиденды по префам при наличии чистой прибыли. Если бы АО прописало в уставе обязанность АО платить дивы в любом случае при наличии чистой прибыли — было бы другое дело. А так, это просто трата денег на услуги юристов, не более. Это мое мнение. Просто акционерам надо внимательно читать уставы, те их разделы, где прописаны права акционеров по отдельным категориям акций.

У компании значительная доля импорта. А рубль вон слабел весь год. Ничего хорошего это не сулит. Да и дорогая компания. Еще и доходы людей упадут, чтобы рыбку красную покупать. В общем решил не лезть сюда — тем более когда есть куча альтернатив (например, нефтегаз на лоях).

Vanger, а в нефтегаз зачем лезть? зима холодная будет разве?

«то максимальный размер годового дивиденда по привилегированной акции должен быть не более годового дивиденда на одну обыкновенную акцию.»
Такая формулировка дырявая, как такое пропускают. «не больше», так она всегда не больше, 2,25 рубля.
Очередное подтверждение, что на бирже, тем более в РФ, сидят одни мошенники, на которых законы РФ не распространяются.

Alka Alka, есть мысли зачем они устроили изменение Устава, но при этом посадили вот это вот «не больше»? Если бы реально топили за префы, то сделали бы как у других защитную оговорку «на преф не меньше чем на обычку». Но они это не сделали. Я не верю, что они дурачки, и считаю, что осознанная формулировка.

Vanger, гадай, не гадай, а префы покупай. Мое мнение такое. Уверен что первая выплата дивидендов будет в одинаковом размере как на префы, так и на обычные акции. А если долго платить равные дивиденды на префы и на обычку они друг к другу подтягиваются по цене (пример, Сбербанк — префы были 160, обычка 190, сейчас там уже около 5 рублей всего между ними разница, т.к. дивиденды одинаковые платят) Да и вообще сейчас слишком дешево стоят префы от реальной стоимости компании. Будут в будущем 40 стоить. Всему свое время. Безусловно, допускаю, что на перфы через пару тройку лет будут платить меньше чем на обычку. Но точно не сейчас.

Новая реальность или у рубля теперь «новая (жёлтая) нефть» ?

smart-lab.ru/blog/645800.php

Pinkin, интересная мысль, правда не совсем уловил ее: идея в продаже ЦБ золота за доллары и затем продажи долларов на внутреннем рынке РФ для регулирования курса рубля? Валютный коридор отменили еще в ноябре 2014, ЦБ не часто сейчас на рынок с интервенциями выходит (совсем не выходит точнее).
А цены на драг металл к рублю можно попробовать пересчитать к ценам в долларах на международном рынке: спот или цены для золотого фиксинга по физическому золоту LBMA Gold Fixing Price, может тогда будет корреляция с учетными ценами нашего ЦБ на аффинированное (физическое) золото. Продавать золото из ЗВР для нашего ЦБ для регулирования внутреннего курса слишком расточительно и бессмысленно.
Безусловно факт: по статистике в 2020 доходы от продажи золота за границу из РФ превысили доходы от продажи нефти, но это временное явление, обьяснимое падением цен на нефть и ростом стоимости золота, золото не станет «желтой» нефтью, на нефть и промышленные металлы будет в любом случае восстанавливаться спрос к 2022, а на золото падать и золото снова будет на вторых ролях как металл в котором никакого по сути проку нет. Если все ЦБ мира откажутся от золота как альтернативного деньгам актива какова будет его стоимость?
Поэтому золото как защитный актив не приносящих доход — временный король 2020 — 2022 на рынке пока там царствует смятение и растерянность о дальнейших перспективах мировых экономик и «золотой лихорадке» рано или поздно придет конец.

Илья, всё вот это вот может иметь место, а может не иметь, поэтому надо понимать, что вы предполагает за правду, а что отвергаете. Если начнётся нормальный здоровый экономический рост, то да, случится обвал золота по примеру taper tantrum в 2013. А если экономический рост НЕ случится и монетарные власти будут печатать как бешеные в надежде его вызвать и просто не умея ничего другого — то золоту не только к 3000 дорога, а сильно выше. А теперь мне будет интересно услышать аргументы в пользу экономического роста? В курсе, что даже после кризиса 2008 рост можно объяснить банальным увеличением долга? Из серии можно в долг (за госщёт) раскопать окоп, а потом закопать — экономического эффекта не будет, а ВВП вырастет. Ну какие-то намёки есть — ВИЭ, green energy, водород и СПГ, роботы, био-, медицина — но это всё гадание на кофейной гуще, реального выхлопа сейчас нет.

Vanger, аргументов в пользу экономического роста пока нет, но никто и не ждет их завтра. Поэтому пока циклические компании идут в рост как по классике: начальный этап рецессии — акции золотодобывающих компаний кажутся привлекательными инвесторам, стремящимся обеспечить безопасность своих вложений

Илья, именно, но ретроспективно это оказывается правильным решением. Например в Великую депрессию те кто был в золотых акциях выграл. Те кто был в золоте, сначала вроде как бы угадал, но у них всё отобрали по фиксированному курсу. Вложение в золото будет плохим, если принтинг будет ограниченным — есть основания так считать? готова система к таким ограничениям? $2000 это вообще не уровень, чтобы говорить и пузыре — о пузыре можно только начинать говорить при 5000

Vanger, при 5000 в росиии все в черные копатели пойдут и будет золотая лихорадка

Новая реальность или у рубля теперь «новая (жёлтая) нефть» ?

smart-lab.ru/blog/645800.php

Pinkin, интересная мысль, правда не совсем уловил ее: идея в продаже ЦБ золота за доллары и затем продажи долларов на внутреннем рынке РФ для регулирования курса рубля? Валютный коридор отменили еще в ноябре 2014, ЦБ не часто сейчас на рынок с интервенциями выходит (совсем не выходит точнее).
А цены на драг металл к рублю можно попробовать пересчитать к ценам в долларах на международном рынке: спот или цены для золотого фиксинга по физическому золоту LBMA Gold Fixing Price, может тогда будет корреляция с учетными ценами нашего ЦБ на аффинированное (физическое) золото. Продавать золото из ЗВР для нашего ЦБ для регулирования внутреннего курса слишком расточительно и бессмысленно.
Безусловно факт: по статистике в 2020 доходы от продажи золота за границу из РФ превысили доходы от продажи нефти, но это временное явление, обьяснимое падением цен на нефть и ростом стоимости золота, золото не станет «желтой» нефтью, на нефть и промышленные металлы будет в любом случае восстанавливаться спрос к 2022, а на золото падать и золото снова будет на вторых ролях как металл в котором никакого по сути проку нет. Если все ЦБ мира откажутся от золота как альтернативного деньгам актива какова будет его стоимость?
Поэтому золото как защитный актив не приносящих доход — временный король 2020 — 2022 на рынке пока там царствует смятение и растерянность о дальнейших перспективах мировых экономик и «золотой лихорадке» рано или поздно придет конец.

Илья, всё вот это вот может иметь место, а может не иметь, поэтому надо понимать, что вы предполагает за правду, а что отвергаете. Если начнётся нормальный здоровый экономический рост, то да, случится обвал золота по примеру taper tantrum в 2013. А если экономический рост НЕ случится и монетарные власти будут печатать как бешеные в надежде его вызвать и просто не умея ничего другого — то золоту не только к 3000 дорога, а сильно выше. А теперь мне будет интересно услышать аргументы в пользу экономического роста? В курсе, что даже после кризиса 2008 рост можно объяснить банальным увеличением долга? Из серии можно в долг (за госщёт) раскопать окоп, а потом закопать — экономического эффекта не будет, а ВВП вырастет. Ну какие-то намёки есть — ВИЭ, green energy, водород и СПГ, роботы, био-, медицина — но это всё гадание на кофейной гуще, реального выхлопа сейчас нет.

Vanger, аргументов в пользу экономического роста пока нет, но никто и не ждет их завтра. Поэтому пока циклические компании идут в рост как по классике: начальный этап рецессии — акции золотодобывающих компаний кажутся привлекательными инвесторам, стремящимся обеспечить безопасность своих вложений

Надо брать.

Серёга Ростовский, аргументы?

Vanger, Вообще по хорошему надо дождаться окончания коррекции.
Или она уже закончилась.
В любом случае брать.

Серёга Ростовский, я у Шадрина в группе спрашивал — говорят НКНХ получше смотрится

Vanger, согласен. НКНХ вообще в шоколаде.

Надо брать.

Серёга Ростовский, аргументы?

Vanger, Вообще по хорошему надо дождаться окончания коррекции.
Или она уже закончилась.
В любом случае брать.

Надо брать.

Серёга Ростовский, аргументы?

Vanger, Химия и удобрения всегда нужны.ВЫРУЧКА РОСТЁТ.Со Сбером вон трётся.не последняя хим.компания в России.

Это что, уже дивотсечка? Или кто-то решил её просто не дожидаться?)

Russia-n-Roul, по EV/EBITDA уж очень дорогая папира.

Vanger, ну, может перспективная просто?

Это что, уже дивотсечка? Или кто-то решил её просто не дожидаться?)

Russia-n-Roul, по EV/EBITDA уж очень дорогая папира.

Vanger, Смотря с чем сравнивать))) По сектору стоит неоправданно дешевле Абрау, Левенгука, Росагро, Черкизово, Белуга, так что потенциал солидный для роста, отчет отличный, дивы начинают платить на регулярной основе. Ебида 5,4, у Абрау 10.84, русагро 6.51, Черкизово 6.3, Левенгук 8.42))

Это какая ДД? Не вижу котироффки

Vanger, порядка 4 %

Ситуация, когда на префу 2.25, а на обычку, например, 5руб — соответствует новому уставу? Ведь 2.25 это тоже «не более» чем 5.

Vanger, равно верна и обратная трактовка устава в новой редакции:
на преф 2,25 не ниже и если дали на обычку по году 5 руб., значит можно добавить на преф еще 2,75 руб. ( 5-2,25=2,75) но не более

warguswar, можно добавить, а можно не добавить — как эмитент решит в общем

Vanger, теперь эмитент может «играть» в «качели», определяя выплату дивидендов на префы равной выплате по обычным акциям уронит цены обычки до уровня привилегированных акций. А неопределенность формулировок устава по дивидендам для префов не даст префам догнать обычку по цене. Хорошо придумано. Это мое личное мнение

Ситуация, когда на префу 2.25, а на обычку, например, 5руб — соответствует новому уставу? Ведь 2.25 это тоже «не более» чем 5.

Vanger, равно верна и обратная трактовка устава в новой редакции:
на преф 2,25 не ниже и если дали на обычку по году 5 руб., значит можно добавить на преф еще 2,75 руб. ( 5-2,25=2,75) но не более

Ситуация, когда на префу 2.25, а на обычку, например, 5руб — соответствует новому уставу? Ведь 2.25 это тоже «не более» чем 5.

Vanger, Похоже, что именно так. Ловкость рук и никакого обмана. Игра слов. Все четко и по уставу, так сказать получите свои законные 2,25 рубля и распишитесь)
Несколько раз перечитывал и вывод один: написано в уставе очень мутно и трактовки размытые довольно. Поэтому время покажет как все будет.

Цена почти мартовских лоёв — какая здесь дивдоха будет?

Vanger, смеётесь? компания по кредиту заплатить не может, а вы про дивиденды

Если кратко по отчетности: главный минус в переоценке биологических активов вследствие того, что в 1 полугодии была плохая погода и рыба плохо росла. В июле и августе погода улучшилась и частично потери удалось ликвидировать.

Григорий, рыба сдохла или осталась плавать? Просто если до сих пор в виде малька, то ещё подрастет за лето и съедят её

Vanger, 14% вроде бы сдыхает. Остальная просто не подросла до товарного вида.

Если кратко по отчетности: главный минус в переоценке биологических активов вследствие того, что в 1 полугодии была плохая погода и рыба плохо росла. В июле и августе погода улучшилась и частично потери удалось ликвидировать.

Григорий, рыба сдохла или осталась плавать? Просто если до сих пор в виде малька, то ещё подрастет за лето и съедят её

Vanger, писали что не достигла консистенции. Но там уже и так она отрасла за июль и август. ТО есть, типа так и есть, но это УЖЕ.

Pinkin, а куда это олово-то нужно? В чём инвест идея? Разве на олово грядёт какой-то спрос?

Vanger, припой для электроники чем тебе перспектива?

Павел Минеев, да это ж прошлый век уже. На старых технологиях маржа минимальная, потенциала роста там особо ждать неоткуду, максимум перебиваться если.

Vanger, какой прошлый век, даже в паяльной пасте для поверхностного монтажа smd элементов при автоматическом монтаже оплавлением в печи и то содержится олово.
А если ты про сам бизнес русолова, что работают в убыток. Фьючерс на олово отскакивает да и можно на крайний случай продать оловянный бизнес. В этом случае материнская компания переоцеениться в большую сторону. Т.к. золотодобытчиков любят не за диверсификацию по металлам.