ответы на форуме

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, посчитали бы своим оригинальным методом «долги» Сбербанка — в обморок бы упали…

Value, дык посчитайте своим методом!
кто мешает?
я посчитал своим методом — и у меня получилась цель 2.8р
а у вас?

От Лонга! Я тебя умоляю!, у меня цель 22 в течении трех лет. Дальше буду смотреть на бизнес.

Сравнение фундаментальных показателей АФК Система (AFKS) и Трансаэро (TAER). Предбанкротное состояние?
smart-lab.ru/blog/548596.php

От Лонга! Я тебя умоляю!, Вы сравниваете муху с перцем. Очень «показательно».

Дедал, не пользуюсь

От Лонга! Я тебя умоляю!, ну так воспользуйтесь шортами. Или Вы тарите на всё, крича «караул»?

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Сравнение фундаментальных показателей АФК Система (AFKS) и Трансаэро (TAER). Предбанкротное состояние?
smart-lab.ru/blog/548596.php

От Лонга! Я тебя умоляю!, шорты жмут?

Энел Россия. Продажа Рефтинской ГРЭС — офигенный позитив.
smart-lab.ru/blog/545562.php

От Лонга! Я тебя умоляю!, может эта статья про 4% в выручке имеется ввиду? forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=34464

Алексей, спасибо за статью
это точно не та статья, она была не на мфд, и была без таблиц
в ее тексте была конкретная фраза с таким смыслом «доля рефты в чп энелрос 4%» (именно в чп, а не в выручке)
я ещё тогда подумал, что продажа такого низкоэффективного актива — это позитив для энелрос
я не удивлён, что статьи с такой информацией выпиливатся из интернета, несмотря на то, что вся арифметика там сделана на коленке, ибо достоверных показателей по грэс нет и все компании скрывают подобную информацию
=
статья на мфд подтверждает мою правоту, ибо там посчитана ЧП с\без рефты, как 9.2 и 8.8 ярдов соответственно
т.е. продажа рефты не ухудшит, а улучшит баланс энелрос
снизится только объём продаж, а эффективность бизнеса повысится
получается, что после продажи рефты предпосылок для снижения цены акций энелрос до 0.8-0.6р нет

От Лонга! Я тебя умоляю!, у вас избирательная память. В комментариях вам уже указывали на снижение стоимости угля и в статье это описано вот так:

Однако не стоит забывать, что Рефта обеспечивала около 50% выработки, поэтому в случае уменьшения цен на уголь это могло серьёзно улучшить результаты компании — после продажи рефты она станет, скорее всего, стабильным болотом.

Алексей, спасибо за напоминание и за заботу о сохранности моей памяти
но мне нужна конкретика
как я понял, вы сторонник того, что продажа рефты ухудшит положение энелрос и ее акции упадут

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Что касается того, что я думаю по поводу стоимости акций после продажи: мне кажется, что падения не будет, а вот див гэп закрываться будет долго. Но продавать свои акции не собираюсь, таких компаний на нашем скудном российском рынке немного.

Алексей, мне тоже многое «кажется», но я хоть чем-то обосновываю своё мнение

что касается самой компании — нужно различать ее на «до продажи» и «после продажи»
компания потеряет половину объёма продаж, 40-50% ебитда, неизвестную часть чистой прибыли,
стоимость активов, судя по одной из ссылок в моей статье — уменьшится незначительно (!!!)
это магия бухгалтерского учёта
но при этом энелрос сократит долговую нагрузку, расходы на содержание грэс
у нее уменьшится EV
кроме того, падение цены акций уже произошло (с начала 2018г)
поэтому вероятность дальнейшего падения акций энелрос — невелика
=
было бы неплохо, чтобы мои оппоненты примерно так обосновывали свои аргументы, без слов «мне кажется»

От Лонга! Я тебя умоляю!, в приведенных ниже расчетах автор взял для расчетов расходы на топливо из данных ОГК-2, а это искажает всю картину. Рефта спроектирована под экибастузский уголь из Казахстана, он характеризуется очень плохим качеством (высокая зольность — около 40%, и большое количество примесей). В одном из интервью директор одного из разрезов жаловался что из-за высокой зольности их уголь В 2 РАЗА ДЕШЕВЛЕ при реализации чем уголь у которого зольность всего на 10% ниже, и они будут строить мощности по переработке. Т.о. есть смысл пересмотреть всю таблицу издержек/прибыли ;)

Энел Россия. Продажа Рефтинской ГРЭС — офигенный позитив.
smart-lab.ru/blog/545562.php

От Лонга! Я тебя умоляю!, может эта статья про 4% в выручке имеется ввиду? forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=34464

Алексей, спасибо за статью
это точно не та статья, она была не на мфд, и была без таблиц
в ее тексте была конкретная фраза с таким смыслом «доля рефты в чп энелрос 4%» (именно в чп, а не в выручке)
я ещё тогда подумал, что продажа такого низкоэффективного актива — это позитив для энелрос
я не удивлён, что статьи с такой информацией выпиливатся из интернета, несмотря на то, что вся арифметика там сделана на коленке, ибо достоверных показателей по грэс нет и все компании скрывают подобную информацию
=
статья на мфд подтверждает мою правоту, ибо там посчитана ЧП с\без рефты, как 9.2 и 8.8 ярдов соответственно
т.е. продажа рефты не ухудшит, а улучшит баланс энелрос
снизится только объём продаж, а эффективность бизнеса повысится
получается, что после продажи рефты предпосылок для снижения цены акций энелрос до 0.8-0.6р нет

От Лонга! Я тебя умоляю!, у вас избирательная память. В комментариях вам уже указывали на снижение стоимости угля и в статье это описано вот так:

Однако не стоит забывать, что Рефта обеспечивала около 50% выработки, поэтому в случае уменьшения цен на уголь это могло серьёзно улучшить результаты компании — после продажи рефты она станет, скорее всего, стабильным болотом.

Алексей, спасибо за напоминание и за заботу о сохранности моей памяти
но мне нужна конкретика
как я понял, вы сторонник того, что продажа рефты ухудшит положение энелрос и ее акции упадут

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Что касается того, что я думаю по поводу стоимости акций после продажи: мне кажется, что падения не будет, а вот див гэп закрываться будет долго. Но продавать свои акции не собираюсь, таких компаний на нашем скудном российском рынке немного.

Алексей, мне тоже многое «кажется», но я хоть чем-то обосновываю своё мнение

что касается самой компании — нужно различать ее на «до продажи» и «после продажи»
компания потеряет половину объёма продаж, 40-50% ебитда, неизвестную часть чистой прибыли,
стоимость активов, судя по одной из ссылок в моей статье — уменьшится незначительно (!!!)
это магия бухгалтерского учёта
но при этом энелрос сократит долговую нагрузку, расходы на содержание грэс
у нее уменьшится EV
кроме того, падение цены акций уже произошло (с начала 2018г)
поэтому вероятность дальнейшего падения акций энелрос — невелика
=
было бы неплохо, чтобы мои оппоненты примерно так обосновывали свои аргументы, без слов «мне кажется»

От Лонга! Я тебя умоляю!, Ваша аргументация ничуть не лучше моей, где-то когда-то прочитали, что рефта это 4% в ЧП и все остальное за уши притягиваете к своему прогнозу по цене 1,42. Я точно не намерен был препираться. Думаю, дай подскажу статью про анализ на коленке, который товарищ ищет, а этот товарищ начинает фекалии во все стороны разбрасывать.

Энел Россия. Продажа Рефтинской ГРЭС — офигенный позитив.
smart-lab.ru/blog/545562.php

От Лонга! Я тебя умоляю!, может эта статья про 4% в выручке имеется ввиду? forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=34464

Алексей, спасибо за статью
это точно не та статья, она была не на мфд, и была без таблиц
в ее тексте была конкретная фраза с таким смыслом «доля рефты в чп энелрос 4%» (именно в чп, а не в выручке)
я ещё тогда подумал, что продажа такого низкоэффективного актива — это позитив для энелрос
я не удивлён, что статьи с такой информацией выпиливатся из интернета, несмотря на то, что вся арифметика там сделана на коленке, ибо достоверных показателей по грэс нет и все компании скрывают подобную информацию
=
статья на мфд подтверждает мою правоту, ибо там посчитана ЧП с\без рефты, как 9.2 и 8.8 ярдов соответственно
т.е. продажа рефты не ухудшит, а улучшит баланс энелрос
снизится только объём продаж, а эффективность бизнеса повысится
получается, что после продажи рефты предпосылок для снижения цены акций энелрос до 0.8-0.6р нет

От Лонга! Я тебя умоляю!, у вас избирательная память. В комментариях вам уже указывали на снижение стоимости угля и в статье это описано вот так:

Однако не стоит забывать, что Рефта обеспечивала около 50% выработки, поэтому в случае уменьшения цен на уголь это могло серьёзно улучшить результаты компании — после продажи рефты она станет, скорее всего, стабильным болотом.

Алексей, спасибо за напоминание и за заботу о сохранности моей памяти
но мне нужна конкретика
как я понял, вы сторонник того, что продажа рефты ухудшит положение энелрос и ее акции упадут

От Лонга! Я тебя умоляю!, Я всего лишь пытался сказать, что 4% это не константа, а также то, что эта цифра появилась из расчетов на коленке, официального подтверждения этой информации нет.
Что касается того, что я думаю по поводу стоимости акций после продажи: мне кажется, что падения не будет, а вот див гэп закрываться будет долго. Но продавать свои акции не собираюсь, таких компаний на нашем скудном российском рынке немного.

Энел Россия. Продажа Рефтинской ГРЭС — офигенный позитив.
smart-lab.ru/blog/545562.php

От Лонга! Я тебя умоляю!, может эта статья про 4% в выручке имеется ввиду? forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=34464

Алексей, спасибо за статью
это точно не та статья, она была не на мфд, и была без таблиц
в ее тексте была конкретная фраза с таким смыслом «доля рефты в чп энелрос 4%» (именно в чп, а не в выручке)
я ещё тогда подумал, что продажа такого низкоэффективного актива — это позитив для энелрос
я не удивлён, что статьи с такой информацией выпиливатся из интернета, несмотря на то, что вся арифметика там сделана на коленке, ибо достоверных показателей по грэс нет и все компании скрывают подобную информацию
=
статья на мфд подтверждает мою правоту, ибо там посчитана ЧП с\без рефты, как 9.2 и 8.8 ярдов соответственно
т.е. продажа рефты не ухудшит, а улучшит баланс энелрос
снизится только объём продаж, а эффективность бизнеса повысится
получается, что после продажи рефты предпосылок для снижения цены акций энелрос до 0.8-0.6р нет

От Лонга! Я тебя умоляю!, у вас избирательная память. В комментариях вам уже указывали на снижение стоимости угля и в статье это описано вот так:

Однако не стоит забывать, что Рефта обеспечивала около 50% выработки, поэтому в случае уменьшения цен на уголь это могло серьёзно улучшить результаты компании — после продажи рефты она станет, скорее всего, стабильным болотом.

Энел Россия. Продажа Рефтинской ГРЭС — офигенный позитив.
smart-lab.ru/blog/545562.php

От Лонга! Я тебя умоляю!, может эта статья про 4% в выручке имеется ввиду? forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=34464

пару недель назад я где-то прочитал, что рефтинская имеет долю в чистой прибыли энелрос только 4% (!!!)
и теперь не могу найти эту статью
если доля действительно 4% — то продажа рефты офигенный позитив
=
или нет?

Вероятно вы говорите о цифре «40% от EBITDA»

Летим до...?

Вячеслав, 137

От Лонга! Я тебя умоляю!,

Надо ещё взлететь…

НМТП — цель 4.25р

НМТП — цель 4.25р
Да славится во веки веков Святая Троица — Леонардо Пизанский, Ральф Эллиотт и Том Джозф!!!

=

читать дальше на смартлабе

От Лонга! Я тебя умоляю!,
может сначала до 9,5 (от 6,0), а потом уже на 4,25?

Sergey_Sergeevich, если смотреть только на график, то — нет
а если смотреть на фундамент, то — может быть

От Лонга! Я тебя умоляю!, А если и на то и на другое одновременно?

Sergey_Sergeevich, тогда вниз
ибо EV\ЧП=12

От Лонга! Я тебя умоляю!, как вы мультипликатор считаете? По прогнозной чп или по чп за последние 12 мес? Результаты могут кардинально разойтись…

Sergey_Sergeevich, а саратовский нпз префы есть в портфеле?

От Лонга! Я тебя умоляю!, сейчас нет, в прошлом году через пару недель после див. отсечки продал. за 3 месяца дивидент заработал). для себя решил «5 эшелон» больше не брать.

Sergey_Sergeevich, надо для разных фишек выделять разные доли в портфеле
если фишка бесспорно хорошая — то 5%
если хорошая, но есть сомнения — то 1-2%
как-то так…

От Лонга! Я тебя умоляю!, да у меня как то так и есть. Здесь около 3,5% от портфеля Рос. акций.

НМТП — цель 4.25р

НМТП — цель 4.25р
Да славится во веки веков Святая Троица — Леонардо Пизанский, Ральф Эллиотт и Том Джозф!!!

=

читать дальше на смартлабе

От Лонга! Я тебя умоляю!, говорите 4 руб 25 коп? Ну что ж, всё возможно. Но вопрос вероятности....
Второй квартал почти кончился, курс бакса попрежнему был высок. И если допустить, что порт отработает не хуже, то за первые полгода чп будет 300 ми$. Плюс 540 за НЗТ. Можно, например, полностью весь долг загасить, а всё что за вторую половину года пустить на дивы или развитие. Я скорее в 10 руб за папиру поверю…

Саша Пушкин,
«Плюс 540 за НЗТ»
почему-то это не повлияло на котировку

От Лонга! Я тебя умоляю!, может не отразили. Медленно раскачивается.

НМТП — цель 4.25р

НМТП — цель 4.25р
Да славится во веки веков Святая Троица — Леонардо Пизанский, Ральф Эллиотт и Том Джозф!!!

=

читать дальше на смартлабе

От Лонга! Я тебя умоляю!,
может сначала до 9,5 (от 6,0), а потом уже на 4,25?

Sergey_Sergeevich, если смотреть только на график, то — нет
а если смотреть на фундамент, то — может быть

От Лонга! Я тебя умоляю!, А если и на то и на другое одновременно?

Sergey_Sergeevich, тогда вниз
ибо EV\ЧП=12

От Лонга! Я тебя умоляю!, даже и парировать особо нечем… Ну ROE высокое, ну дивы платят, ну прибыль хорошая, но это только последние 3 года. Не стабильно как то. Пошел думать.

НМТП — цель 4.25р

НМТП — цель 4.25р
Да славится во веки веков Святая Троица — Леонардо Пизанский, Ральф Эллиотт и Том Джозф!!!

=

читать дальше на смартлабе

От Лонга! Я тебя умоляю!,
может сначала до 9,5 (от 6,0), а потом уже на 4,25?

Sergey_Sergeevich, если смотреть только на график, то — нет
а если смотреть на фундамент, то — может быть

От Лонга! Я тебя умоляю!, А если и на то и на другое одновременно?

НМТП — цель 4.25р

НМТП — цель 4.25р
Да славится во веки веков Святая Троица — Леонардо Пизанский, Ральф Эллиотт и Том Джозф!!!

=

читать дальше на смартлабе

От Лонга! Я тебя умоляю!,
может сначала до 9,5 (от 6,0), а потом уже на 4,25?