ответы на форуме

Портфель частного инвестора на MOEX по итогам июня и там ММК заменил Северсталь :)

Было в мае, кто забыл

Константин Лебедев, что за источник?

Тут есть кто то вообще кто заглядывает в отчеты или все линии чертят?

Константин Лебедев, а тут фундаментально все хорошо, что мусолить. Я лично просто жду хороших дивов.

А я говорю, что сегодня заседание ФАС и все идет к тому, что бы крайними назначить металлотрейдеров, как только сегодня эту новость озвучат будет минимум +5% по всем сталеварам

Константин Лебедев, Да, по металлургам договорнячок уже оформили:
Из убытков: Решетников с Мишустиным буквально одним днем приняли постановление и обложили экспорт металлургам (не только черным) по ставке 15%, но не ниже постоянной составляющей (по категориям).
Из прибылей: Белоусову сказали притихнуть, «донастройку» налогов по металлургам увели в русло уже принятого постановления в виде «постоянного механизма по аналогии с нефтянкой».
На этой неделе должен отдуплиться ФАС (кстати, не факт что сегодня). Вангую, что будет витиеватое решение, общий смысл которого — «сейчас санкций не будет, но мы будем наблюдать за ситуацией».
И да, решение ФАС плюс производственные результаты полугодия — может случиться эпический туземун. По Северстали и НЛМК, например, дивы второго квартала могут перекрыть суммарно дивы 1к2021 и 4к2020.

А я говорю, что сегодня заседание ФАС и все идет к тому, что бы крайними назначить металлотрейдеров, как только сегодня эту новость озвучат будет минимум +5% по всем сталеварам

Константин Лебедев,
В какой то момент графики металлургов на годовом будут напоминать график Распадская на часовике.
Важно дойти до критически сильной линии поддержки и знать текущую основную линию роста

Цена импорта г/к проката упала в Турции, это практически моментально роняет цену экспорта FOB черное море

Константин Лебедев,
В этом, казалось бы хаотичном потоке движений котировок есть определённая взаимная логическая связь
Например. Индекс пробил линии сильной поддержки и игроки перестраивают линии, идут на откат, стараясь найти опору на других линиях
Это явление носит название: коррекция широким фронтом
Границы канала, из которого соскочил исчерпал свои функции, уходит в бесконечность под очень агрессивным углом. Логичнее выглядит переход на ниже стоящий канал, с более понятными границами.

smart-lab.ru/q/index_stocks/MOEXMM/

Обновленной прогноз дивов за 2-ой
EBITDA 1035 млн долларов
FCF = EBITDA — Изменение ЧОК — CAPEX — Налоги = 1035 — 460 — 250 — 181 = 144 млн долларов
Компенсация превышения нормативного CAPEX = 142 + 250 — 700/2 = 42 млн долларов
Дивиденд = (FCF + Компенсация превышения нормативного CAPEX)* Курс рубля / число акций = (144 + 42) * 74 /11174,33 = 1,23 руб.

Константин Лебедев, 1,23 за квартал????)

Алексей, за 2-й квартал

Константин Лебедев, с такими грошовыми дивами лететь вниз)))) но больше согласен с расчетами лехи

Алексей, Тут классика смотри календарь выше, 6-го завтра заседание в ФАС, сегодня самые не терпимые к риску могут выходить частично из акций сталеваров

Константин Лебедев, нет тут классики) Есть пока нарастающий негатив(((

Обновленной прогноз дивов за 2-ой
EBITDA 1035 млн долларов
FCF = EBITDA — Изменение ЧОК — CAPEX — Налоги = 1035 — 460 — 250 — 181 = 144 млн долларов
Компенсация превышения нормативного CAPEX = 142 + 250 — 700/2 = 42 млн долларов
Дивиденд = (FCF + Компенсация превышения нормативного CAPEX)* Курс рубля / число акций = (144 + 42) * 74 /11174,33 = 1,23 руб.

Константин Лебедев, 1,23 за квартал????)

Алексей, за 2-й квартал

Константин Лебедев, с такими грошовыми дивами лететь вниз)))) но больше согласен с расчетами лехи

Алексей, Тут классика смотри календарь выше, 6-го завтра заседание в ФАС, сегодня самые не терпимые к риску могут выходить частично из акций сталеваров

Константин Лебедев, нетерпеливым стоило выходить перед плановым заседанием. что же это за нервы такие, если перед плановым не вышли, а перед перенесенным бежать собрались… риски что тогда, что сейчас одинаковы. дней то прошло всего ничего. что же метаться то?

Обновленной прогноз дивов за 2-ой
EBITDA 1035 млн долларов
FCF = EBITDA — Изменение ЧОК — CAPEX — Налоги = 1035 — 460 — 250 — 181 = 144 млн долларов
Компенсация превышения нормативного CAPEX = 142 + 250 — 700/2 = 42 млн долларов
Дивиденд = (FCF + Компенсация превышения нормативного CAPEX)* Курс рубля / число акций = (144 + 42) * 74 /11174,33 = 1,23 руб.

Константин Лебедев, 1,23 за квартал????)

Алексей, за 2-й квартал

Константин Лебедев, с такими грошовыми дивами лететь вниз)))) но больше согласен с расчетами лехи

Обновленной прогноз дивов за 2-ой
EBITDA 1035 млн долларов
FCF = EBITDA — Изменение ЧОК — CAPEX — Налоги = 1035 — 460 — 250 — 181 = 144 млн долларов
Компенсация превышения нормативного CAPEX = 142 + 250 — 700/2 = 42 млн долларов
Дивиденд = (FCF + Компенсация превышения нормативного CAPEX)* Курс рубля / число акций = (144 + 42) * 74 /11174,33 = 1,23 руб.

Константин Лебедев, 1,23 за квартал????)

Добавил для расчета средне-квартальной цены лаг в один месяц,
Все на одном графике по г/к прокаты фьючерс в US и Китайский, FOB порты Китая(экспорт), и цена ММК

Кажет тут отлично видно, на какие цены стоит ориентироваться при оценке стоимости акции :)

Константин Лебедев, всё отлично, но акции покупают на ожиданиях, а не на фактах. И о доходности судят не по той доходности, которая была.
Примерный прогноз на этот год (с одной стороны вилами по воздуху, с другой стороны не от случайных людей на рынке):
Чистая прибыль за этот год: +437% (прогнозируется) к прошлому, при этом чистая прибыль за 1 квартал составила 477 мнл$, что на 126 млн$ меньше, чем за весь 2020 год и на 373млн$ меньше, чем за весь 2019 год.

Прогнозируемая EPS, то есть чистая прибыль/количество обыкновенных акций +291% к прошлому году.
P/E ММК 15,1, Для сравнения у НЛМК 15,27, Северсталь 17,45
% по долгу/EBITDA (сколько прибыли на обслуживание долга) 0,54%, у северстали 0,93%, НЛМК 1,08%

И на десерт прогнозируемая целевая цена MMK (для чистоты возьмём GDR на Лондонской бирже):
JPMorgan 14
Goldman Sachs 11,9
UBS 13,3
Bank of America 10,01
BCS 14
Sber 10,6
Sova Capital 10
Альфа банк 9,3
Атон 8
ВТБ 16
Райффайзен 11,3
Ренессанс Капитал 11,7

Прямо сейчас цена по Лондону 10,6. Прогнозу альфа банка по умолчанию не доверяю, как и ренессанса. Упадёт до прогнозируемой Атоном — доберу с больши удовольствием, вырастет до прогнозируемой UBS или БКС — продам. В чудеса вроде 16 не особо верю, нередко у ВТБ прогнозы оптимистичнее реально возможных, хотя нередко просто горизонт немного дальше…

В целом же планирую держать до августа, а то и середины сентября — смотря как изменятся настроения и начнут ли видеть игроки очевидное.

Полагаю, серьёзного пересмотра не будет к 6 июля, но 29 июня не увидел целевой цены аналитиков газпромбанка. Да и вообще жду отчёта 22 июля, потому как любой объём и ранее произведённый можно продать дороже, а можно и произведённый с повышением затрат на капиталку продать с дисконтом.

Для диверсификации отраслей прямо сейчас в портфеле есть, разумеется, как и написал выше, что если упадёт ощутимо, то доберу, если отрастёт — возможно продам, но смотря на сколько отрастёт. Пока дивы за 2021 год не выплачены — в целом не вижу смысла продавать, если только не будет интересного + ** %

VovaG, Вы меня с кем то перепутали, я сам такие прогнозы могу давать соответственно, я понимаю факталогию, таких прогнозов. И от них толку в моменте мало и к цене акции имеет отношение по настроению :) Поэтому я покупаю дивидендный поток и при возможности спекулирую. И прибыль компании в карман не положишь, поэтому я смотрю FCF.

Константин Лебедев, добрый вечер. Северсталь не удалось посмотреть?

Добавил для расчета средне-квартальной цены лаг в один месяц,
Все на одном графике по г/к прокаты фьючерс в US и Китайский, FOB порты Китая(экспорт), и цена ММК

Кажет тут отлично видно, на какие цены стоит ориентироваться при оценке стоимости акции :)

Константин Лебедев, всё отлично, но акции покупают на ожиданиях, а не на фактах. И о доходности судят не по той доходности, которая была.
Примерный прогноз на этот год (с одной стороны вилами по воздуху, с другой стороны не от случайных людей на рынке):
Чистая прибыль за этот год: +437% (прогнозируется) к прошлому, при этом чистая прибыль за 1 квартал составила 477 мнл$, что на 126 млн$ меньше, чем за весь 2020 год и на 373млн$ меньше, чем за весь 2019 год.

Прогнозируемая EPS, то есть чистая прибыль/количество обыкновенных акций +291% к прошлому году.
P/E ММК 15,1, Для сравнения у НЛМК 15,27, Северсталь 17,45
% по долгу/EBITDA (сколько прибыли на обслуживание долга) 0,54%, у северстали 0,93%, НЛМК 1,08%

И на десерт прогнозируемая целевая цена MMK (для чистоты возьмём GDR на Лондонской бирже):
JPMorgan 14
Goldman Sachs 11,9
UBS 13,3
Bank of America 10,01
BCS 14
Sber 10,6
Sova Capital 10
Альфа банк 9,3
Атон 8
ВТБ 16
Райффайзен 11,3
Ренессанс Капитал 11,7

Прямо сейчас цена по Лондону 10,6. Прогнозу альфа банка по умолчанию не доверяю, как и ренессанса. Упадёт до прогнозируемой Атоном — доберу с больши удовольствием, вырастет до прогнозируемой UBS или БКС — продам. В чудеса вроде 16 не особо верю, нередко у ВТБ прогнозы оптимистичнее реально возможных, хотя нередко просто горизонт немного дальше…

В целом же планирую держать до августа, а то и середины сентября — смотря как изменятся настроения и начнут ли видеть игроки очевидное.

Полагаю, серьёзного пересмотра не будет к 6 июля, но 29 июня не увидел целевой цены аналитиков газпромбанка. Да и вообще жду отчёта 22 июля, потому как любой объём и ранее произведённый можно продать дороже, а можно и произведённый с повышением затрат на капиталку продать с дисконтом.

Для диверсификации отраслей прямо сейчас в портфеле есть, разумеется, как и написал выше, что если упадёт ощутимо, то доберу, если отрастёт — возможно продам, но смотря на сколько отрастёт. Пока дивы за 2021 год не выплачены — в целом не вижу смысла продавать, если только не будет интересного + ** %

VovaG, Вы меня с кем то перепутали, я сам такие прогнозы могу давать соответственно, я понимаю факталогию, таких прогнозов. И от них толку в моменте мало.

Константин Лебедев, Я не перепутал. Конечно, можете давать прогнозы. И может даже точнее, чем аналитики Bank of America, UBS и уж тем более Goldman Sachs, не говоря уж про какие-то там наши банки типа ВТБ, являющегося партнёром РБК. Наверное. Но это не точно.
Я же не доверяю одновременно ни профессиональным аналитикам старейших банков, ни отчётам, ни даже себе с одной стороны, с другой стороны доверяю как минимум этому всему одновременно и сразу.
А ещё я верю, что с акциями ММК в долгосрок вряд-ли можно пролететь. И что мне для диверсификации интересно держать кого-то и из чёрной металлургии, которой я верю больше, чем нефтяной отрасли.
Знаете, чем отличаются люди с высшим экономическим, работающие десятилетиями в аналитике от таких, как Вы?
Самоуверенность отсутствует. И упёртость. Рынок за эти качества очень больно наказывает.
В целом же я так могу сказать от себя к прогнозам: следите за количеством ковидников у нас и в Китае с Турцией. Если ситуация будет и дальше ухудшаться — закупаемся продуктовыми ритейлерами и всеми, кто производит продукты питания и бухло, которые употребляют в России все и массово, а на остальные активы в портфеле даже не смотрим…

Добавил для расчета средне-квартальной цены лаг в один месяц,
Все на одном графике по г/к прокаты фьючерс в US и Китайский, FOB порты Китая(экспорт), и цена ММК

Кажет тут отлично видно, на какие цены стоит ориентироваться при оценке стоимости акции :)

Константин Лебедев, всё отлично, но акции покупают на ожиданиях, а не на фактах. И о доходности судят не по той доходности, которая была.
Примерный прогноз на этот год (с одной стороны вилами по воздуху, с другой стороны не от случайных людей на рынке):
Чистая прибыль за этот год: +437% (прогнозируется) к прошлому, при этом чистая прибыль за 1 квартал составила 477 мнл$, что на 126 млн$ меньше, чем за весь 2020 год и на 373млн$ меньше, чем за весь 2019 год.

Прогнозируемая EPS, то есть чистая прибыль/количество обыкновенных акций +291% к прошлому году.
P/E ММК 15,1, Для сравнения у НЛМК 15,27, Северсталь 17,45
% по долгу/EBITDA (сколько прибыли на обслуживание долга) 0,54%, у северстали 0,93%, НЛМК 1,08%

И на десерт прогнозируемая целевая цена MMK (для чистоты возьмём GDR на Лондонской бирже):
JPMorgan 14
Goldman Sachs 11,9
UBS 13,3
Bank of America 10,01
BCS 14
Sber 10,6
Sova Capital 10
Альфа банк 9,3
Атон 8
ВТБ 16
Райффайзен 11,3
Ренессанс Капитал 11,7

Прямо сейчас цена по Лондону 10,6. Прогнозу альфа банка по умолчанию не доверяю, как и ренессанса. Упадёт до прогнозируемой Атоном — доберу с больши удовольствием, вырастет до прогнозируемой UBS или БКС — продам. В чудеса вроде 16 не особо верю, нередко у ВТБ прогнозы оптимистичнее реально возможных, хотя нередко просто горизонт немного дальше…

В целом же планирую держать до августа, а то и середины сентября — смотря как изменятся настроения и начнут ли видеть игроки очевидное.

Полагаю, серьёзного пересмотра не будет к 6 июля, но 29 июня не увидел целевой цены аналитиков газпромбанка. Да и вообще жду отчёта 22 июля, потому как любой объём и ранее произведённый можно продать дороже, а можно и произведённый с повышением затрат на капиталку продать с дисконтом.

Для диверсификации отраслей прямо сейчас в портфеле есть, разумеется, как и написал выше, что если упадёт ощутимо, то доберу, если отрастёт — возможно продам, но смотря на сколько отрастёт. Пока дивы за 2021 год не выплачены — в целом не вижу смысла продавать, если только не будет интересного + ** %

pro.rbc.ru/news/60ddae499a79475878a72993?from=from_main_12

Аналитики «Атона» полагают, что несмотря на заявления правительства о временности пошлин, они распространяться и на следующий год. «Вероятность сохранения экспортных пошлин в том или ином виде в 2022 году мы оцениваем как значительную, если только не произойдет резкой коррекции цен на сырье», — говорится в их отчете.

Константин Лебедев,
то есть надо ждать закрытия
последнего гепа только в 2022 году?
Бумаги взлетели с начала года без учёта этих пошлин с запасом на ещё + лет вперёд

Дмитрий, Как только ФАС ослабит хватку, так сразу двойной гэп закроем :)

Константин Лебедев,
Хорошо бы. Но я пока что продал весь свой пакет по металургам. Буду осторожнее искать точки для входа по этому вопросу
Дело оказалось не таким простым и скорым, как показалось на первый взгляд.
И риторика, которую описывают в печати сами Металлурги, только добавляет к этой насторожености определённый акцент не в сторону оптимизма в краткосрочном горизонте

turbo.lenta.ru/articles/2021/07/01/poshliny/
1. Нет никаких предпосылок, чтобы мировые цены росли, потому что о новом пакете стимулирования экономики никто не слышал. С конца мая Китай стал предпринимать меры по охлаждению цен, это означает, что они и так не будут расти
2.Эксперт отмечает, что пятью месяцами все не ограничится. Он уверен, что, как только возникнут проблемы или с российским товаром попрощаются на внешних рынках, вернуться обратно будет сложно. Проблемы с экспортом, которые могут возникнуть из-за увеличения пошлин, в итоге отразятся на поступлениях в бюджет негативно. Таким образом, повышение пошлины вместо дохода принесет убытки.
3.сейчас у металлургических компаний крайне актуальным окажется вопрос не улучшения жизни россиян в регионах, а собственного выживания. Кроме того, он отметил, что под ударом оказались все инвестпрограммы металлургических компаний, среди которых экомодернизация заводов.

Я понимаю, что краски несколько сгустили ради того, что бы остудить пыл чиновников и попытаться поторговаться, выбить льготы в виде поддержки на модернизацию. Но и инвесторы тоже это все читают, размышляют и острожничают с покупками бумаг

PS
Из технического плана, я вижу, что кривая на графике проводит корректировку градуса наклона в стремлении общего роста индустрии с агрессивно высокого угла подъёма на более умеренный
Кроме того надо учесть, что если инвестиционная составляющая у бумаг на хорошем уровне, то её спекулятивное плечо уводит котировки на приличный откат, примерно к середине пути точки бурного роста

Дмитрий, Вы за сталеварами стали следить, только не давно и видите картинку только в моменте, и сейчас цена акции ниже цены при выходе фин. отчёта из 4-й квартал, когда мировые цены на сталь были намного ниже и так же не понятно было как долго они продержаться, и вот сейчас уже прошло пол года при ценах на исторических максимумов, ММК уже получила часть сверх прибыли просто она осела в оборотом капитале, это некий демфер при падении цен ЧОК начнёт перетикать в свободный денежный поток, а от него 100% платятся дивы. Что это значит, что мы минимум на 3 квартала вперёд обеспечены хорошими дивами, но все хотят получить дивы и не готовы брать на себя риск значительного падения мировых цет на сталь. Так что это классическая игра в музыкальный стул, только этих стула два один за дивы, а второй за падение цен. Кто то играет сразу в два стула, кто то в какой то один.
А по ФАС вот прицедент в случае с неблогопричтным решением ещё судится будут минимум 3-года www.rbc.ru/business/02/07/2021/60df06a09a794741409dac55

Если бы прямо сейчас были бы доступны опционы, я бы купил на короткий срок пут опцион, а на длинный колл, которые бы покрывались размером див выплат.

Константин Лебедев, а ничего, что ММК продаёт свою продукцию, если не ошибаюсь, на внутренний рынок, да ещё к тому же это компания вроде как полного цикла? Всё нормально? Какой нафиг экспорт? Какие вопросы собственного выживания у ММК, у которой и руда, и уголь свои, и кроме непосредственно ММК есть и иные производственные активы? Россия станет меньше или сильно дешевле покупать у ММК, чем покупала, или как её касаются пошлины вообще?
Как по мне, ММК — недооценена в принципе, а вот северсталь и НЛМК очень сильно переоценены и надо было их спустить уже давно на 10-20% вниз…
Для ММК вижу 70 в качестве более или менее адекватной цены акции, возможно, 75-80, но ближе к дивидендам.
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

VovaG, Если бы вас действительно интересовали ваши вопросы до достаточно посмотреть последнюю презентацию mmk.ru/upload/iblock/719/MMK_Q1_2021_Presentation_RUS.pdf Там да же ежику понятно. У ММК есть минус он тратит значительный CAPEX, которы пока никак в дополнительную маржу не выливается.

Константин Лебедев, То есть Вы покупаете на фактах, а продаёте на ожиданиях? Правильно? Прикольно. Вы сделали мой день. Депозит ещё не слили? Какой Вам среднемесячный %% прироста к капиталу (при любых рынке и экономике)? Если что — не считаю чужие деньги, просто интересны результаты подобной стратегии. А то на конференции одного тоже слушал перед обедом.., после рассказов которого возникло ощущение, что он в принципе вне рынка.

VovaG, Пока это просто мои наблюдения и эксперименты с доходностью 100% в квартал, если 22-го получим значительный рост, то это будет попадает 3 из 3-ех и можно уже оформлять, как стратегию,

Константин Лебедев, да я уж так и понял, что наблюдения и эксперименты. И скорее всего, к тому же, Вы — скорее техник, которому лень искать и читать больше информации, чем в заголовках новостей, статьях в СМИ, которые фиксируют уже произошедшие события чаще всего всё же, а уж изучать хотя бы 3-5 мнений аналитиков банков, оперирующих иными цифрами, чем мы с Вами — так и подавно.
Насчёт доходности я к чему спросил именно про среднемесячную. Самый лучший и самый стабильный результат, который я у кого-либо знаю, — это примерно от 100% до 200% к сумме за год при любом рынке и при любой экономической ситуации последние лет 10, если человек берётся работать с рынком плотно. Сам пока делаю примерно 50-100% за год и двигаюсь в квалы за счёт оборота. Сам плюс минус стараюсь действовать по стратегии, близкой к стратегии наилучшего результата, который знаю. И человек по крайней мере не шутил и не преувеличивал.
Поэтому. Все события, факты и результаты, которые УЖЕ произошли, вся доходность, которая уже имела место быть — вообще не стимул к покупке для меня. Самые лучшие моменты для покупки для себя вижу, когда очень многие едва не в истерике бьются после продажи в убыток после выхода особо негативных новостей или крайне негативных ожиданий. Если не просто продают в истерике, а разбивают клавиатуры и мониторы, просто обрушивая стоимость — так вообще просто шоколадно..., подожду, пока продадут и успокоятся, а после этого куплю.
В целом и у меня мог быть и больше %% за год, НО никак не могу приучить себя не резать лосей и не фиксировать прибыль на пол-пути.
По ММК (и норникелю) мнение не только у меня более позитивное, чем у многих сейчас, ошибочно считающих, что фсех металлургов взяли и раком поставили. ММК (и норникеля) меньше всего касается новость про пошлины. И ММК всё таки сам себя обеспечивает… Вот северсталь и НЛМК я бы зашортил и подождал, пока не упадут минимум на 10-20%, но я в целом просто не люблю вставать в шорт, лонг надёжнее за счёт дивидендов, особенно у тех, кто их платит чаще раза в год, поэтому северсталь и НЛМК как скинул по почти максимальной цене в какой-то момент, так и не планирую возвращать в портфель в ближайшее время.

pro.rbc.ru/news/60ddae499a79475878a72993?from=from_main_12

Аналитики «Атона» полагают, что несмотря на заявления правительства о временности пошлин, они распространяться и на следующий год. «Вероятность сохранения экспортных пошлин в том или ином виде в 2022 году мы оцениваем как значительную, если только не произойдет резкой коррекции цен на сырье», — говорится в их отчете.

Константин Лебедев,
то есть надо ждать закрытия
последнего гепа только в 2022 году?
Бумаги взлетели с начала года без учёта этих пошлин с запасом на ещё + лет вперёд

Дмитрий, Как только ФАС ослабит хватку, так сразу двойной гэп закроем :)

Константин Лебедев,
Хорошо бы. Но я пока что продал весь свой пакет по металургам. Буду осторожнее искать точки для входа по этому вопросу
Дело оказалось не таким простым и скорым, как показалось на первый взгляд.
И риторика, которую описывают в печати сами Металлурги, только добавляет к этой насторожености определённый акцент не в сторону оптимизма в краткосрочном горизонте

turbo.lenta.ru/articles/2021/07/01/poshliny/
1. Нет никаких предпосылок, чтобы мировые цены росли, потому что о новом пакете стимулирования экономики никто не слышал. С конца мая Китай стал предпринимать меры по охлаждению цен, это означает, что они и так не будут расти
2.Эксперт отмечает, что пятью месяцами все не ограничится. Он уверен, что, как только возникнут проблемы или с российским товаром попрощаются на внешних рынках, вернуться обратно будет сложно. Проблемы с экспортом, которые могут возникнуть из-за увеличения пошлин, в итоге отразятся на поступлениях в бюджет негативно. Таким образом, повышение пошлины вместо дохода принесет убытки.
3.сейчас у металлургических компаний крайне актуальным окажется вопрос не улучшения жизни россиян в регионах, а собственного выживания. Кроме того, он отметил, что под ударом оказались все инвестпрограммы металлургических компаний, среди которых экомодернизация заводов.

Я понимаю, что краски несколько сгустили ради того, что бы остудить пыл чиновников и попытаться поторговаться, выбить льготы в виде поддержки на модернизацию. Но и инвесторы тоже это все читают, размышляют и острожничают с покупками бумаг

PS
Из технического плана, я вижу, что кривая на графике проводит корректировку градуса наклона в стремлении общего роста индустрии с агрессивно высокого угла подъёма на более умеренный
Кроме того надо учесть, что если инвестиционная составляющая у бумаг на хорошем уровне, то её спекулятивное плечо уводит котировки на приличный откат, примерно к середине пути точки бурного роста

Дмитрий, Вы за сталеварами стали следить, только не давно и видите картинку только в моменте, и сейчас цена акции ниже цены при выходе фин. отчёта из 4-й квартал, когда мировые цены на сталь были намного ниже и так же не понятно было как долго они продержаться, и вот сейчас уже прошло пол года при ценах на исторических максимумов, ММК уже получила часть сверх прибыли просто она осела в оборотом капитале, это некий демфер при падении цен ЧОК начнёт перетикать в свободный денежный поток, а от него 100% платятся дивы. Что это значит, что мы минимум на 3 квартала вперёд обеспечены хорошими дивами, но все хотят получить дивы и не готовы брать на себя риск значительного падения мировых цет на сталь. Так что это классическая игра в музыкальный стул, только этих стула два один за дивы, а второй за падение цен. Кто то играет сразу в два стула, кто то в какой то один.
А по ФАС вот прицедент в случае с неблогопричтным решением ещё судится будут минимум 3-года www.rbc.ru/business/02/07/2021/60df06a09a794741409dac55

Если бы прямо сейчас были бы доступны опционы, я бы купил на короткий срок пут опцион, а на длинный колл, которые бы покрывались размером див выплат.

Константин Лебедев, а ничего, что ММК продаёт свою продукцию, если не ошибаюсь, на внутренний рынок, да ещё к тому же это компания вроде как полного цикла? Всё нормально? Какой нафиг экспорт? Какие вопросы собственного выживания у ММК, у которой и руда, и уголь свои, и кроме непосредственно ММК есть и иные производственные активы? Россия станет меньше или сильно дешевле покупать у ММК, чем покупала, или как её касаются пошлины вообще?
Как по мне, ММК — недооценена в принципе, а вот северсталь и НЛМК очень сильно переоценены и надо было их спустить уже давно на 10-20% вниз…
Для ММК вижу 70 в качестве более или менее адекватной цены акции, возможно, 75-80, но ближе к дивидендам.
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

VovaG, Если бы вас действительно интересовали ваши вопросы до достаточно посмотреть последнюю презентацию mmk.ru/upload/iblock/719/MMK_Q1_2021_Presentation_RUS.pdf Там да же ежику понятно. У ММК есть минус он тратит значительный CAPEX, которы пока никак в дополнительную маржу не выливается.

Константин Лебедев, То есть Вы покупаете на фактах, а продаёте на ожиданиях? Правильно? Прикольно. Вы сделали мой день. Депозит ещё не слили? Какой Вам среднемесячный %% прироста к капиталу (при любых рынке и экономике)? Если что — не считаю чужие деньги, просто интересны результаты подобной стратегии. А то на конференции одного тоже слушал перед обедом.., после рассказов которого возникло ощущение, что он в принципе вне рынка.
И что я стараюсь прогнозировать события и факты третьего и последующих кварталов, если, оказывается, надо смотреть на результаты первого...

pro.rbc.ru/news/60ddae499a79475878a72993?from=from_main_12

Аналитики «Атона» полагают, что несмотря на заявления правительства о временности пошлин, они распространяться и на следующий год. «Вероятность сохранения экспортных пошлин в том или ином виде в 2022 году мы оцениваем как значительную, если только не произойдет резкой коррекции цен на сырье», — говорится в их отчете.

Константин Лебедев,
то есть надо ждать закрытия
последнего гепа только в 2022 году?
Бумаги взлетели с начала года без учёта этих пошлин с запасом на ещё + лет вперёд

Дмитрий, Как только ФАС ослабит хватку, так сразу двойной гэп закроем :)

Константин Лебедев,
Хорошо бы. Но я пока что продал весь свой пакет по металургам. Буду осторожнее искать точки для входа по этому вопросу
Дело оказалось не таким простым и скорым, как показалось на первый взгляд.
И риторика, которую описывают в печати сами Металлурги, только добавляет к этой насторожености определённый акцент не в сторону оптимизма в краткосрочном горизонте

turbo.lenta.ru/articles/2021/07/01/poshliny/
1. Нет никаких предпосылок, чтобы мировые цены росли, потому что о новом пакете стимулирования экономики никто не слышал. С конца мая Китай стал предпринимать меры по охлаждению цен, это означает, что они и так не будут расти
2.Эксперт отмечает, что пятью месяцами все не ограничится. Он уверен, что, как только возникнут проблемы или с российским товаром попрощаются на внешних рынках, вернуться обратно будет сложно. Проблемы с экспортом, которые могут возникнуть из-за увеличения пошлин, в итоге отразятся на поступлениях в бюджет негативно. Таким образом, повышение пошлины вместо дохода принесет убытки.
3.сейчас у металлургических компаний крайне актуальным окажется вопрос не улучшения жизни россиян в регионах, а собственного выживания. Кроме того, он отметил, что под ударом оказались все инвестпрограммы металлургических компаний, среди которых экомодернизация заводов.

Я понимаю, что краски несколько сгустили ради того, что бы остудить пыл чиновников и попытаться поторговаться, выбить льготы в виде поддержки на модернизацию. Но и инвесторы тоже это все читают, размышляют и острожничают с покупками бумаг

PS
Из технического плана, я вижу, что кривая на графике проводит корректировку градуса наклона в стремлении общего роста индустрии с агрессивно высокого угла подъёма на более умеренный
Кроме того надо учесть, что если инвестиционная составляющая у бумаг на хорошем уровне, то её спекулятивное плечо уводит котировки на приличный откат, примерно к середине пути точки бурного роста

Дмитрий, Вы за сталеварами стали следить, только не давно и видите картинку только в моменте, и сейчас цена акции ниже цены при выходе фин. отчёта из 4-й квартал, когда мировые цены на сталь были намного ниже и так же не понятно было как долго они продержаться, и вот сейчас уже прошло пол года при ценах на исторических максимумов, ММК уже получила часть сверх прибыли просто она осела в оборотом капитале, это некий демфер при падении цен ЧОК начнёт перетикать в свободный денежный поток, а от него 100% платятся дивы. Что это значит, что мы минимум на 3 квартала вперёд обеспечены хорошими дивами, но все хотят получить дивы и не готовы брать на себя риск значительного падения мировых цет на сталь. Так что это классическая игра в музыкальный стул, только этих стула два один за дивы, а второй за падение цен. Кто то играет сразу в два стула, кто то в какой то один.
А по ФАС вот прицедент в случае с неблогопричтным решением ещё судится будут минимум 3-года www.rbc.ru/business/02/07/2021/60df06a09a794741409dac55

Если бы прямо сейчас были бы доступны опционы, я бы купил на короткий срок пут опцион, а на длинный колл, которые бы покрывались размером див выплат.

Константин Лебедев, а ничего, что ММК продаёт свою продукцию, если не ошибаюсь, на внутренний рынок, да ещё к тому же это компания вроде как полного цикла? Всё нормально? Какой нафиг экспорт? Какие вопросы собственного выживания у ММК, у которой и руда, и уголь свои, и кроме непосредственно ММК есть и иные производственные активы? Россия станет меньше или сильно дешевле покупать у ММК, чем покупала, или как её касаются пошлины вообще?
Как по мне, ММК — недооценена в принципе, а вот северсталь и НЛМК очень сильно переоценены и надо было их спустить уже давно на 10-20% вниз…
Для ММК вижу 70 в качестве более или менее адекватной цены акции, возможно, 75-80, но ближе к дивидендам.
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

pro.rbc.ru/news/60ddae499a79475878a72993?from=from_main_12

Аналитики «Атона» полагают, что несмотря на заявления правительства о временности пошлин, они распространяться и на следующий год. «Вероятность сохранения экспортных пошлин в том или ином виде в 2022 году мы оцениваем как значительную, если только не произойдет резкой коррекции цен на сырье», — говорится в их отчете.

Константин Лебедев,
то есть надо ждать закрытия
последнего гепа только в 2022 году?
Бумаги взлетели с начала года без учёта этих пошлин с запасом на ещё + лет вперёд

Дмитрий, Как только ФАС ослабит хватку, так сразу двойной гэп закроем :)

Константин Лебедев,
Хорошо бы. Но я пока что продал весь свой пакет по металургам. Буду осторожнее искать точки для входа по этому вопросу
Дело оказалось не таким простым и скорым, как показалось на первый взгляд.
И риторика, которую описывают в печати сами Металлурги, только добавляет к этой насторожености определённый акцент не в сторону оптимизма в краткосрочном горизонте

turbo.lenta.ru/articles/2021/07/01/poshliny/
1. Нет никаких предпосылок, чтобы мировые цены росли, потому что о новом пакете стимулирования экономики никто не слышал. С конца мая Китай стал предпринимать меры по охлаждению цен, это означает, что они и так не будут расти
2.Эксперт отмечает, что пятью месяцами все не ограничится. Он уверен, что, как только возникнут проблемы или с российским товаром попрощаются на внешних рынках, вернуться обратно будет сложно. Проблемы с экспортом, которые могут возникнуть из-за увеличения пошлин, в итоге отразятся на поступлениях в бюджет негативно. Таким образом, повышение пошлины вместо дохода принесет убытки.
3.сейчас у металлургических компаний крайне актуальным окажется вопрос не улучшения жизни россиян в регионах, а собственного выживания. Кроме того, он отметил, что под ударом оказались все инвестпрограммы металлургических компаний, среди которых экомодернизация заводов.

Я понимаю, что краски несколько сгустили ради того, что бы остудить пыл чиновников и попытаться поторговаться, выбить льготы в виде поддержки на модернизацию. Но и инвесторы тоже это все читают, размышляют и острожничают с покупками бумаг

PS
Из технического плана, я вижу, что кривая на графике проводит корректировку градуса наклона в стремлении общего роста индустрии с агрессивно высокого угла подъёма на более умеренный
Кроме того надо учесть, что если инвестиционная составляющая у бумаг на хорошем уровне, то её спекулятивное плечо уводит котировки на приличный откат, примерно к середине пути точки бурного роста

Дмитрий, Вы за сталеварами стали следить, только не давно и видите картинку только в моменте, и сейчас цена акции ниже цены при выходе фин. отчёта из 4-й квартал, когда мировые цены на сталь были намного ниже и так же не понятно было как долго они продержаться, и вот сейчас уже прошло пол года при ценах на исторических максимумов, ММК уже получила часть сверх прибыли просто она осела в оборотом капитале, это некий демфер при падении цен ЧОК начнёт перетикать в свободный денежный поток, а от него 100% платятся дивы. Что это значит, что мы минимум на 3 квартала вперёд обеспечены хорошими дивами, но все хотят получить дивы и не готовы брать на себя риск значительного падения мировых цет на сталь. Так что это классическая игра в музыкальный стул, только этих стула два один за дивы, а второй за падение цен. Кто то играет сразу в два стула, кто то в какой то один.
А по ФАС вот прицедент в случае с неблогопричтным решением ещё судится будут минимум 3-года www.rbc.ru/business/02/07/2021/60df06a09a794741409dac55

Если бы прямо сейчас были бы доступны опционы, я бы купил на короткий срок пут опцион, а на длинный колл, которые бы покрывались размером див выплат.

Константин Лебедев,
По ФА все в порядке, здесь особых сомнений не возникает. И то, что бумага освежит в итоге ист.максимум
Но есть другой аспект.
Котировками двигают ещё и спекулятивная направляющая, основная на волнообразном принципе.
И она, эта кривая, прямо указывает на то, что дальнейший разгон котировок для перехая, лежит в направлении коррекции. Для создания более сильного импульса наверх. А с этих точек сила движения вверх угасает. Исходя из этих соображений, я жду более выгодных точек для покупки как в спекулятивной части портфеля, так и в лонг
В общем последние события дают основания думать что центр оси в движении начал смещаться пониже, несмотря на хорошие данные по фундаментальной части анализа
На графике хорошо видно, что было специально сформировано двойное дно на годовом трафике, и это послужило мощным какатализатором большого импульса для расширения большого волнового канала.
На этом пути все только покупали и покупали. А сейчас берут паузы и ждут дальнейших бонусов
Смысл больших движений в этом заключается. А мелкие импульсы в рамках часового трафика — это переходные ступени в большом движении
Большим деньгам интересно большое движение потока, а не мелкое




На последнем графике четко: двойная вершина — большая коррекция
Двойное дно — импульс вверх.

pro.rbc.ru/news/60ddae499a79475878a72993?from=from_main_12

Аналитики «Атона» полагают, что несмотря на заявления правительства о временности пошлин, они распространяться и на следующий год. «Вероятность сохранения экспортных пошлин в том или ином виде в 2022 году мы оцениваем как значительную, если только не произойдет резкой коррекции цен на сырье», — говорится в их отчете.

Константин Лебедев,
то есть надо ждать закрытия
последнего гепа только в 2022 году?
Бумаги взлетели с начала года без учёта этих пошлин с запасом на ещё + лет вперёд

Дмитрий, Как только ФАС ослабит хватку, так сразу двойной гэп закроем :)

Константин Лебедев,
Хорошо бы. Но я пока что продал весь свой пакет по металургам. Буду осторожнее искать точки для входа по этому вопросу
Дело оказалось не таким простым и скорым, как показалось на первый взгляд.
И риторика, которую описывают в печати сами Металлурги, только добавляет к этой насторожености определённый акцент не в сторону оптимизма в краткосрочном горизонте

turbo.lenta.ru/articles/2021/07/01/poshliny/
1. Нет никаких предпосылок, чтобы мировые цены росли, потому что о новом пакете стимулирования экономики никто не слышал. С конца мая Китай стал предпринимать меры по охлаждению цен, это означает, что они и так не будут расти
2.Эксперт отмечает, что пятью месяцами все не ограничится. Он уверен, что, как только возникнут проблемы или с российским товаром попрощаются на внешних рынках, вернуться обратно будет сложно. Проблемы с экспортом, которые могут возникнуть из-за увеличения пошлин, в итоге отразятся на поступлениях в бюджет негативно. Таким образом, повышение пошлины вместо дохода принесет убытки.
3.сейчас у металлургических компаний крайне актуальным окажется вопрос не улучшения жизни россиян в регионах, а собственного выживания. Кроме того, он отметил, что под ударом оказались все инвестпрограммы металлургических компаний, среди которых экомодернизация заводов.

Я понимаю, что краски несколько сгустили ради того, что бы остудить пыл чиновников и попытаться поторговаться, выбить льготы в виде поддержки на модернизацию. Но и инвесторы тоже это все читают, размышляют и острожничают с покупками бумаг

PS
Из технического плана, я вижу, что кривая на графике проводит корректировку градуса наклона в стремлении общего роста индустрии с агрессивно высокого угла подъёма на более умеренный
Кроме того надо учесть, что если инвестиционная составляющая у бумаг на хорошем уровне, то её спекулятивное плечо уводит котировки на приличный откат, примерно к середине пути точки бурного роста

pro.rbc.ru/news/60ddae499a79475878a72993?from=from_main_12

Аналитики «Атона» полагают, что несмотря на заявления правительства о временности пошлин, они распространяться и на следующий год. «Вероятность сохранения экспортных пошлин в том или ином виде в 2022 году мы оцениваем как значительную, если только не произойдет резкой коррекции цен на сырье», — говорится в их отчете.

Константин Лебедев,
то есть надо ждать закрытия
последнего гепа только в 2022 году?
Бумаги взлетели с начала года без учёта этих пошлин с запасом на ещё + лет вперёд

ВЗГЛЯД: «Финам» рекомендует покупать акции ММК с прогнозной ценой 77,1 руб

Роман Ранний, Да пошла накачки физиков. www.finam.ru/international/imdaily/vremennye-eksportnye-poshliny-na-stal-okazhut-minimalnoe-vliyanie-na-rezultaty-mmk-20210701-191746/

Константин Лебедев, накачка не модное слово — нахлабучка, вернее

Надо будет модель стоимости компании поправить на размер минимальных пошлин, а то пошлина при падении цен может составить больше 15%

Минимальная экспортная ставка на медь составит $1226, никель — $2321, алюминий — $254, окатыши — $54, плоский г/к прокат и арматуру — $115, х/к прокат — $133, нержавеющую сталь и ферросплавы — $150 за тонну. Пошлины будут действовать только при экспорте за пределы Евразийского экономического союза (ЕАЭС).

Константин Лебедев, у вас ребята как с математикой?15% на 20% экспорта это 3% потери общего дохода

IVRICH, Я то как раз считать умею и тут речь про размер пошлины от г/к и холодного проката,
Но 3% информация не верная, так как горе аналитиков взяли тупо весь объем экспорта, но г/к всего 18% от общих продаж за Q1 2021 года и получаем и то меньше 2,7%, а в объеме выручки еще меньше. Но это если прайс будет больше $766, а если меньше соответственно пошлина с больше 15%

Константин Лебедев, Прикинул эффект пошлина для ММК в 3-ем квартале
минимум даст $115*537 ~ $62 мил, а при ценах в $900*0,15*537 ~ $72 мил за полный квартал, а так как пошлины введут с 1-го августа то
от $42 до $48 миллионов или 30 копеек от наших дивидендов, от прогнозируемых 5 руб. или на 6% от дивов нас нахлобучили.

Константин Лебедев, дивы за квартал?

Алексей, да

Константин Лебедев, 5 рублей за 3 квартал?!?! А сколько по-вашему будут дивиденды за 2 квартал? (и по Северстали, если можно, интересно ваше мнение услышать/увидеть)

Андрей Пушенко, smart-lab.ru/mobile/topic/696825/

Константин Лебедев, у Хреноусова будет инфаркт, если 5 руб. Дадут.