комментарии KUZY на форуме
-
Есть кто нибудь, имеющий опыт покупки на внебиржевом рынке иностранных акций, не обращающихся на российских биржах? Нужна консультация по вопросам налогообложения и ликвидности. Извиняюсь, что пишу не по теме НЛМК. Больше не знаю где спросить. Брокер внятного ответа не дает.
KUZY, зачем тебе геморой? любит у нас народ в жопу залезть и там сидеть потомБез этих бумаг жизни тебе нет?
Коммунизму быть!, Есть две бумаги в Австралии, без которых мне жизни нет.
Возле Мурманска обвал грунта произошел на каком то карьере или руднике. Это не на том месторождении, которое купила СС?
Дяди, дивы, куклы...
А есть еще то, о чем тут никто ни разу не говорил, а вероятность этого далеко ненулевая. И я не скажу, а то говорил про аварии два года назад — говном закидали.
Пилат, Какие риски еще есть, о которых не писали? Напишите, ничем забрасывать не буду. На дураков внимания не обращайте.ГМК Норильский Никель. Прогноз финансовых результатов за 2021 год. Издание второе, дополненное (дополнения выделены курсивом)
Я не вижу большого смысла в подробном разборе уже опубликованной отчетности. Нужно понимать, что это, по большому счету, соответствует старому анекдоту (я люблю старые анекдоты, в них есть правда жизни):
Поймал мужик золотую рыбку и говорит:
Рыбка сделай так, чтобы у меня все было!
Рыбка подумала и отвечает:
Г… вопрос. У тебя все БЫЛО!...
Достаточно пары-тройки цифр: динамика выручки и прибыли, примерно прикинуть дивиденды (у меня только бумаги с понятной дивидендной политикой, прописанной либо в Уставе, либо в соответствующем Положении). Свой расчет итоговых дивидендов уже выкладывал https://t.me/MoexPro/857.
Получилось не очень. Хочешь насмешить бога — расскажи ему о своих планах. По факту цепь удлинили — миску дальше поставили. Заплатят тысячу, но при этом объявлен обратный выкуп.
Намного интереснее попытаться спрогнозировать результаты следующего (в данном случае текущего) года.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Andrei Samoryadov, Ссылка не открывается. Опубликуйте свой расчет дивов на смартлабе, пожалуйста.- А что если в выкупе Русал и Интеррос вообще участвовать не будут? Как бы я поступил на месте мажора, чтобы большими дивами никого не раздражать? Я бы создал одну или несколько Инвестиционных компаний для покупки акций с рынка (лучше офшорных). Мажоры могли внести в эти компании в качестве уставного капитала или займа денежные средства, достаточные для скупки с рынка 3,4 % акций. Если это так, то акции уже куплены в предыдущие месяцы. И они будут предъявлены к выкупу. Эта схема не ущемляет интересы миноритариев. Чем больше выкупят с рынка, тем больше акций Быстринского получим.
Есть тут кто нибудь, кто владеет акциями этой компании? Посоветоваться нужно. Из отчета не все понятно.ГМК Норильский Никель. Выкуп по 27780. «Плита» или «тазик»?
27 апреля Совет директоров ГМК Норильский Никель объявил о выкупе акций. Если лень читать https://www.nornickel.ru/upload/iblock/b77/NN_Article_72_Buyback_Press_Release_April_2021_RUS_full.pdf, то кратко:
Обратный выкуп будет проведен «Норникелем» путем приобретения до 5 382 865 акций компании («Максимальное количество акций») в соответствии с п. 2 ст. 72 Федерального закона «Об акционерных обществах» («Обратный выкуп»). Цена выкупа составит 27 780 рублей за одну акцию («Цена приобретения»). Владельцы акций компании могут принять участие в Обратном выкупе путем направления заявлений о продаже их акций в период с 20 мая 2021 г. по 18 июня 2021 г. включительно. Акции будут оплачены в российских рублях, оплату планируется произвести до 3 июля 2021 г. Все владельцы обыкновенных акций компании могут принять участие в Обратном выкупе.
Если учесть дивидендную отсечку (реестр для получения дивидендов закрывается 01 июня, крайний день для покупки с дивидендами 28 мая), то формально получается замечательная история — купил сейчас, попал в реестр, предъявил к выкупу. Условно полторы тысячи (примерно 7%) за 2 месяца. Легкие деньги. При этом на текущей динамике цен на металлы и всеобщем экоэлектрохайпе можем до окончания выкупа увидеть и 28000 за акцию (цифра у меня, как обычно, условна). Так есть ли смысл подаваться на выкуп или сдавать по тем самым условным 28000 после отсечки?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Andrei Samoryadov, откуда взялась цифра в 1500 р, акции то ваши не все выкупят а только максимум каждую десятую, так что сейчас купив по 27 т бумагу гарантированно получите только 1021 р дивид минус налог 13% итого 888,3 р остальные акции у вас заморозят до конца июня, вернут обратно из 10 акций 9 а одну выкупят, так что 800 делите на 10, 80 рублей прибыли от 10 акций прибавьте к 8888 чистых дивидендов, это 8968 рделить на 10 итого на какцию с выкупом не 1500 р а всего то 8968 р, плюс есть риск за время заморозки падения рынка или опять какаянибудь катастрофа в норильскекак то так
drbv, Если исходить из того, что прибыль Норникеля за 2022 год составит 4 млрд $, то — 2 млрд, потраченные на выкуп, получится остаток 2 млрд, которые можно направить на дивы. Не все сразу, а частями в течение года. Вот и получиться, что дивы будут намного меньше. Цифра 1500 примерная. Я же не знаю приьыли за 2022 год и не знаю на какую сумму будет фактический выкуп. И даже не знаю будет ли Интеррос участвовать в выкупе. Также неизвестно какое количество акций к выкупу предъявит Русал. У меня уже 6 разных сценариев есть. Однозначно есть только понимание того, что доля прибыли или EBIDTA, направляемая на дивиденды в будущем будет меньше на сумму, потраченную на выкуп. В этом то и есть смысл этого выкупа- вывести часть прибыли из компании в карман мажора мимо кармана миноритариев.
KUZY, не, тут в 1500 р андрей оценил прибыль за 2 след месяца от дивид и выкупа
drbv, Да, я понимаю, что металлы подорожали и прибыль должна существенно увеличиться. 1500 на акцию — это я считал примерно, исходя из ситуации за 2020 год. Что будет в этом году не известно, так как сложно просчитать влияние затопления рудников. Вот у вас есть примерный расчет прибыли при условии что текущие цены на металлы сохраняться до конца года и с учетом падения добычи, связанной с затоплением и обрушением фабрики?ГМК Норильский Никель. Выкуп по 27780. «Плита» или «тазик»?
27 апреля Совет директоров ГМК Норильский Никель объявил о выкупе акций. Если лень читать https://www.nornickel.ru/upload/iblock/b77/NN_Article_72_Buyback_Press_Release_April_2021_RUS_full.pdf, то кратко:
Обратный выкуп будет проведен «Норникелем» путем приобретения до 5 382 865 акций компании («Максимальное количество акций») в соответствии с п. 2 ст. 72 Федерального закона «Об акционерных обществах» («Обратный выкуп»). Цена выкупа составит 27 780 рублей за одну акцию («Цена приобретения»). Владельцы акций компании могут принять участие в Обратном выкупе путем направления заявлений о продаже их акций в период с 20 мая 2021 г. по 18 июня 2021 г. включительно. Акции будут оплачены в российских рублях, оплату планируется произвести до 3 июля 2021 г. Все владельцы обыкновенных акций компании могут принять участие в Обратном выкупе.
Если учесть дивидендную отсечку (реестр для получения дивидендов закрывается 01 июня, крайний день для покупки с дивидендами 28 мая), то формально получается замечательная история — купил сейчас, попал в реестр, предъявил к выкупу. Условно полторы тысячи (примерно 7%) за 2 месяца. Легкие деньги. При этом на текущей динамике цен на металлы и всеобщем экоэлектрохайпе можем до окончания выкупа увидеть и 28000 за акцию (цифра у меня, как обычно, условна). Так есть ли смысл подаваться на выкуп или сдавать по тем самым условным 28000 после отсечки?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Andrei Samoryadov, откуда взялась цифра в 1500 р, акции то ваши не все выкупят а только максимум каждую десятую, так что сейчас купив по 27 т бумагу гарантированно получите только 1021 р дивид минус налог 13% итого 888,3 р остальные акции у вас заморозят до конца июня, вернут обратно из 10 акций 9 а одну выкупят, так что 800 делите на 10, 80 рублей прибыли от 10 акций прибавьте к 8888 чистых дивидендов, это 8968 рделить на 10 итого на какцию с выкупом не 1500 р а всего то 8968 р, плюс есть риск за время заморозки падения рынка или опять какаянибудь катастрофа в норильскекак то так
drbv, Если исходить из того, что прибыль Норникеля за 2022 год составит 4 млрд $, то — 2 млрд, потраченные на выкуп, получится остаток 2 млрд, которые можно направить на дивы. Не все сразу, а частями в течение года. Вот и получиться, что дивы будут намного меньше. Цифра 1500 примерная. Я же не знаю приьыли за 2022 год и не знаю на какую сумму будет фактический выкуп. И даже не знаю будет ли Интеррос участвовать в выкупе. Также неизвестно какое количество акций к выкупу предъявит Русал. У меня уже 6 разных сценариев есть. Однозначно есть только понимание того, что доля прибыли или EBIDTA, направляемая на дивиденды в будущем будет меньше на сумму, потраченную на выкуп. В этом то и есть смысл этого выкупа- вывести часть прибыли из компании в карман мажора мимо кармана миноритариев.Значительную часть акций я приобретал по 9700 более 3 лет назад. Предположим, я беру у брокера документы, подтверждающие цену и дату приобретения. Посылаю эти документы с заявлением на налоговый вычет в Норникель. Где гарантия, что в Норникеле посчитают налог с учетом налогового вычета? Могут удержать с меня налог 13 %. И куда потом обращаться?
KUZY, так в Налоговую и обратитесь. А разве при продаже акций более трех лет налог сразу не удерживают? Насколько я знаю, Налоговая любит работать по постфактуму. В начале налог заплати в момент продажи, а только потом на возврат документы подавай. Они там их неспешно (три месяца вроде могут по Закону «резину тянуть») рассмотрят и примут решение о возврате, опять же по Закону — в течении месяца.
Cергей С, Похоже так и придется поступить. Но с брокером было проще. Я писал заявление на налоговый вычет и брокер учитывал его при удержании налога. В налоговую с заявлением на вычет обращаются те, кто не успел вовремя подать заявление на вычет брокеру.- Скорее всего участвовать в выкупе будет только Русал. Продаст он 11% своих акций. Потом за несколько месяцев с рынка откупит. Вот только мне вряд ли удастся в этом кидалово на дивы участвовать. Как выяснилось, с этого года внесли изменения в НК. Теперь при выкупе компанией акций, компания признается налоговым агентом. Значительную часть акций я приобретал по 9700 более 3 лет назад. Предположим, я беру у брокера документы, подтверждающие цену и дату приобретения. Посылаю эти документы с заявлением на налоговый вычет в Норникель. Где гарантия, что в Норникеле посчитают налог с учетом налогового вычета? Могут удержать с меня налог 13 %. И куда потом обращаться? Это же не брокер, который дорожит своими клиентами. В Норникеле могут специально мое заявление ко вниманию не принять, чтобы в следующий раз всяким минорам не повадно было в выкупе участвовать. Логично?
Замануха не причем. Все дело в желании мажоров вывести прибыль компании не дивами, а иной схемой, при которой прибыль будет получена мажорами в полном объеме, а минорами только половина. Схема сработает потому, что на выкуп миноритарии не пойдут. На последующие дивы будет направлено в 2 раза меньшая доля прибыли, чем направлялась раньше. Это вызовет снижение котировок и мажоры откупят проданные компании акции немного дешевле. При условии сохранение текущей коньюктуры на сырье, ожидайте дивы в 2 раза меньше. В результате этой схемы в компании останется четверть тех денег, которые раньше были бы направлены на дивы. Наверняка, эту схему предложил Потанин.
KUZY, а у кого откупят-то дешевле? У миноров которые не пошли до того на выкуп? С какого перепуга им продавать?
Dimkins, Вот у миноров и откупят дешевле, причем значительно дешевле, где то по 20000-22000. На те 2 млрд, которые будут направлены на выкуп, снизят дивиденды. Значит, при текущей конюктуре дивиденды в следующем году составят 1200-1500 руб. Схема с выкупом будут повторяться каждый год. Какая будет цена акций при сегодняшних ценах на металл и сегодняшних налогах, если дивы будут 1500? Я думаю не более 22000 руб.Если я соглашаюсь на выкуп, брокер будет являться налоговым агентом по данной сделке? Или заявление на вычет, в связи с владением акциями 3 года, я должен самостоятельно в налоговую подать?
KUZY,
с 21 мая 2021 года. вступит в силу закон о упрощенном получении вычета — ФНС все сделает сама:
www.finam.ru/analysis/newsitem/putin-podpisal-zakon-ob-onlaiyn-oformlenii-imushestvennyx-i-investicionnyx-vychetov-po-ndfl-20210420-145634/
но и раньше я особых проблем не испытывал — все оформлял через кабинет ФНС — не выходя из дома.Документы предоставлял мне брокер, по электронке.Пишешь заявление на вычет и прикрепляешь документы, это если надо вычет.Ну, а если просто выводишь деньги со счета, то борокер сам являясь налоговым агентом, вычитает все налоги за тебя, никуда заявлять и ходить в ФНС не надо.
Новиков Виталий, А по вашему заявлению, как быстро налоговая возвращала деньги?- Заодно и дивы будут не такие большие, Матвиенко перестанет Норникель ругать за полный вывод прибыли. И на развитие что то останется. Поэтому я на выкуп соглашусь, но в заявление укажу только 7 % имеющихся акций. Хотя интересно, какой пакет будет продавать Русал 7% или 3,4%?
- Замануха не причем. Все дело в желании мажоров вывести прибыль компании не дивами, а иной схемой, при которой прибыль будет получена мажорами в полном объеме, а минорами только половина. Схема сработает потому, что на выкуп миноритарии не пойдут. На последующие дивы будет направлено в 2 раза меньшая доля прибыли, чем направлялась раньше. Это вызовет снижение котировок и мажоры откупят проданные компании акции немного дешевле. При условии сохранение текущей коньюктуры на сырье, ожидайте дивы в 2 раза меньше. В результате этой схемы в компании останется четверть тех денег, которые раньше были бы направлены на дивы. Наверняка, эту схему предложил Потанин.
- Если я соглашаюсь на выкуп, брокер будет являться налоговым агентом по данной сделке? Или заявление на вычет, в связи с владением акциями 3 года, я должен самостоятельно в налоговую подать?
Не могу найти на сайте своего брокера (ВТБ) данный отчет, отписался им на почту, жду их реакции.
TerraNova, у ВТБ удалённо справку получить не получится (во всяком случае у меня не вышло), нужно приехать в офис и написать заявление. В заявлении можно указать, чтобы справку направили на электронную почту. Мне на электронику справка пришла через неделю.
Иван, Не подскажите, когда примерно вы писали соответствующее заявление в ВТБ? Я написал в начале февраля. Мне сказали ждать месяц. До сих пор ничего не получил. Говорят, что сотрудник, который эти справки готовит, в конце марта вышел из отпуска и что вот вот. По моему, ерунда какая то.
