ответы на форуме

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Вредный инвестор, не совсем так, дело в том, что в каждый конкретный момент Сургут владеет облигами со старыми ставками, а значит рост ставок ведет к падению стоимости облиг, если компания будет выходить из облиг, то будет терять деньги, если НЕ будет выходить из облиг, то в конце срока они получат сумму со всеми купонами, но эти купоны будут ниже, чем рост ставки, т.е. сначала компания будет терять деньги на том, что ставка почти всегда отстает от инфляции, потом на том, что покупка новых бумаг отстает от роста ставки.
Ну и наконец я говорю не столько о простой инфляции доллара, сколько о возможном крахе доллара, т.е. гиперинфляции, там потеря будет немедленной и огромной.

Evvibris, Сургут держит деньги в коротких депозитах в банке а не в облигациях! Да и структуру кубышки сургут сейчас перестал раскрывать, может они переложились в евро, нам явно не надо переживать, там большие дяди миллиарды держат и они уж побеспокоятся о себе, а мы тут заодно

Вредный инвестор, какая разница депозит или облиги??? Это по сути (для получения денег) одно и тоже, и принцип тот же — чем меньше срок инвестирования — тем меньше риск, но и меньше доходность.
Что касается евро, я склонен считать, что если начнется гипер-инфляция по доллару, то она пойдет одновременно и по евро. Впрочем диверсификация всегда лучше.

Evvibris, Разница есть депозит или облигации, облигации переоцениваются по телу, а депозит нет, вы же этим пытались козырнуть?! Гиперинфляции не будет не в евро не в баксе, куда тогда деньги пойдут? где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги? Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Вредный инвестор, облигации переоцениваются с учетом дюрации, т.е. предположим, завтра ставка вырастет, тут же немедленно цена облиги упадет, НО при этом если вы додержите облигацию до последнего дня, то вы получите все деньги и все проценты по ней (т.е. полная аналогия банковского депозита), отличие в том, что из облиги вы можете выйти уже сегодня и купить новые облигации с более высокой ставкой (только прибыли не получите, так как та прибыль что вы получите от новых облиг с новой ставкой будет «съедена» досрочной продажей облиги с упавшей стоимостью).

где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги?

Так в этом то и вся соль. Гипер-инфляция, это падение стоимости денег, сколько в швейцарский франк, юань, иену, сколько в акции влезет столько и влезет, остальное «сгорит». Т.е. сколько рынок сможет столько съест, остальное сгорит это и будет той самой гипер-инфляцией, сама суть, сама природа гипер-инфляции.

Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Сейчас в шутку говорят, что основная деятельность Сургута ничто в сравнении с их кубышкой, вот в случае гипер-инфляции и рост активов будет тем самым «ничем» в сравнении с падением кубышки.

Evvibris, Ещё раз, держат в коротких депозитах, это от 3 мес, когда ставки пойдут в рост они старые депозиты будут перекидывать под больший процент, это не 3 годовалые облиги или депозит. Сургут может купить активы, может купить золото, да дохрена что может и у еж точно не нам переживать за судьбу кубышки, там экономистов с большими головами и очками без нас хватает

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Вредный инвестор, не совсем так, дело в том, что в каждый конкретный момент Сургут владеет облигами со старыми ставками, а значит рост ставок ведет к падению стоимости облиг, если компания будет выходить из облиг, то будет терять деньги, если НЕ будет выходить из облиг, то в конце срока они получат сумму со всеми купонами, но эти купоны будут ниже, чем рост ставки, т.е. сначала компания будет терять деньги на том, что ставка почти всегда отстает от инфляции, потом на том, что покупка новых бумаг отстает от роста ставки.
Ну и наконец я говорю не столько о простой инфляции доллара, сколько о возможном крахе доллара, т.е. гиперинфляции, там потеря будет немедленной и огромной.

Evvibris, Сургут держит деньги в коротких депозитах в банке а не в облигациях! Да и структуру кубышки сургут сейчас перестал раскрывать, может они переложились в евро, нам явно не надо переживать, там большие дяди миллиарды держат и они уж побеспокоятся о себе, а мы тут заодно

Вредный инвестор, какая разница депозит или облиги??? Это по сути (для получения денег) одно и тоже, и принцип тот же — чем меньше срок инвестирования — тем меньше риск, но и меньше доходность.
Что касается евро, я склонен считать, что если начнется гипер-инфляция по доллару, то она пойдет одновременно и по евро. Впрочем диверсификация всегда лучше.

Evvibris, Разница есть депозит или облигации, облигации переоцениваются по телу, а депозит нет, вы же этим пытались козырнуть?! Гиперинфляции не будет не в евро не в баксе, куда тогда деньги пойдут? где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги? Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Вредный инвестор, не совсем так, дело в том, что в каждый конкретный момент Сургут владеет облигами со старыми ставками, а значит рост ставок ведет к падению стоимости облиг, если компания будет выходить из облиг, то будет терять деньги, если НЕ будет выходить из облиг, то в конце срока они получат сумму со всеми купонами, но эти купоны будут ниже, чем рост ставки, т.е. сначала компания будет терять деньги на том, что ставка почти всегда отстает от инфляции, потом на том, что покупка новых бумаг отстает от роста ставки.
Ну и наконец я говорю не столько о простой инфляции доллара, сколько о возможном крахе доллара, т.е. гиперинфляции, там потеря будет немедленной и огромной.

Evvibris, Сургут держит деньги в коротких депозитах в банке а не в облигациях! Да и структуру кубышки сургут сейчас перестал раскрывать, может они переложились в евро, нам явно не надо переживать, там большие дяди миллиарды держат и они уж побеспокоятся о себе, а мы тут заодно

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение.
Да и не верю я, что ОБЫЧНЫЕ люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.

Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее семья Юмашевой-Дьяченко, НО мое мнение так же абсолютно ничем не подтверждено, просто кое какие мелкие, ОЧЕНЬ мелкие и ОЧЕНЬ косвенные улики.

Evvibris, очень сильно сомневаюь, что СНГ принадлежит Юмашевой. У неё австрийское гражданство, элитная недвижимость и строительная компания во владении. Что она, что Батурина, что другие члены семей высокопоставленных лиц не скрывают своё богатство. Зачем ей такая хитрая схема с кольцевым владением? А её явно неглупые люди придумали. Сургутнефтегаз явно принадлежит тому, кто хочет это скрыть. А значит речь идёт о людях у власти, больших людях… То есть владелец СНГ не олигарх, а политик. Или несколько политиков. И СНГ это заначка на черный день, то есть на случай потери (добровольной передачи) власти. И раз заначку не трогают, значит эти люди еще во власти и заначка им не нужна.

Алексей aka Markitant, так в том то и дело, что Сургут был «засекречен» в 90е, а не в 00е-10е, т.е. владелец Сургута не политик, а тот, кто был высокопоставленным (и зависящим от мнения людей) политиком в 90е, или его семья, притом политик очень влиятельный, чтобы через все законодательные препоны провести в ПУБЛИЧНЫЕ компании, компанию со скрытой структурой акционеров и многими другими тайнами.
Кроме того ближайший к Сургуту город-милионник это как раз Ё-бург (что немаловажно в стране, которая была готова развалиться на части).
Есть и другие мелочи.

Evvibris, те, кто бы во власти в 90-х и те, кто у власти сейчас — это одни и те же люди. Не было никаких революций. Была передача власти от старых — молодым членам семьи. И те, кто уходили из политики — не стеснялись легализовать свои «накопления». Например Абрамович. Почему то, что можно Абрамовичу — нельзя неведомому хозяину (хозяевам) СНГ? Может именно потому, что они не «бывшие»?

Алексей aka Markitant, если бы это было так, то сейчас бы в управлении страны была бы ВСЯ семибанкирщина, тем не менее Березовский и Гусинский были сосланы, а Ходорковский заточён в темницу. Т.е. 3 из 7 самых влиятельных людей 90х лишились власти полностью, остальные, думаю, значительную долю власти уступили, иначе бы повторили судьбу своих неудачливых коллег-олигархов.

Что же касается семьи Ельцина, то предположим они и в правду владеют Сургутом, тогда это владение может быть признано незаконным (вроде как политики не могли владеть компаниями, хотя я в законе не слишком шарю, так что пусть меня знатоки поправят), т.е. семья Ельцина могла повторить судьбу Ходора, но в то же время, Путин вроде как старался поддерживать хорошие отношения с семьей Ельцина, вот видимо и оставили этот вопрос во тьме. Чтобы ни у Путина, ни у семейства Ельцина не возникло ситуация, когда придется либо лицо терять, либо активы.

Evvibris, Ходорковский возомнил себя богом, за что и поплатился. Ельциновщина тут не причем. Но к Сургуту это не имеет никакого отношения.

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, Сургут надежнее чем облиги или просто валюта, так как рубль переодически укреплялся и можно было нехилую переоценку на -20% словить к примеру в начале года бакс был 62, а вот в сургуте — никак не получить, дивы все равно будут пару %, но и заходить в бумагу надо по цене 35 тогда никакие гепы не страшны

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение.
Да и не верю я, что ОБЫЧНЫЕ люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.

Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее семья Юмашевой-Дьяченко, НО мое мнение так же абсолютно ничем не подтверждено, просто кое какие мелкие, ОЧЕНЬ мелкие и ОЧЕНЬ косвенные улики.

Evvibris, очень сильно сомневаюь, что СНГ принадлежит Юмашевой. У неё австрийское гражданство, элитная недвижимость и строительная компания во владении. Что она, что Батурина, что другие члены семей высокопоставленных лиц не скрывают своё богатство. Зачем ей такая хитрая схема с кольцевым владением? А её явно неглупые люди придумали. Сургутнефтегаз явно принадлежит тому, кто хочет это скрыть. А значит речь идёт о людях у власти, больших людях… То есть владелец СНГ не олигарх, а политик. Или несколько политиков. И СНГ это заначка на черный день, то есть на случай потери (добровольной передачи) власти. И раз заначку не трогают, значит эти люди еще во власти и заначка им не нужна.

Алексей aka Markitant, так в том то и дело, что Сургут был «засекречен» в 90е, а не в 00е-10е, т.е. владелец Сургута не политик, а тот, кто был высокопоставленным (и зависящим от мнения людей) политиком в 90е, или его семья, притом политик очень влиятельный, чтобы через все законодательные препоны провести в ПУБЛИЧНЫЕ компании, компанию со скрытой структурой акционеров и многими другими тайнами.
Кроме того ближайший к Сургуту город-милионник это как раз Ё-бург (что немаловажно в стране, которая была готова развалиться на части).
Есть и другие мелочи.

Evvibris, те, кто бы во власти в 90-х и те, кто у власти сейчас — это одни и те же люди. Не было никаких революций. Была передача власти от старых — молодым членам семьи. И те, кто уходили из политики — не стеснялись легализовать свои «накопления». Например Абрамович. Почему то, что можно Абрамовичу — нельзя неведомому хозяину (хозяевам) СНГ? Может именно потому, что они не «бывшие»?

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Evvibris, растрою, но если вы покупали акции на бирже, то вас нет в реестре акционеров Газпрома, о вас знает только брокер. Дивиденды компания платит брокеру, а уже депозитарий брокера распределяет среди клиентов

Вредный инвестор, ладно, представлю это в другом виде, на собрании акционеров я имею определенное количество голосов в Газпроме, т.е. прохожу по всем документам как владелец такой-то доли. И приглашение на ежегодный совет акционеров я имею именно от Газпрома, а не от моего брокера (точнее раньше было приглашение, сейчас в нынешний ковидный год мне предлагалось голосовать онлайн, да и кажется еще раньше, до этого года предлагалось голосовать онлайн, сейчас уже не помню как в прошлом году было, все равно я настолько миноритарный акционер, что не считал нужным уделять этому много внимания).

Evvibris, кстати если у Вас не написано заявление чтобы брокер не брал ваши бумаги в репо, то может быть интересный случай, у ребят такое было, приходишь на собрания а тебя нет в списке т. К на момент составления списков на допустим к госа, брокер отдал твои бумаги кому-то в шорт

Вредный инвестор, вот тут абсолютно ничего сказать не могу, ни разу не посещал собрания. НО факт есть факт, ежегодное приглашение я получаю от Газпрома, а не от брокера, раньше это приглашение было в бумаге, теперь в электронном виде.

Evvibris, а я был на госа и не на одном. Вам идет приглашение лишь потому что компания запрашивает список у брокера, конкретно вас в депозитарии компании нет. Чтобы туда попасть надо вывести акции с биржи на прямую в депозитарии компании

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Evvibris, растрою, но если вы покупали акции на бирже, то вас нет в реестре акционеров Газпрома, о вас знает только брокер. Дивиденды компания платит брокеру, а уже депозитарий брокера распределяет среди клиентов

Вредный инвестор, ладно, представлю это в другом виде, на собрании акционеров я имею определенное количество голосов в Газпроме, т.е. прохожу по всем документам как владелец такой-то доли. И приглашение на ежегодный совет акционеров я имею именно от Газпрома, а не от моего брокера (точнее раньше было приглашение, сейчас в нынешний ковидный год мне предлагалось голосовать онлайн, да и кажется еще раньше, до этого года предлагалось голосовать онлайн, сейчас уже не помню как в прошлом году было, все равно я настолько миноритарный акционер, что не считал нужным уделять этому много внимания).

Evvibris, кстати если у Вас не написано заявление чтобы брокер не брал ваши бумаги в репо, то может быть интересный случай, у ребят такое было, приходишь на собрания а тебя нет в списке т. К на момент составления списков на доступ к госа, брокер отдал твои бумаги кому-то в шорт

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Evvibris, растрою, но если вы покупали акции на бирже, то вас нет в реестре акционеров Газпрома, о вас знает только брокер. Дивиденды компания платит брокеру, а уже депозитарий брокера распределяет среди клиентов

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Evvibris, списки публикуются не по логике а по закону. Есть 5% — публикуют. Меньше — вы мелочь не публикуемая

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение.
Да и не верю я, что ОБЫЧНЫЕ люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.

Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее семья Юмашевой-Дьяченко, НО мое мнение так же абсолютно ничем не подтверждено, просто кое какие мелкие, ОЧЕНЬ мелкие и ОЧЕНЬ косвенные улики.

Evvibris, очень сильно сомневаюь, что СНГ принадлежит Юмашевой. У неё австрийское гражданство, элитная недвижимость и строительная компания во владении. Что она, что Батурина, что другие члены семей высокопоставленных лиц не скрывают своё богатство. Зачем ей такая хитрая схема с кольцевым владением? А её явно неглупые люди придумали. Сургутнефтегаз явно принадлежит тому, кто хочет это скрыть. А значит речь идёт о людях у власти, больших людях… То есть владелец СНГ не олигарх, а политик. Или несколько политиков. И СНГ это заначка на черный день, то есть на случай потери (добровольной передачи) власти. И раз заначку не трогают, значит эти люди еще во власти и заначка им не нужна.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.

Evvibris, за меня не переживайте, мои инвестиции меня устраивают. Знаю лично несколько пенсионеров бывших работников Сургута, которые имеют дивы по 2 млн в год, по обычке.

Коммунизму быть!, я тоже знаю нескольких человек, которые получают значительные дивиденды по Газпрому (и стали акционерами этого предприятия еще обменивая ваучеры), однако это вовсе не означает, что Газпромом владеют им подобные люди.

Evvibris, ну имейте логику! в 90-е я работал в нефтянке, помню как народ продавал свои халявные акции, сибнефть, газпром, прочие. Куча контор пооткрывалось по перепродаже евреям национальных достояний. Но, акций сургута в продажу не поступали! Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову. Вы заставляете меня повторять одно и тоже по нескольку раз, напрягает

Коммунизму быть!, ну да, почти никто не знает как обстоят дела, один вы в курсе (+ еще пара человек). И я конечно должен поверить вам на слово? Нет, спасибо, подожду пока это будет подтверждено бумагами.

Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову.

Может это и правда, но для меня звучит как полнейший БРЕД.
Ибо отдают обычно не бумаги, отдают обычно управление (проще говоря акционеры выбирают менеджеров — стандартная процедура). То что сейчас вы сказали для меня звучит как «Они отдали права собственности на свои квартиры менеджеру N и его компании NNN, чтобы он для них зарабатывал деньги сдавая уже ему принадлежащие квартиры и деля прибыль между людьми уже не имеющими никакого права на те квартиры.».

Evvibris, я в юридические моменты не вникал, насколько понимаю оформили доверенности на право голоса. не придирайтесь к словам. Вникайте в смысл. А как там это было, может в приказном порядке, может методами убеждений, не в курсе.

Коммунизму быть!, ладно остановимся на том, что лично меня вы ни чем не убедили.
Как мне КАЖЕТСЯ я понимаю, что вы хотите сказать (но в таком случае это ничем не отличается от управления другими компаниями, и уж точно ничего не доказывает в том, кто же является собственником компании), то что вы говорите в реальности — полнейшая дичь для меня (но еще раз повторю, мне кажется я понимаю, что вы пытаетесь сказать на самом деле, однако это никак не является доказательством в том кто, и сколько от компании имеет, даже если работники передали в доверительное управление свои акции, хотя скажем прямо тут нет никакой особой разницы от обычного ежегодного собрания акционеров, то кто именно и какие доли отдавал тут не известно, кто именно и сколько купил в 90е, а потом предположительно передал на управление Богданову так же не известно).

Постараюсь объяснить это «на пальцах».
Представим ситуацию я в 90е купил 50%+1 акций Сургута (могу я помечтать), а остальные 49.99% купили все остальные работники Сургута, мы ВСЕ вместе отдали 100% акций в доверительное управление г-ну Богданову. Кто в таком случае владеет предприятием? Ответ прост: владеют как и всегда все акционеры, но контрольным пакетом владею все равно я, я в любой момент могу забрать право управления от г-на Богданова, могу заменить его на другого менеджера, могу передать право управления третьему лицу, могу передать свою долю в виде наследства детям и внукам. Но пока меня устраивает сколько дивов мне платят, и потому акциями продолжает управлять топ-менеджер компании.

Evvibris, никто в 90-е не купил 50% +1. и даже 30% +1 и даже 10% +1. В этом и есть фишка Сургута. Никто — предполагается — в единственном числе.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.

Evvibris, за меня не переживайте, мои инвестиции меня устраивают. Знаю лично несколько пенсионеров бывших работников Сургута, которые имеют дивы по 2 млн в год, по обычке.

Коммунизму быть!, я тоже знаю нескольких человек, которые получают значительные дивиденды по Газпрому (и стали акционерами этого предприятия еще обменивая ваучеры), однако это вовсе не означает, что Газпромом владеют им подобные люди.

Evvibris, ну имейте логику! в 90-е я работал в нефтянке, помню как народ продавал свои халявные акции, сибнефть, газпром, прочие. Куча контор пооткрывалось по перепродаже евреям национальных достояний. Но, акций сургута в продажу не поступали! Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову. Вы заставляете меня повторять одно и тоже по нескольку раз, напрягает

Коммунизму быть!, ну да, почти никто не знает как обстоят дела, один вы в курсе (+ еще пара человек). И я конечно должен поверить вам на слово? Нет, спасибо, подожду пока это будет подтверждено бумагами.

Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову.

Может это и правда, но для меня звучит как полнейший БРЕД.
Ибо отдают обычно не бумаги, отдают обычно управление (проще говоря акционеры выбирают менеджеров — стандартная процедура). То что сейчас вы сказали для меня звучит как «Они отдали права собственности на свои квартиры менеджеру N и его компании NNN, чтобы он для них зарабатывал деньги сдавая уже ему принадлежащие квартиры и деля прибыль между людьми уже не имеющими никакого права на те квартиры.».

Evvibris, я в юридические моменты не вникал, насколько понимаю оформили доверенности на право голоса. не придирайтесь к словам. Вникайте в смысл. А как там это было, может в приказном порядке, может методами убеждений, не в курсе.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.

Evvibris, за меня не переживайте, мои инвестиции меня устраивают. Знаю лично несколько пенсионеров бывших работников Сургута, которые имеют дивы по 2 млн в год, по обычке.

Коммунизму быть!, я тоже знаю нескольких человек, которые получают значительные дивиденды по Газпрому (и стали акционерами этого предприятия еще обменивая ваучеры), однако это вовсе не означает, что Газпромом владеют им подобные люди.

Evvibris, ну имейте логику! в 90-е я работал в нефтянке, помню как народ продавал свои халявные акции, сибнефть, газпром, прочие. Куча контор пооткрывалось по перепродаже евреям национальных достояний. Но, акций сургута в продажу не поступали! Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову. Вы заставляете меня повторять одно и тоже по нескольку раз, напрягает

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.

Evvibris, за меня не переживайте, мои инвестиции меня устраивают. Знаю лично несколько пенсионеров бывших работников Сургута, которые имеют дивы по 2 млн в год, по обычке.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение.
Да и не верю я, что ОБЫЧНЫЕ люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.

Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее семья Юмашевой-Дьяченко, НО мое мнение так же абсолютно ничем не подтверждено, просто кое какие мелкие, ОЧЕНЬ мелкие и ОЧЕНЬ косвенные улики.

Evvibris, «Да и не верю я, что ОБЫЧНЫЕ люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня» — никто ничего не покупал, акции раздали коллективу бесплатно, и работники отдали их в управление Богданову. Так понятнее? Богданов единственный управленец по нефтянке который не продался евреям в 90-е. Респект. Именно по этому это самая богатая компания россии. Продолжайте искать тайного владельца, удачи Вам в этом

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Я тоже считаю что гиперинфляции не будет, так как ее ждут 50 лет, а следовательно ее можно и ещё 50 лет ждать. Ускорение инфляции будет процентов максимум может до 10. Но рыночные системы позволяют печатать деньги и тут же их изымать займами. Причем сами кредиторы не заинтересованы в инфляции и будут продолжать возвращать деньги ФРС за низкий процент.

Роджер (веселый)., ну да, ну да, а СССР существовал 70 лет, но следующие 70 лет он не просуществовал. Не сказать чтобы ваша логика ущербна, но она слаба.
Факторы против доллара:
— Слишком большая эмиссия последние 10 лет оторванная от реального роста экономики.
— Слишком большая эмиссия в этом году (при простаивающей экономике).
— Иностранные заемщики значительно уменьшили темпы закупки долларовых долгов, да и самого доллара, некоторые страны постепенно отказываются от доллара.
— Доля доллара в торговле некоторых стран сильно упала.
— Рост Китая (которому сильный доллар нужен только до некоего момента, а потом им будет куда как выгоднее на место доллара поставить юань).
На мой взгляд крах доллара должен произойти после того как Китай станет первой экономикой по номинальному ВВП (т.е. в ближайшие 7 лет), но я допускаю, что это может произойти и раньше. А может и не произойти, такое я тоже допускаю, но считаю достаточно маловероятным.

Но рыночные системы позволяют печатать деньги и тут же их изымать займами.

Нет, займы в долларах, если начнется инфляция, то эти займы сами обесценятся, создастся эффект домино (или ядерная цепная реакция).

Evvibris, вы знаете что я развал СССР нахожу не в экономике, так как после его развала существуют гораздо более экономически слабые страны СНГ. А в банальном приедательстве и желании той элиты сделать общественное своим. И вся эта инфляция в СССР не что иное как экспроприация за бесценок. Но в США более устойчивая система так у всего есть конкретный собственник, который свое имущество оберегает.

Роджер (веселый)., и без СССР страны разрушались, Древний Египет существовал тысячи лет, а потом развалился, у всего рано или поздно происходит конец, поэтому правило «сколько просуществовало раньше, столько просуществует и впредь» всегда ошибочно, проблема с этим правилом, что оно для каждой системы выдает всего одну ошибку, но эта ошибка всегда фатальна.

Что же касается СССР, я не верю в предательство, если бы СССР стоил того, чтобы за него сражаться, то простые люди за него сражались бы как нашлась группа людей, которая сражалась за Царскую Россию, что вызвало гражданскую войну, за СССР никто не захотел сражаться.

Что касается возвращения к США, к тому что у всего есть хозяин и т.п., так вот у долгов тоже есть хозяин, и есть тот кто эти долги делает — банки, когда банки захотят обогатиться за счет всего остального населения они и создадут инфляцию, чтобы все их долги обесценились. Естественно «своих» они перед этим предупредят.

Evvibris, Вы знаете, что люди по большому счету в общей массе мало что решают и их как баранов гонят и стараются ими манипулировать. И не один не манипулируемый человек без явных выгод для себя не будет ни за что сражаться, так как риски превышают выгоды. А я вижу, что вы совсем истории не знаете, коль пишите такое про царскую Россию и гражданскую войну. Вы знаете что Николай 2 перед тем как отречься отправил письмо своим генералам и не получил ни от одного поддержки, все желали его ухода. И никто не хотел взять ответственность за страну, большевики эту власть подобрали буквально с земли. И вы знаете, что в советских учебниках гражданская война подавалась, как сопротивление советского народа международной интервенции. И даже сейчас нынешняя антисоветская власть очень обходит гражданскую войну стороной, так как многие факты скрыть невозможно, так как на территории царской России и новой СССР находилось более пол миллиона войск других государств. На востоке противостояли японцам и американцам, на юге англичанам и французам. Все белые армии снабжались иностранным государствами, а красная использовала внутренний ресурс разваленной России и при этом победила. А то что развалу СССР не сопротивлялись это вы зря, ГКЧП-1 и 2 расстрел белого дома. Очень много простых людей полегло, а некоторых даже убили типа ген. Рохлина. Вот только людям голову запудрили и никто из вне не помогал удержать СССР, а прогнившая элита его грабила изнутри при массовом содействии из вне.

Роджер (веселый)., это как раз вы не знаете историю если пишете такое, большевики взяли власть не у царя, а у временного правительства, то самое, что собиралось построить страну со свободными выборами и т.п., то самое правительство, что сразу после революции было признано и американцами, и англичанами и многими другими странами. И нет, ничего большевики не подобрали, просто благодаря своей агрессивности, аморальности и лжи, они были готовы идти гораздо дальше по трупам, чем все их оппоненты. Плюс к этому постоянный обман — помнится Ленин обещал собрать новое Учредительное Собрание, он это сделал? Он вроде обещал меньшевикам, что будут честные выборы, а что получили? Однопартийную систему? И замечу, что Ленин создал однопартийную систему, только потому, что знал, что на всех предыдущих выборах большевики не получали существенной поддержки от населения, он знал что люди не поддержат большевиков на настоящих выборах.

Никакой сильной поддержки большевики не имели, потому и были потом гражданская война, за ней красный террор, а за ними чистки, потому и было раскулачивание, а потом и голод по Южной России, Казахстану и Украине.

ГКЧП не был реальным сопротивлением развалу СССР, они не сумели поднять народ по всей стране, только очень ограниченное количество в Москве.

Evvibris, как раз я знаю историю, сначала все генералы отказались поддержать Николая второго, а затем и временное правительство, а точнее сам Керенский отстранил Корнилова. И когда власть брали большевики, они не получили соответствующего отпора, вспомните кто оборонял зимний дворец, а кто штурмовал. Охраняли юнкера, а штурмовали солдаты и матросы из простого народа. И свою программу они выполнили, они построили социальное государство. Где у них ложь. А то что они разогнали учредительное собрание, не мне вам рассказывать, как проходят выборы. Где выигрывает тот у кого больше денег, помещики решили что смогут купить себе будущее, чтобы сохранить власть, но не вышло. Те выборы это одно и то же, что сейчас за Единую Россию или изменения в конституцию. Вы в честность их верите? Так почему верите в честность тех выборов. По факту народ защищал большевиков против других партий и международной интервенции поэтому они и победили. Народ даже защищал их власть во второй мировой, при нынешней власти я думаю в той войне Россия пала, так же как и Франция.

Роджер (веселый)., верю не верю, какая разница? Главное, что Ленин обещал собрать новое Учредительное Собрание, а по итогам создать многопартийную систему, и солгал, ничего подобного сделано не было. Как по мне будущее СССР тогда и было предопределено, ибо оппозиция необходима для выявления ошибок, недочетов, для сброса напряжения электората, для того чтобы можно было обвинить в очередном кризисе кого-то другого и спокойно жить дальше.

Ну и повторю еще раз, поддержки большевики особой не имели, на выборах в царской России они никогда не был реальными лидерами, и понимая это, понимая то, что народ большевиков не поддержит, Ленин и не стал создавать многопартийную систему, несмотря на свои же обещания.

Evvibris, А Ленин согласился на учредительное собрание, так как знал, что на данный момент они еще слабы, так как мало народа России знакомо с их программой и им тупо нужно было время, что бы побольше народу донести их позиции. И когда уже их программа была внедрена в массы они послали это учредительное собрание и помещиков стоящих за ним, так как фейковые выборы народ не защищает.