ответы на форуме

Теперь плавно перемещаемся на Сургутнефтегаз-п.
Сейчас акция стоит 40 рублей. Все уже прекрасно понимают, что дивиденд примерно составит от 6 до 8 рублей на акцию (зависит от $ на 31 декабря).
Прогнозирую с 99,9% вероятностью, что акцию утрамбуют до 10% годовй дивидендной доходности к дате уплаты дивидендов в следующем году.
Благо считать очень легко в данном случае: примерно дивы я ожидают в размере 6,50 рублей на акцию. Следовательно стоимость акции будет в районе 65 рублей (апсайд 62,5% от нынешней цены). Там собственно и скину всю свою котлету по сургут-п

Гадаю на ромашке, тоже писал о таком сценарии (при всем моем скептицизме по Сурику), НО на 10% я бы не рассчитывал, ИМХО ~12.5%, очень вряд ли ниже. Ибо по тому же НорНикелю сейчас ожидают 12.5% (ИМХО несколько завышенные ожидания), а Норка платит куда как более стабильные дивы, ММК ожидают 11% доходности и у них так же более стабильный дивиденд.

«Всю котлету» ИМХО продавать тоже не стоит, всегда существует шанс, что СД согласится выплатить более 10% на дивы, и тогда бумага может взлететь в разы (вероятность очень мала, но она существует). Опять же есть не малая вероятность кризиса в 2021м, а Сургут имеет низкую бетту, часть его акций имеет смысл держать просто как «кошелек».

Evvibris,
От куда Вы взяли прогноз по Норникелю 12% доходность?
Там вообще то за 2020 год ожидайка: 623,35 — сейчас и 1125,28 — по итогам года.
Итого: 623,35 + 1125,28 = 1748,63 / 23 500 = 7,5%.

А то что Вам втюхивают еще дполнительные 1173 рубля в конце 2020 года — так это уже за 9 месяцев 2021 года будет выплата. Я её не учитываю.

Гадаю на ромашке, так вы же и Сурик покупаете с риском доходов вообще за следующий год, т.е. с перспективой не то что в 12, а в 18-20 месяцев. А данные сразу скажу не мои (свои я считаю только по тем компаниям, которых у меня в портфеле достаточно много, Норки там нет вообще, а ММК относительно мало), это данные с сайта «Доход» (мне доводилось не раз убедиться, что они дают достаточно точные прогнозы).

Evvibris,
Ну так я с этого сайта и привел Вам цифры...
12,5% по Норке — это 1 год и 9 месяцев див.доходность.
А по Сургурут — я делаю расчет за 1 год только. Т.к. рукбль/доллару может укрепится (на фоне вакцинации, риск-он и увеличения цен на нефть), так и ослабнуть (на фоне новых санкций к РФ от нового президента США, рисков связанных с выборами в гсо.думу, а так же статьей про смену президента в РФ в 21 году — в чем сам убедился вчера на прессконференции с ним).

Теперь плавно перемещаемся на Сургутнефтегаз-п.
Сейчас акция стоит 40 рублей. Все уже прекрасно понимают, что дивиденд примерно составит от 6 до 8 рублей на акцию (зависит от $ на 31 декабря).
Прогнозирую с 99,9% вероятностью, что акцию утрамбуют до 10% годовй дивидендной доходности к дате уплаты дивидендов в следующем году.
Благо считать очень легко в данном случае: примерно дивы я ожидают в размере 6,50 рублей на акцию. Следовательно стоимость акции будет в районе 65 рублей (апсайд 62,5% от нынешней цены). Там собственно и скину всю свою котлету по сургут-п

Гадаю на ромашке, тоже писал о таком сценарии (при всем моем скептицизме по Сурику), НО на 10% я бы не рассчитывал, ИМХО ~12.5%, очень вряд ли ниже. Ибо по тому же НорНикелю сейчас ожидают 12.5% (ИМХО несколько завышенные ожидания), а Норка платит куда как более стабильные дивы, ММК ожидают 11% доходности и у них так же более стабильный дивиденд.

«Всю котлету» ИМХО продавать тоже не стоит, всегда существует шанс, что СД согласится выплатить более 10% на дивы, и тогда бумага может взлететь в разы (вероятность очень мала, но она существует). Опять же есть не малая вероятность кризиса в 2021м, а Сургут имеет низкую бетту, часть его акций имеет смысл держать просто как «кошелек».

Evvibris,
С таким же успехом я могу спрогнозировать и в 21 году дивы 1900 рублей, в 22 году дивы 2100 и по итогу напишу вообще дивдоходность по Норникелю 35%

Теперь плавно перемещаемся на Сургутнефтегаз-п.
Сейчас акция стоит 40 рублей. Все уже прекрасно понимают, что дивиденд примерно составит от 6 до 8 рублей на акцию (зависит от $ на 31 декабря).
Прогнозирую с 99,9% вероятностью, что акцию утрамбуют до 10% годовй дивидендной доходности к дате уплаты дивидендов в следующем году.
Благо считать очень легко в данном случае: примерно дивы я ожидают в размере 6,50 рублей на акцию. Следовательно стоимость акции будет в районе 65 рублей (апсайд 62,5% от нынешней цены). Там собственно и скину всю свою котлету по сургут-п

Гадаю на ромашке, тоже писал о таком сценарии (при всем моем скептицизме по Сурику), НО на 10% я бы не рассчитывал, ИМХО ~12.5%, очень вряд ли ниже. Ибо по тому же НорНикелю сейчас ожидают 12.5% (ИМХО несколько завышенные ожидания), а Норка платит куда как более стабильные дивы, ММК ожидают 11% доходности и у них так же более стабильный дивиденд.

«Всю котлету» ИМХО продавать тоже не стоит, всегда существует шанс, что СД согласится выплатить более 10% на дивы, и тогда бумага может взлететь в разы (вероятность очень мала, но она существует). Опять же есть не малая вероятность кризиса в 2021м, а Сургут имеет низкую бетту, часть его акций имеет смысл держать просто как «кошелек».

Evvibris,
От куда Вы взяли прогноз по Норникелю 12% доходность?
Там вообще то за 2020 год ожидайка: 623,35 — сейчас и 1125,28 — по итогам года.
Итого: 623,35 + 1125,28 = 1748,63 / 23 500 = 7,5%.

А то что Вам втюхивают еще дполнительные 1173 рубля в конце 2020 года — так это уже за 9 месяцев 2021 года будет выплата. Я её не учитываю.

похоже сегодня-завтра наконец начнётся что-то интересное

ПBМ, вот примерно так и отчета ждали за третий квартал, сначала первый месяц, потом второй, потом...

Все ждут от Сурика чуда, но похоже нынешняя цена вполне адекватна, она скорее даже выше, чем должна быть, как раз на ожиданиях того «чуда». Впрочем, буфером от чрезмерного падения останется хороший дивиденд.

Evvibris, потом для всех будет сюрпризом, когда начнут по 45 тарить как голодные орки. я жду 6 р за этот год и как минимум 3 руб за след при курсе 70 р., но сдается мне он может быть и выше)))

похоже сегодня-завтра наконец начнётся что-то интересное

ПBМ, вот примерно так и отчета ждали за третий квартал, сначала первый месяц, потом второй, потом...

Все ждут от Сурика чуда, но похоже нынешняя цена вполне адекватна, она скорее даже выше, чем должна быть, как раз на ожиданиях того «чуда». Впрочем, буфером от чрезмерного падения останется хороший дивиденд.

Evvibris, похоже всё так, чтож. положение и не хорошее, но и не плохое — нефть растет, больше прибыль, рубль падает, больше процентный доход.

Просветите, пожалуйста, а кто прямо сейчас продаёт акции, зная, что, грубо говоря, в понедельник, они пойдут в рост.

Optimistka, это karpov72, ну еще я тут довольно долго трындел о том, что собираюсь продавать (т.к. опасаюсь инфляции доллара), но я сразу говорил, что продавать будут в феврале-мае, и от своих планов не отказываюсь, а что касается тех, кто говорит, о том, что karpov72 наверно долго плакал после продаже, то не думаю, что +1.7% это такой уж космический рост, чтобы плакать.

Evvibris, так он обратно откупил на росте и признался что лоханулся, значит все таки плакал). Если уж он за убыток в 3 тыщ переживал, то за рост на 2% он удавиться)

Только что мне были видЕния… В связи с тяжелой эпидемиологической обстановкой Богданов принял решение выплатить дивами на префы 30% с прибыли… Он человек добрый и вполне может быть… Сижу выбираю остров для покупки

Коммунизму быть!, на префы — по дивполитке, на обычку 30% ЧП!!!

АП, дивы по префам не могут быть ниже, чем по обычке у данной компании (как впрочем почти у всех компаний на нашем рынке, исключения вроде Сеглигдара действительно являются исключениями).

Evvibris, еще казаньоргсинтез, лензолото, из того, что сразу вспомнил.

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Evvibris, может метеорит упасть на сургут и тогда акциям конец, но закладывать такие черные лебеди в стратегию невозможно т.к их почти невозможно спрогназировать

Вредный инвестор, одно дело заложить «черного лебедя» с метеоритом, который в ближайшие 10 лет по моему мнению случится с вероятностью 0.000000...0001 (0.000..01%), и другое дело заложить событие которое в моем разумении случится с вероятностью 0.999999[9] (99.9999999[9]%) в ближайшие 10 лет, пусть я и не знаю точный день и даже год, когда именно это произойдет.

Evvibris, с такой логикой, предлагаю вам заложить в расчеты еще собственную кончину, она тоже произойдет с вероятностью 100% когда то в будущем. А верить, что с вероятностью 99.999(9) % в ближайшие 10 лет доллару каюк — это неслыханная самоуверенность, с такой установкой прямой путь к сливу. На рынке вредно быть в чем то уверенным на 100%.

Sergey_Sergeevich, ну что касается доллара, то там уверенность пониже, те 99.9999(9)% приводились для гипотетического «на пальцах» примера. В моем понимании вероятность краха доллара в ближайшие 10-15 лет находится в диапазоне 80-90%.

Если бы меня спросили более точные цифры (естественно субъективные и навскидку) из которых я пытаюсь составить свою долгосрочную стратегию, то я бы предположил, что как основной вариант — крах в ближайшие 7 лет с вероятностью 85%.
При таких вводных можете ответить какая максимальная доля Сургута в моем портфеле должна быть? Привести формулу или по годам расписать? Сам я не настолько хорошо знаю теорию вероятности, поэтому и прикидываю долю Сургута навскидку.

Evvibris, Так и банковскому сектору тогда хана, ведь выданные кредиты под низкую ставку, ипотеки и покупка длинных облигаций, все это не будет перекрывать новую высокую инфляцию. Придется привлекать деньги на депозит под больший процент, чем были выданы кредиты

Вредный инвестор, а разве я где-то с этим спорю, поэтому я вам сегодня уже говорил, что от инфляции я готов спасаться в любых акциях, кроме акций финансового сектора (хотя тот же Сбер в моем портфеле так же присутствует, пусть и гораздо скромнее, чем Сургут). Впрочем, тот же Сбер одну гипер-инфляцию и множество инфляций поменьше все же уже пережил.

Evvibris, а в каких секторах Вы спасаться собрались? У Вас только РФ акции?

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Evvibris, может метеорит упасть на сургут и тогда акциям конец, но закладывать такие черные лебеди в стратегию невозможно т.к их почти невозможно спрогназировать

Вредный инвестор, одно дело заложить «черного лебедя» с метеоритом, который в ближайшие 10 лет по моему мнению случится с вероятностью 0.000000...0001 (0.000..01%), и другое дело заложить событие которое в моем разумении случится с вероятностью 0.999999[9] (99.9999999[9]%) в ближайшие 10 лет, пусть я и не знаю точный день и даже год, когда именно это произойдет.

Evvibris, с такой логикой, предлагаю вам заложить в расчеты еще собственную кончину, она тоже произойдет с вероятностью 100% когда то в будущем. А верить, что с вероятностью 99.999(9) % в ближайшие 10 лет доллару каюк — это неслыханная самоуверенность, с такой установкой прямой путь к сливу. На рынке вредно быть в чем то уверенным на 100%.

Sergey_Sergeevich, ну что касается доллара, то там уверенность пониже, те 99.9999(9)% приводились для гипотетического «на пальцах» примера. В моем понимании вероятность краха доллара в ближайшие 10-15 лет находится в диапазоне 80-90%.

Если бы меня спросили более точные цифры (естественно субъективные и навскидку) из которых я пытаюсь составить свою долгосрочную стратегию, то я бы предположил, что как основной вариант — крах в ближайшие 7 лет с вероятностью 85%.
При таких вводных можете ответить какая максимальная доля Сургута в моем портфеле должна быть? Привести формулу или по годам расписать? Сам я не настолько хорошо знаю теорию вероятности, поэтому и прикидываю долю Сургута навскидку.

Evvibris, Так и банковскому сектору тогда хана, ведь выданные кредиты под низкую ставку, ипотеки и покупка длинных облигаций, все это не будет перекрывать новую высокую инфляцию. Придется привлекать деньги на депозит под больший процент, чем были выданы кредиты

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Evvibris, может метеорит упасть на сургут и тогда акциям конец, но закладывать такие черные лебеди в стратегию невозможно т.к их почти невозможно спрогназировать

Вредный инвестор, одно дело заложить «черного лебедя» с метеоритом, который в ближайшие 10 лет по моему мнению случится с вероятностью 0.000000...0001 (0.000..01%), и другое дело заложить событие которое в моем разумении случится с вероятностью 0.999999[9] (99.9999999[9]%) в ближайшие 10 лет, пусть я и не знаю точный день и даже год, когда именно это произойдет.

Evvibris, с такой логикой, предлагаю вам заложить в расчеты еще собственную кончину, она тоже произойдет с вероятностью 100% когда то в будущем. А верить, что с вероятностью 99.999(9) % в ближайшие 10 лет доллару каюк — это неслыханная самоуверенность, с такой установкой прямой путь к сливу. На рынке вредно быть в чем то уверенным на 100%.

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Evvibris, может метеорит упасть на сургут и тогда акциям конец, но закладывать такие черные лебеди в стратегию невозможно т.к их почти невозможно спрогназировать

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Вредный инвестор,
1. Инфляция официальная обычно всегда значительно ниже реальной (то что мы как обычные люди видим в магазинах).
2. Почему переживания за инфляцию? Потому, что считаю ее крайне вероятной по баксу (и возможно рублю) в ближайшие 10 лет, притом не просто инфляцию ожидаю, а гиперинфляцию. Причины:
— QE (Все QE за последние 10 лет). Все эти QE известны с древних времен, просто сейчас им дали новое имя, в реальности же это древняя и всех хорошо знакомая эмиссия денег, к чему она обычно приводит всем тоже хорошо известно, в истории была масса правителей и стран, которые по тем или иным причинам решали, что они могут безболезненно печатать столько денег, сколько им хочется.
— Последнее QE. То что происходило в текущем году просто нереально, гигантская эмиссия денег, при частично простаивающих производственных мощностях.
— Отрыв денежной массы от реального экономического роста. Раньше так или иначе, через те или иные коэффициенты денежную массу привязывали к росту экономики, в последние 50 лет (и 10 лет особенно) эта привязка не работала, денег эмитировали много, а экономика росла очень медленно.
Есть и еще несколько мелочей, из-за которых я считаю, что как только Китай обгонит США по номинальному ВВП (что наверняка случится в ближайшие 7 лет), то Китай сразу атакует доллар. В реальности же доллар может рухнуть и не дождавшись атаки Китая. А может и не рухнуть, в конце концов его падения ожидают последние 50 лет с момента краха Бреттон-Вудской системы, но доллар пока держится. ОДНАКО, лично мое мнение, что крах доллара не за горами и на этом строится значительная часть моего портфеля (на активах по которым падение доллара должно ударить меньше всего по моим расчетам).
Префы Сургута мне некогда казались отличной бумагой (чуть ли не идеальным инструментом для моей текущей стратегии), но сейчас начинают жечь руки все сильнее, полностью от них я избавляться не собираюсь, но собираюсь значительно уменьшить их долю в своем портфеле (вероятно на кануне закрытия реестра, если доллар в первом полугодии следующего года не будет сильно расти, а может и раньше, все-таки как то сильно давит на меня эта бумага, возможно из-за падения Индекса USD и попутного роста рубля по отношению к доллару, я в сущности тут этот спор и начал для того, чтобы подыскать причины не уменьшать долю бумаги, но пока не нашел).
3. Какие бумаги помогут пережить гипер-инфляцию? Не знаю. По идее любые акции (не завязанные на финансовый сектор, на облигации, на валюты), особенно золотодобытчики (но ИМХО они сейчас уже вероятно переоценены, да и лично у меня золота и золотодобывающих компаний в портфеле еще больше, чем Сургута, поэтому их долю я увеличивать пока не собираюсь).

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Роджер (веселый)., по моим вычислениям (возможно и не верным) годовой коэффициент роста дивидендов у Сургута 0.23, для сравнения у Газпрома 0.92, у ММК 0.23, у Полиметалла 6.6, у ФосАгро 22.9 (Существуют компании и с отрицательным, но их я приводить не буду).
Надеяться же на то, что кубышка будет когда-то вскрыта, и что вскрыта она будет своевременно (до возможной гипер-инфляции доллара), или что деньги в кубышке успеют переложить в независимые от инфляции активы, так вот надеться на что-либо из этих вариантов мне кажется не слишком разумным путем.

Evvibris, Когда разгоняется инфляция то ставки стремительно идут вверх, чтобы абсорбировать наличность, ставки по трежерям пойдёт вверх, это угробит экономику США, никто не допустит гиперинфляции. Кстати при росте ставок сургут будет получать отличный % доход, пусть и в слабеющем баксе, но это никакого отношения к рублю не имеет, рубль будет еще сильнее слабеть, ну а мы живем в РФ и покупаем за рубли так что че парится

Вредный инвестор, повторю, два тезиса которые уже представлял, первый это то, что изменение по облигам всегда отстают от ставки, а изменение ставки почти всегда отстает от инфляции. Второй, это то, что в 70е в тех же США, далеко не все успели вовремя выскочить из облигаций и доходы падали вместе с инфляцией.

А напоследок напомню, что и по облигам случаются дефолты (пусть пока у США такого вроде не было, но учитывая масштаб возможного краха, вполне можно в сценарий и такой риск закладывать), кроме того, у США будет сильный соблазн, через высокую инфляцию раздать все долги (напомню, что в России в 1992м ставка рефинансирования была 80%, а инфляция 2508%). И если вы думаете, что в США ничего подобного повториться не может, то как по мне — зря, если они посчитают, что продать их деловую репутацию, за все накопленные долги будет выгодно, то так они и сделают (тем более, что США переживало в прошлом множество самых разнообразных крахов, которые ударяли по их репутации, но всегда это переживали, достаточно вспомнить, что до 2008го года их рейтинговые агентства считались чуть ли не непререкаемыми авторитетами, но пали после банкротства сверх-надежных банков, однако сейчас снова более-менее восстановили свою репутацию).

Evvibris, Это как это через высокую инфляцию они долги отдадут? это им надо вообще не занимать а тольго гасить триллионы, откуда у них столько денег когда в бюджете дыра? Сейчас старые долги отдаются за счет привлечения новых, и выход тут один, иметь к примеру инфляцию на 1-2% выше ставок, а не как вы говорите про гиперинфляцию, ведь тогда Сша не сможет рефенансировать долг под низкий процент

Вредный инвестор, инфляция это обесценивание денег, например доллара, долги номинированы в долларах, т.е. печатают сколько надо долларов и раздают все долги, начинается гипер-инфляция (или продолжается гипер-инфляция), но им уже пофиг.

Evvibris, И до здравствует революция или гражданская война, ведь при тако раскладе США не будет гегемоном и граждани очень сильно обеднеют, никто на такие шаги не пойдёт"

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Вредный инвестор,
1. Инфляция официальная обычно всегда значительно ниже реальной (то что мы как обычные люди видим в магазинах).
2. Почему переживания за инфляцию? Потому, что считаю ее крайне вероятной по баксу (и возможно рублю) в ближайшие 10 лет, притом не просто инфляцию ожидаю, а гиперинфляцию. Причины:
— QE (Все QE за последние 10 лет). Все эти QE известны с древних времен, просто сейчас им дали новое имя, в реальности же это древняя и всех хорошо знакомая эмиссия денег, к чему она обычно приводит всем тоже хорошо известно, в истории была масса правителей и стран, которые по тем или иным причинам решали, что они могут безболезненно печатать столько денег, сколько им хочется.
— Последнее QE. То что происходило в текущем году просто нереально, гигантская эмиссия денег, при частично простаивающих производственных мощностях.
— Отрыв денежной массы от реального экономического роста. Раньше так или иначе, через те или иные коэффициенты денежную массу привязывали к росту экономики, в последние 50 лет (и 10 лет особенно) эта привязка не работала, денег эмитировали много, а экономика росла очень медленно.
Есть и еще несколько мелочей, из-за которых я считаю, что как только Китай обгонит США по номинальному ВВП (что наверняка случится в ближайшие 7 лет), то Китай сразу атакует доллар. В реальности же доллар может рухнуть и не дождавшись атаки Китая. А может и не рухнуть, в конце концов его падения ожидают последние 50 лет с момента краха Бреттон-Вудской системы, но доллар пока держится. ОДНАКО, лично мое мнение, что крах доллара не за горами и на этом строится значительная часть моего портфеля (на активах по которым падение доллара должно ударить меньше всего по моим расчетам).
Префы Сургута мне некогда казались отличной бумагой (чуть ли не идеальным инструментом для моей текущей стратегии), но сейчас начинают жечь руки все сильнее, полностью от них я избавляться не собираюсь, но собираюсь значительно уменьшить их долю в своем портфеле (вероятно на кануне закрытия реестра, если доллар в первом полугодии следующего года не будет сильно расти, а может и раньше, все-таки как то сильно давит на меня эта бумага, возможно из-за падения Индекса USD и попутного роста рубля по отношению к доллару, я в сущности тут этот спор и начал для того, чтобы подыскать причины не уменьшать долю бумаги, но пока не нашел).
3. Какие бумаги помогут пережить гипер-инфляцию? Не знаю. По идее любые акции (не завязанные на финансовый сектор, на облигации, на валюты), особенно золотодобытчики (но ИМХО они сейчас уже вероятно переоценены, да и лично у меня золота и золотодобывающих компаний в портфеле еще больше, чем Сургута, поэтому их долю я увеличивать пока не собираюсь).

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Роджер (веселый)., по моим вычислениям (возможно и не верным) годовой коэффициент роста дивидендов у Сургута 0.23, для сравнения у Газпрома 0.92, у ММК 0.23, у Полиметалла 6.6, у ФосАгро 22.9 (Существуют компании и с отрицательным, но их я приводить не буду).
Надеяться же на то, что кубышка будет когда-то вскрыта, и что вскрыта она будет своевременно (до возможной гипер-инфляции доллара), или что деньги в кубышке успеют переложить в независимые от инфляции активы, так вот надеться на что-либо из этих вариантов мне кажется не слишком разумным путем.

Evvibris, Когда разгоняется инфляция то ставки стремительно идут вверх, чтобы абсорбировать наличность, ставки по трежерям пойдёт вверх, это угробит экономику США, никто не допустит гиперинфляции. Кстати при росте ставок сургут будет получать отличный % доход, пусть и в слабеющем баксе, но это никакого отношения к рублю не имеет, рубль будет еще сильнее слабеть, ну а мы живем в РФ и покупаем за рубли так что че парится

Вредный инвестор, повторю, два тезиса которые уже представлял, первый это то, что изменение по облигам всегда отстают от ставки, а изменение ставки почти всегда отстает от инфляции. Второй, это то, что в 70е в тех же США, далеко не все успели вовремя выскочить из облигаций и доходы падали вместе с инфляцией.

А напоследок напомню, что и по облигам случаются дефолты (пусть пока у США такого вроде не было, но учитывая масштаб возможного краха, вполне можно в сценарий и такой риск закладывать), кроме того, у США будет сильный соблазн, через высокую инфляцию раздать все долги (напомню, что в России в 1992м ставка рефинансирования была 80%, а инфляция 2508%). И если вы думаете, что в США ничего подобного повториться не может, то как по мне — зря, если они посчитают, что продать их деловую репутацию, за все накопленные долги будет выгодно, то так они и сделают (тем более, что США переживало в прошлом множество самых разнообразных крахов, которые ударяли по их репутации, но всегда это переживали, достаточно вспомнить, что до 2008го года их рейтинговые агентства считались чуть ли не непререкаемыми авторитетами, но пали после банкротства сверх-надежных банков, однако сейчас снова более-менее восстановили свою репутацию).

Evvibris, Это как это через высокую инфляцию они долги отдадут? это им надо вообще не занимать а только гасить триллионы, откуда у них столько денег когда в бюджете дыра? Сейчас старые долги отдаются за счет привлечения новых, и выход тут один, иметь к примеру инфляцию на 1-2% выше ставок, а не как вы говорите про гиперинфляцию, ведь тогда Сша не сможет рефенансировать долг под низкий процент

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Вредный инвестор,
1. Инфляция официальная обычно всегда значительно ниже реальной (то что мы как обычные люди видим в магазинах).
2. Почему переживания за инфляцию? Потому, что считаю ее крайне вероятной по баксу (и возможно рублю) в ближайшие 10 лет, притом не просто инфляцию ожидаю, а гиперинфляцию. Причины:
— QE (Все QE за последние 10 лет). Все эти QE известны с древних времен, просто сейчас им дали новое имя, в реальности же это древняя и всех хорошо знакомая эмиссия денег, к чему она обычно приводит всем тоже хорошо известно, в истории была масса правителей и стран, которые по тем или иным причинам решали, что они могут безболезненно печатать столько денег, сколько им хочется.
— Последнее QE. То что происходило в текущем году просто нереально, гигантская эмиссия денег, при частично простаивающих производственных мощностях.
— Отрыв денежной массы от реального экономического роста. Раньше так или иначе, через те или иные коэффициенты денежную массу привязывали к росту экономики, в последние 50 лет (и 10 лет особенно) эта привязка не работала, денег эмитировали много, а экономика росла очень медленно.
Есть и еще несколько мелочей, из-за которых я считаю, что как только Китай обгонит США по номинальному ВВП (что наверняка случится в ближайшие 7 лет), то Китай сразу атакует доллар. В реальности же доллар может рухнуть и не дождавшись атаки Китая. А может и не рухнуть, в конце концов его падения ожидают последние 50 лет с момента краха Бреттон-Вудской системы, но доллар пока держится. ОДНАКО, лично мое мнение, что крах доллара не за горами и на этом строится значительная часть моего портфеля (на активах по которым падение доллара должно ударить меньше всего по моим расчетам).
Префы Сургута мне некогда казались отличной бумагой (чуть ли не идеальным инструментом для моей текущей стратегии), но сейчас начинают жечь руки все сильнее, полностью от них я избавляться не собираюсь, но собираюсь значительно уменьшить их долю в своем портфеле (вероятно на кануне закрытия реестра, если доллар в первом полугодии следующего года не будет сильно расти, а может и раньше, все-таки как то сильно давит на меня эта бумага, возможно из-за падения Индекса USD и попутного роста рубля по отношению к доллару, я в сущности тут этот спор и начал для того, чтобы подыскать причины не уменьшать долю бумаги, но пока не нашел).
3. Какие бумаги помогут пережить гипер-инфляцию? Не знаю. По идее любые акции (не завязанные на финансовый сектор, на облигации, на валюты), особенно золотодобытчики (но ИМХО они сейчас уже вероятно переоценены, да и лично у меня золота и золотодобывающих компаний в портфеле еще больше, чем Сургута, поэтому их долю я увеличивать пока не собираюсь).

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Роджер (веселый)., по моим вычислениям (возможно и не верным) годовой коэффициент роста дивидендов у Сургута 0.23, для сравнения у Газпрома 0.92, у ММК 0.23, у Полиметалла 6.6, у ФосАгро 22.9 (Существуют компании и с отрицательным, но их я приводить не буду).
Надеяться же на то, что кубышка будет когда-то вскрыта, и что вскрыта она будет своевременно (до возможной гипер-инфляции доллара), или что деньги в кубышке успеют переложить в независимые от инфляции активы, так вот надеться на что-либо из этих вариантов мне кажется не слишком разумным путем.

Evvibris, Когда разгоняется инфляция то ставки стремительно идут вверх, чтобы абсорбировать наличность, ставки по трежерям пойдёт вверх, это угробит экономику США, никто не допустит гиперинфляции. Кстати при росте ставок сургут будет получать отличный % доход, пусть и в слабеющем баксе, но это никакого отношения к рублю не имеет, рубль будет еще сильнее слабеть, ну а мы живем в РФ и покупаем за рубли так что че парится

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение.
Да и не верю я, что ОБЫЧНЫЕ люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.

Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее семья Юмашевой-Дьяченко, НО мое мнение так же абсолютно ничем не подтверждено, просто кое какие мелкие, ОЧЕНЬ мелкие и ОЧЕНЬ косвенные улики.

Evvibris, очень сильно сомневаюь, что СНГ принадлежит Юмашевой. У неё австрийское гражданство, элитная недвижимость и строительная компания во владении. Что она, что Батурина, что другие члены семей высокопоставленных лиц не скрывают своё богатство. Зачем ей такая хитрая схема с кольцевым владением? А её явно неглупые люди придумали. Сургутнефтегаз явно принадлежит тому, кто хочет это скрыть. А значит речь идёт о людях у власти, больших людях… То есть владелец СНГ не олигарх, а политик. Или несколько политиков. И СНГ это заначка на черный день, то есть на случай потери (добровольной передачи) власти. И раз заначку не трогают, значит эти люди еще во власти и заначка им не нужна.

Алексей aka Markitant, так в том то и дело, что Сургут был «засекречен» в 90е, а не в 00е-10е, т.е. владелец Сургута не политик, а тот, кто был высокопоставленным (и зависящим от мнения людей) политиком в 90е, или его семья, притом политик очень влиятельный, чтобы через все законодательные препоны провести в ПУБЛИЧНЫЕ компании, компанию со скрытой структурой акционеров и многими другими тайнами.
Кроме того ближайший к Сургуту город-милионник это как раз Ё-бург (что немаловажно в стране, которая была готова развалиться на части).
Есть и другие мелочи.

Evvibris, те, кто бы во власти в 90-х и те, кто у власти сейчас — это одни и те же люди. Не было никаких революций. Была передача власти от старых — молодым членам семьи. И те, кто уходили из политики — не стеснялись легализовать свои «накопления». Например Абрамович. Почему то, что можно Абрамовичу — нельзя неведомому хозяину (хозяевам) СНГ? Может именно потому, что они не «бывшие»?

Алексей aka Markitant, если бы это было так, то сейчас бы в управлении страны была бы ВСЯ семибанкирщина, тем не менее Березовский и Гусинский были сосланы, а Ходорковский заточён в темницу. Т.е. 3 из 7 самых влиятельных людей 90х лишились власти полностью, остальные, думаю, значительную долю власти уступили, иначе бы повторили судьбу своих неудачливых коллег-олигархов.

Что же касается семьи Ельцина, то предположим они и в правду владеют Сургутом, тогда это владение может быть признано незаконным (вроде как политики не могли владеть компаниями, хотя я в законе не слишком шарю, так что пусть меня знатоки поправят), т.е. семья Ельцина могла повторить судьбу Ходора, но в то же время, Путин вроде как старался поддерживать хорошие отношения с семьей Ельцина, вот видимо и оставили этот вопрос во тьме. Чтобы ни у Путина, ни у семейства Ельцина не возникло ситуация, когда придется либо лицо терять, либо активы.

Evvibris, а что если Чубайс???? Нет, ну посудите сами. Что при Ельцине не бедствовал, что при Путине…

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, это все относительно, конечно это не прямая облигация без какого то номинала, просто прибыль от процентных ставок я так охарактеризовал, причитающуюся тебе. А доход от валютной переоценки, оценил, как валютная. А так да, никто тебе погасить акции в определенное время не обещал по уст. цене.

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Вредный инвестор, не совсем так, дело в том, что в каждый конкретный момент Сургут владеет облигами со старыми ставками, а значит рост ставок ведет к падению стоимости облиг, если компания будет выходить из облиг, то будет терять деньги, если НЕ будет выходить из облиг, то в конце срока они получат сумму со всеми купонами, но эти купоны будут ниже, чем рост ставки, т.е. сначала компания будет терять деньги на том, что ставка почти всегда отстает от инфляции, потом на том, что покупка новых бумаг отстает от роста ставки.
Ну и наконец я говорю не столько о простой инфляции доллара, сколько о возможном крахе доллара, т.е. гиперинфляции, там потеря будет немедленной и огромной.

Evvibris, Сургут держит деньги в коротких депозитах в банке а не в облигациях! Да и структуру кубышки сургут сейчас перестал раскрывать, может они переложились в евро, нам явно не надо переживать, там большие дяди миллиарды держат и они уж побеспокоятся о себе, а мы тут заодно

Вредный инвестор, какая разница депозит или облиги??? Это по сути (для получения денег) одно и тоже, и принцип тот же — чем меньше срок инвестирования — тем меньше риск, но и меньше доходность.
Что касается евро, я склонен считать, что если начнется гипер-инфляция по доллару, то она пойдет одновременно и по евро. Впрочем диверсификация всегда лучше.

Evvibris, Разница есть депозит или облигации, облигации переоцениваются по телу, а депозит нет, вы же этим пытались козырнуть?! Гиперинфляции не будет не в евро не в баксе, куда тогда деньги пойдут? где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги? Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Вредный инвестор, облигации переоцениваются с учетом дюрации, т.е. предположим, завтра ставка вырастет, тут же немедленно цена облиги упадет, НО при этом если вы додержите облигацию до последнего дня, то вы получите все деньги и все проценты по ней (т.е. полная аналогия банковского депозита), отличие в том, что из облиги вы можете выйти уже сегодня и купить новые облигации с более высокой ставкой (только прибыли не получите, так как та прибыль что вы получите от новых облиг с новой ставкой будет «съедена» досрочной продажей облиги с упавшей стоимостью).

где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги?

Так в этом то и вся соль. Гипер-инфляция, это падение стоимости денег, сколько в швейцарский франк, юань, иену, сколько в акции влезет столько и влезет, остальное «сгорит». Т.е. сколько рынок сможет столько съест, остальное сгорит это и будет той самой гипер-инфляцией, сама суть, сама природа гипер-инфляции.

Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Сейчас в шутку говорят, что основная деятельность Сургута ничто в сравнении с их кубышкой, вот в случае гипер-инфляции и рост активов будет тем самым «ничем» в сравнении с падением кубышки.

Evvibris, Деньги сгореть не могут, они могут утерять часть покупательской способности