комментарии Evvibris на форуме

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Вредный инвестор,
1. Инфляция официальная обычно всегда значительно ниже реальной (то что мы как обычные люди видим в магазинах).
2. Почему переживания за инфляцию? Потому, что считаю ее крайне вероятной по баксу (и возможно рублю) в ближайшие 10 лет, притом не просто инфляцию ожидаю, а гиперинфляцию. Причины:
— QE (Все QE за последние 10 лет). Все эти QE известны с древних времен, просто сейчас им дали новое имя, в реальности же это древняя и всех хорошо знакомая эмиссия денег, к чему она обычно приводит всем тоже хорошо известно, в истории была масса правителей и стран, которые по тем или иным причинам решали, что они могут безболезненно печатать столько денег, сколько им хочется.
— Последнее QE. То что происходило в текущем году просто нереально, гигантская эмиссия денег, при частично простаивающих производственных мощностях.
— Отрыв денежной массы от реального экономического роста. Раньше так или иначе, через те или иные коэффициенты денежную массу привязывали к росту экономики, в последние 50 лет (и 10 лет особенно) эта привязка не работала, денег эмитировали много, а экономика росла очень медленно.
Есть и еще несколько мелочей, из-за которых я считаю, что как только Китай обгонит США по номинальному ВВП (что наверняка случится в ближайшие 7 лет), то Китай сразу атакует доллар. В реальности же доллар может рухнуть и не дождавшись атаки Китая. А может и не рухнуть, в конце концов его падения ожидают последние 50 лет с момента краха Бреттон-Вудской системы, но доллар пока держится. ОДНАКО, лично мое мнение, что крах доллара не за горами и на этом строится значительная часть моего портфеля (на активах по которым падение доллара должно ударить меньше всего по моим расчетам).
Префы Сургута мне некогда казались отличной бумагой (чуть ли не идеальным инструментом для моей текущей стратегии), но сейчас начинают жечь руки все сильнее, полностью от них я избавляться не собираюсь, но собираюсь значительно уменьшить их долю в своем портфеле (вероятно на кануне закрытия реестра, если доллар в первом полугодии следующего года не будет сильно расти, а может и раньше, все-таки как то сильно давит на меня эта бумага, возможно из-за падения Индекса USD и попутного роста рубля по отношению к доллару, я в сущности тут этот спор и начал для того, чтобы подыскать причины не уменьшать долю бумаги, но пока не нашел).
3. Какие бумаги помогут пережить гипер-инфляцию? Не знаю. По идее любые акции (не завязанные на финансовый сектор, на облигации, на валюты), особенно золотодобытчики (но ИМХО они сейчас уже вероятно переоценены, да и лично у меня золота и золотодобывающих компаний в портфеле еще больше, чем Сургута, поэтому их долю я увеличивать пока не собираюсь).

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Роджер (веселый)., по моим вычислениям (возможно и не верным) годовой коэффициент роста дивидендов у Сургута 0.23, для сравнения у Газпрома 0.92, у ММК 0.23, у Полиметалла 6.6, у ФосАгро 22.9 (Существуют компании и с отрицательным, но их я приводить не буду).
Надеяться же на то, что кубышка будет когда-то вскрыта, и что вскрыта она будет своевременно (до возможной гипер-инфляции доллара), или что деньги в кубышке успеют переложить в независимые от инфляции активы, так вот надеться на что-либо из этих вариантов мне кажется не слишком разумным путем.

Evvibris, Когда разгоняется инфляция то ставки стремительно идут вверх, чтобы абсорбировать наличность, ставки по трежерям пойдёт вверх, это угробит экономику США, никто не допустит гиперинфляции. Кстати при росте ставок сургут будет получать отличный % доход, пусть и в слабеющем баксе, но это никакого отношения к рублю не имеет, рубль будет еще сильнее слабеть, ну а мы живем в РФ и покупаем за рубли так что че парится

Вредный инвестор, повторю, два тезиса которые уже представлял, первый это то, что изменение по облигам всегда отстают от ставки, а изменение ставки почти всегда отстает от инфляции. Второй, это то, что в 70е в тех же США, далеко не все успели вовремя выскочить из облигаций и доходы падали вместе с инфляцией.

А напоследок напомню, что и по облигам случаются дефолты (пусть пока у США такого вроде не было, но учитывая масштаб возможного краха, вполне можно в сценарий и такой риск закладывать), кроме того, у США будет сильный соблазн, через высокую инфляцию раздать все долги (напомню, что в России в 1992м ставка рефинансирования была 80%, а инфляция 2508%). И если вы думаете, что в США ничего подобного повториться не может, то как по мне — зря, если они посчитают, что продать их деловую репутацию, за все накопленные долги будет выгодно, то так они и сделают (тем более, что США переживало в прошлом множество самых разнообразных крахов, которые ударяли по их репутации, но всегда после этого восстанавливались, достаточно вспомнить, что до 2008го года их рейтинговые агентства считались чуть ли не непререкаемыми авторитетами, но пали после банкротства сверх-надежных банков, однако сейчас снова более-менее восстановили свою репутацию).

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Вредный инвестор,
1. Инфляция официальная обычно всегда значительно ниже реальной (то что мы как обычные люди видим в магазинах).
2. Почему переживания за инфляцию? Потому, что считаю ее крайне вероятной по баксу (и возможно рублю) в ближайшие 10 лет, притом не просто инфляцию ожидаю, а гиперинфляцию. Причины:
— QE (Все QE за последние 10 лет). Все эти QE известны с древних времен, просто сейчас им дали новое имя, в реальности же это древняя и всех хорошо знакомая эмиссия денег, к чему она обычно приводит всем тоже хорошо известно, в истории была масса правителей и стран, которые по тем или иным причинам решали, что они могут безболезненно печатать столько денег, сколько им хочется.
— Последнее QE. То что происходило в текущем году просто нереально, гигантская эмиссия денег, при частично простаивающих производственных мощностях.
— Отрыв денежной массы от реального экономического роста. Раньше так или иначе, через те или иные коэффициенты денежную массу привязывали к росту экономики, в последние 50 лет (и 10 лет особенно) эта привязка не работала, денег эмитировали много, а экономика росла очень медленно.
Есть и еще несколько мелочей, из-за которых я считаю, что как только Китай обгонит США по номинальному ВВП (что наверняка случится в ближайшие 7 лет), то Китай сразу атакует доллар. В реальности же доллар может рухнуть и не дождавшись атаки Китая. А может и не рухнуть, в конце концов его падения ожидают последние 50 лет с момента краха Бреттон-Вудской системы, но доллар пока держится. ОДНАКО, лично мое мнение, что крах доллара не за горами и на этом строится значительная часть моего портфеля (на активах по которым падение доллара должно ударить меньше всего по моим расчетам).
Префы Сургута мне некогда казались отличной бумагой (чуть ли не идеальным инструментом для моей текущей стратегии), но сейчас начинают жечь руки все сильнее, полностью от них я избавляться не собираюсь, но собираюсь значительно уменьшить их долю в своем портфеле (вероятно на кануне закрытия реестра, если доллар в первом полугодии следующего года не будет сильно расти, а может и раньше, все-таки как то сильно давит на меня эта бумага, возможно из-за падения Индекса USD и попутного роста рубля по отношению к доллару, я в сущности тут этот спор и начал для того, чтобы подыскать причины не уменьшать долю бумаги, но пока не нашел).
3. Какие бумаги помогут пережить гипер-инфляцию? Не знаю. По идее любые акции (не завязанные на финансовый сектор, на облигации, на валюты), особенно золотодобытчики (но ИМХО они сейчас уже вероятно переоценены, да и лично у меня золота и золотодобывающих компаний в портфеле еще больше, чем Сургута, поэтому их долю я увеличивать пока не собираюсь).

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Роджер (веселый)., по моим вычислениям (возможно и не верным) годовой коэффициент роста дивидендов у Сургута 0.23, для сравнения у Газпрома 0.92, у ММК 0.23, у Полиметалла 6.6, у ФосАгро 22.9 (Существуют компании и с отрицательным, но их я приводить не буду).
Надеяться же на то, что кубышка будет когда-то вскрыта, и что вскрыта она будет своевременно (до возможной гипер-инфляции доллара), или что деньги в кубышке успеют переложить в независимые от инфляции активы, так вот надеться на что-либо из этих вариантов мне кажется не слишком разумным путем.

Evvibris, а что если Чубайс???? Нет, ну посудите сами. Что при Ельцине не бедствовал, что при Путине…

Василий В., да быть то может все, что угодно, как я сказал у меня НИКАКИХ твердых «улик» нет, так разные мелочи… Но ИМХО Чубайс не слишком то подходит, все же он не выборный политик, и никто из его близкого окружения ими не являются (разве что в 90е, народ его чуть ли не линчевать хотел, вот он и решил скрыть свои доходы, но ИМХО — сомнительно). Опять же не выглядит Чубайс настолько влиятельным человеком, чтобы «засекретить» публичную компанию.

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Вредный инвестор, не совсем так, дело в том, что в каждый конкретный момент Сургут владеет облигами со старыми ставками, а значит рост ставок ведет к падению стоимости облиг, если компания будет выходить из облиг, то будет терять деньги, если НЕ будет выходить из облиг, то в конце срока они получат сумму со всеми купонами, но эти купоны будут ниже, чем рост ставки, т.е. сначала компания будет терять деньги на том, что ставка почти всегда отстает от инфляции, потом на том, что покупка новых бумаг отстает от роста ставки.
Ну и наконец я говорю не столько о простой инфляции доллара, сколько о возможном крахе доллара, т.е. гиперинфляции, там потеря будет немедленной и огромной.

Evvibris, Сургут держит деньги в коротких депозитах в банке а не в облигациях! Да и структуру кубышки сургут сейчас перестал раскрывать, может они переложились в евро, нам явно не надо переживать, там большие дяди миллиарды держат и они уж побеспокоятся о себе, а мы тут заодно

Вредный инвестор, какая разница депозит или облиги??? Это по сути (для получения денег) одно и тоже, и принцип тот же — чем меньше срок инвестирования — тем меньше риск, но и меньше доходность.
Что касается евро, я склонен считать, что если начнется гипер-инфляция по доллару, то она пойдет одновременно и по евро. Впрочем диверсификация всегда лучше.

Evvibris, Разница есть депозит или облигации, облигации переоцениваются по телу, а депозит нет, вы же этим пытались козырнуть?! Гиперинфляции не будет не в евро не в баксе, куда тогда деньги пойдут? где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги? Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Вредный инвестор, облигации переоцениваются с учетом дюрации, т.е. предположим, завтра ставка вырастет, тут же немедленно цена облиги упадет, НО при этом если вы додержите облигацию до последнего дня, то вы получите все деньги и все проценты по ней (т.е. полная аналогия банковского депозита), отличие в том, что из облиги вы можете выйти уже сегодня и купить новые облигации с более высокой ставкой (только прибыли не получите, так как та прибыль что вы получите от новых облиг с новой ставкой будет «съедена» досрочной продажей облиги с упавшей стоимостью).

где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги?

Так в этом то и вся соль. Гипер-инфляция, это падение стоимости денег, сколько в швейцарский франк, юань, иену, сколько в акции влезет столько и влезет, остальное «сгорит». Т.е. сколько рынок сможет столько съест, остальное сгорит это и будет той самой гипер-инфляцией, сама суть, сама природа гипер-инфляции.

Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Сейчас в шутку говорят, что основная деятельность Сургута ничто в сравнении с их кубышкой, вот в случае гипер-инфляции и рост активов будет тем самым «ничем» в сравнении с падением кубышки.

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Вредный инвестор, не совсем так, дело в том, что в каждый конкретный момент Сургут владеет облигами со старыми ставками, а значит рост ставок ведет к падению стоимости облиг, если компания будет выходить из облиг, то будет терять деньги, если НЕ будет выходить из облиг, то в конце срока они получат сумму со всеми купонами, но эти купоны будут ниже, чем рост ставки, т.е. сначала компания будет терять деньги на том, что ставка почти всегда отстает от инфляции, потом на том, что покупка новых бумаг отстает от роста ставки.
Ну и наконец я говорю не столько о простой инфляции доллара, сколько о возможном крахе доллара, т.е. гиперинфляции, там потеря будет немедленной и огромной.

Evvibris, Сургут держит деньги в коротких депозитах в банке а не в облигациях! Да и структуру кубышки сургут сейчас перестал раскрывать, может они переложились в евро, нам явно не надо переживать, там большие дяди миллиарды держат и они уж побеспокоятся о себе, а мы тут заодно

Вредный инвестор, какая разница депозит или облиги??? Это по сути (для получения денег) одно и тоже, и принцип тот же — чем меньше срок инвестирования — тем меньше риск, но и меньше доходность.
Что касается евро, я склонен считать, что если начнется гипер-инфляция по доллару, то она пойдет одновременно и по евро. Впрочем диверсификация всегда лучше.

А что касается больших дядь, большие дяди (олигархи) и нашими компаниями владеют, т.е. владеют акциями номинированными в рублях, и каждый раз при падении рубля они теряют деньги. Их краткосрочные (до 10 лет в их системе координат) падения мало волнуют.

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Вредный инвестор, не совсем так, дело в том, что в каждый конкретный момент Сургут владеет облигами со старыми ставками, а значит рост ставок ведет к падению стоимости облиг, если компания будет выходить из облиг, то будет терять деньги, если НЕ будет выходить из облиг, то в конце срока они получат сумму со всеми купонами, но эти купоны будут ниже, чем рост ставки, т.е. сначала компания будет терять деньги на том, что ставка почти всегда отстает от инфляции, потом на том, что покупка новых бумаг отстает от роста ставки.

Ну и наконец я говорю не столько о простой инфляции доллара, сколько о возможном крахе доллара (о чем уже писал в пятницу), т.е. гиперинфляции, там потеря будет немедленной и огромной. Я не считаю этот сценарий вероятным «уже завтра», но я считаю, что вероятность гипер-инфляции по доллару в ближайшие 10 лет весьма велика. А я стараюсь инвестировать на 3-5 лет, т.е. риск существенно растет, со временем (как впрочем и прибыль).

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение.
Да и не верю я, что ОБЫЧНЫЕ люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.

Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее семья Юмашевой-Дьяченко, НО мое мнение так же абсолютно ничем не подтверждено, просто кое какие мелкие, ОЧЕНЬ мелкие и ОЧЕНЬ косвенные улики.

Evvibris, очень сильно сомневаюь, что СНГ принадлежит Юмашевой. У неё австрийское гражданство, элитная недвижимость и строительная компания во владении. Что она, что Батурина, что другие члены семей высокопоставленных лиц не скрывают своё богатство. Зачем ей такая хитрая схема с кольцевым владением? А её явно неглупые люди придумали. Сургутнефтегаз явно принадлежит тому, кто хочет это скрыть. А значит речь идёт о людях у власти, больших людях… То есть владелец СНГ не олигарх, а политик. Или несколько политиков. И СНГ это заначка на черный день, то есть на случай потери (добровольной передачи) власти. И раз заначку не трогают, значит эти люди еще во власти и заначка им не нужна.

Алексей aka Markitant, так в том то и дело, что Сургут был «засекречен» в 90е, а не в 00е-10е, т.е. владелец Сургута не политик, а тот, кто был высокопоставленным (и зависящим от мнения людей) политиком в 90е, или его семья, притом политик очень влиятельный, чтобы через все законодательные препоны провести в ПУБЛИЧНЫЕ компании, компанию со скрытой структурой акционеров и многими другими тайнами.
Кроме того ближайший к Сургуту город-милионник это как раз Ё-бург (что немаловажно в стране, которая была готова развалиться на части).
Есть и другие мелочи.

Evvibris, те, кто бы во власти в 90-х и те, кто у власти сейчас — это одни и те же люди. Не было никаких революций. Была передача власти от старых — молодым членам семьи. И те, кто уходили из политики — не стеснялись легализовать свои «накопления». Например Абрамович. Почему то, что можно Абрамовичу — нельзя неведомому хозяину (хозяевам) СНГ? Может именно потому, что они не «бывшие»?

Алексей aka Markitant, если бы это было так, то сейчас бы в управлении страны была бы ВСЯ семибанкирщина, тем не менее Березовский и Гусинский были сосланы, а Ходорковский заточён в темницу. Т.е. 3 из 7 самых влиятельных людей 90х лишились власти полностью, остальные, думаю, значительную долю власти уступили, иначе бы повторили судьбу своих неудачливых коллег-олигархов.

Что же касается семьи Ельцина, то предположим они и в правду владеют Сургутом, тогда это владение может быть признано незаконным (вроде как политики не могли владеть компаниями, хотя я в законе не слишком шарю, так что пусть меня знатоки поправят), т.е. семья Ельцина могла повторить судьбу Ходора, но в то же время, Путин вроде как старался поддерживать хорошие отношения с семьей Ельцина, вот видимо и оставили этот вопрос во тьме. Чтобы ни у Путина, ни у семейства Ельцина не возникло ситуация, когда придется либо лицо терять, либо активы.

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Evvibris, растрою, но если вы покупали акции на бирже, то вас нет в реестре акционеров Газпрома, о вас знает только брокер. Дивиденды компания платит брокеру, а уже депозитарий брокера распределяет среди клиентов

Вредный инвестор, ладно, представлю это в другом виде, на собрании акционеров я имею определенное количество голосов в Газпроме, т.е. прохожу по всем документам как владелец такой-то доли. И приглашение на ежегодный совет акционеров я имею именно от Газпрома, а не от моего брокера (точнее раньше было приглашение, сейчас в нынешний ковидный год мне предлагалось голосовать онлайн, да и кажется еще раньше, до этого года предлагалось голосовать онлайн, сейчас уже не помню как в прошлом году было, все равно я настолько миноритарный акционер, что не считал нужным уделять этому много внимания).

Evvibris, кстати если у Вас не написано заявление чтобы брокер не брал ваши бумаги в репо, то может быть интересный случай, у ребят такое было, приходишь на собрания а тебя нет в списке т. К на момент составления списков на допустим к госа, брокер отдал твои бумаги кому-то в шорт

Вредный инвестор, вот тут абсолютно ничего сказать не могу, ни разу не посещал собрания. НО факт есть факт, ежегодное приглашение я получаю от Газпрома, а не от брокера, раньше это приглашение было в бумаге, теперь в электронном виде.

Evvibris, а я был на госа и не на одном. Вам идет приглашение лишь потому что компания запрашивает список у брокера, конкретно вас в депозитарии компании нет. Чтобы туда попасть надо вывести акции с биржи на прямую в депозитарии компании

Вредный инвестор, ну что же как столкнусь с подобной проблемой, то сразу и неприменно поверю. А пока мне и особого дела до этого нет. Вот если бы я был нормальным, ответственным акционером и инвестором, для меня бы это играло значительную роль, тогда бы я мог бы и поскандалить и сменить брокера, а пока я доверяю своему брокеру не меньше, чем Газпрому и меня это не слишком волнует.

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Evvibris, растрою, но если вы покупали акции на бирже, то вас нет в реестре акционеров Газпрома, о вас знает только брокер. Дивиденды компания платит брокеру, а уже депозитарий брокера распределяет среди клиентов

Вредный инвестор, ладно, представлю это в другом виде, на собрании акционеров я имею определенное количество голосов в Газпроме, т.е. прохожу по всем документам как владелец такой-то доли. И приглашение на ежегодный совет акционеров я имею именно от Газпрома, а не от моего брокера (точнее раньше было приглашение, сейчас в нынешний ковидный год мне предлагалось голосовать онлайн, да и кажется еще раньше, до этого года предлагалось голосовать онлайн, сейчас уже не помню как в прошлом году было, все равно я настолько миноритарный акционер, что не считал нужным уделять этому много внимания).

Evvibris, кстати если у Вас не написано заявление чтобы брокер не брал ваши бумаги в репо, то может быть интересный случай, у ребят такое было, приходишь на собрания а тебя нет в списке т. К на момент составления списков на допустим к госа, брокер отдал твои бумаги кому-то в шорт

Вредный инвестор, вот тут абсолютно ничего сказать не могу, ни разу не посещал собрания. НО факт есть факт, ежегодное приглашение я получаю от Газпрома, а не от брокера, раньше это приглашение было в бумаге, теперь в электронном виде.

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Evvibris, растрою, но если вы покупали акции на бирже, то вас нет в реестре акционеров Газпрома, о вас знает только брокер. Дивиденды компания платит брокеру, а уже депозитарий брокера распределяет среди клиентов

Вредный инвестор, ладно, представлю это в другом виде, на собрании акционеров я имею определенное количество голосов в Газпроме, т.е. прохожу по всем документам как владелец такой-то доли. И приглашение на ежегодный совет акционеров я имею именно от Газпрома, а не от моего брокера (точнее раньше было приглашение, сейчас в нынешний ковидный год мне предлагалось голосовать онлайн, да и кажется еще раньше, до этого года предлагалось голосовать онлайн, сейчас уже не помню как в прошлом году было, все равно я настолько миноритарный акционер, что не считал нужным уделять этому много внимания).

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, вот даже интересно кто тут сказочник, и кто наивный ребенок в чудеса верящий.

Сургутнефтегаз. Количество сотрудников 134 тыс. (допустим все они акционеры).
Активы: 4 239,7 млрд руб. (т.е. каждый из них если я не ошибся имеет 31 639 552 рублей на человека, «Боги, и эти миллионеры работают дворниками?» дворниками в том числе, а еще разнорабочими, столярами и водителями?)
Ладно активы — дело темное их еще реализовать надо, НО капитализация компании (т.е. стоимость всех акций): 1 562 825 553 (тыр), т.е. 11 662 877 на человека?
И люди имея возможность в любой момент получить 11 млн рублей, продолжают работать грузчиками, учетчиками, бухгалтерами???

Да не смешите мои тапочки.

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.
Если все «принадлежит народу», как вы утверждаете, то зачем скрывать эту инфу, взяли бы и опубликовали многотысячный список всех акционеров.

ИМХО у предприятия, учитывая наше законодательство, должно было быть множество проблем с федеральными монетарными властями (налоговиками, ЦБ и т.д., со всеми кого интересует статус публичности компании) из-за сокрытия этого списка.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение.
Да и не верю я, что ОБЫЧНЫЕ люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.

Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее семья Юмашевой-Дьяченко, НО мое мнение так же абсолютно ничем не подтверждено, просто кое какие мелкие, ОЧЕНЬ мелкие и ОЧЕНЬ косвенные улики.

Evvibris, очень сильно сомневаюь, что СНГ принадлежит Юмашевой. У неё австрийское гражданство, элитная недвижимость и строительная компания во владении. Что она, что Батурина, что другие члены семей высокопоставленных лиц не скрывают своё богатство. Зачем ей такая хитрая схема с кольцевым владением? А её явно неглупые люди придумали. Сургутнефтегаз явно принадлежит тому, кто хочет это скрыть. А значит речь идёт о людях у власти, больших людях… То есть владелец СНГ не олигарх, а политик. Или несколько политиков. И СНГ это заначка на черный день, то есть на случай потери (добровольной передачи) власти. И раз заначку не трогают, значит эти люди еще во власти и заначка им не нужна.

Алексей aka Markitant, так в том то и дело, что Сургут был «засекречен» в 90е, а не в 00е-10е, т.е. владелец Сургута не политик, а тот, кто был высокопоставленным (и зависящим от мнения людей) политиком в 90е, или его семья, притом политик очень влиятельный, чтобы через все законодательные препоны провести в ПУБЛИЧНЫЕ компании, компанию со скрытой структурой акционеров и многими другими тайнами.
Кроме того ближайший к Сургуту город-милионник это как раз Ё-бург (что немаловажно в стране, которая была готова развалиться на части).
Есть и другие мелочи.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.

Evvibris, за меня не переживайте, мои инвестиции меня устраивают. Знаю лично несколько пенсионеров бывших работников Сургута, которые имеют дивы по 2 млн в год, по обычке.

Коммунизму быть!, я тоже знаю нескольких человек, которые получают значительные дивиденды по Газпрому (и стали акционерами этого предприятия еще обменивая ваучеры), однако это вовсе не означает, что Газпромом владеют им подобные люди.

Evvibris, ну имейте логику! в 90-е я работал в нефтянке, помню как народ продавал свои халявные акции, сибнефть, газпром, прочие. Куча контор пооткрывалось по перепродаже евреям национальных достояний. Но, акций сургута в продажу не поступали! Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову. Вы заставляете меня повторять одно и тоже по нескольку раз, напрягает

Коммунизму быть!, ну да, почти никто не знает как обстоят дела, один вы в курсе (+ еще пара человек). И я конечно должен поверить вам на слово? Нет, спасибо, подожду пока это будет подтверждено бумагами.

Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову.

Может это и правда, но для меня звучит как полнейший БРЕД.
Ибо отдают обычно не бумаги, отдают обычно управление (проще говоря акционеры выбирают менеджеров — стандартная процедура). То что сейчас вы сказали для меня звучит как «Они отдали права собственности на свои квартиры менеджеру N и его компании NNN, чтобы он для них зарабатывал деньги сдавая уже ему принадлежащие квартиры и деля прибыль между людьми уже не имеющими никакого права на те квартиры.».

Evvibris, я в юридические моменты не вникал, насколько понимаю оформили доверенности на право голоса. не придирайтесь к словам. Вникайте в смысл. А как там это было, может в приказном порядке, может методами убеждений, не в курсе.

Коммунизму быть!, ладно остановимся на том, что лично меня вы ни чем не убедили.
Как мне КАЖЕТСЯ я понимаю, что вы хотите сказать (но в таком случае это ничем не отличается от управления другими компаниями, и уж точно ничего не доказывает в том, кто же является собственником компании), то что вы говорите в реальности — полнейшая дичь для меня (но еще раз повторю, мне кажется я понимаю, что вы пытаетесь сказать на самом деле, однако это никак не является доказательством в том кто, и сколько от компании имеет, даже если работники передали в доверительное управление свои акции, хотя скажем прямо тут нет никакой особой разницы от обычного ежегодного собрания акционеров, то кто именно и какие доли отдавал тут не известно, кто именно и сколько купил в 90е, а потом предположительно передал на управление Богданову так же не известно).

Постараюсь объяснить это «на пальцах».
Представим ситуацию я в 90е купил 50%+1 акций Сургута (могу я помечтать), а остальные 49.99% купили все остальные работники Сургута, мы ВСЕ вместе отдали 100% акций в доверительное управление г-ну Богданову. Кто в таком случае владеет предприятием? Ответ прост: владеют как и всегда все акционеры, но контрольным пакетом владею все равно я, я в любой момент могу забрать право управления от г-на Богданова, могу заменить его на другого менеджера, могу передать право управления третьему лицу, могу передать свою долю в виде наследства детям и внукам. Но пока меня устраивает сколько дивов мне платят, и потому акциями продолжает управлять топ-менеджер компании.

Evvibris, никто в 90-е не купил 50% +1. и даже 30% +1 и даже 10% +1. В этом и есть фишка Сургута.

Коммунизму быть!, если НИКТО не купил, то предприятие полностью остается в собственности государства на 100%, но мы знаем, что это не так. Во время приватизации работники НЕ получали 100% предприятия!!! Каждый работник получал свою долю в предприятии (обычно весьма скромную), и обычно суммарно в важных для государства предприятиях вся доля всех работников, инвесторов, менеджеров, банкиров, иностранных инвесторов и т.д. и т.п. была менее 50% (государство предпочитало сохранять контрольный пакет за собой, как это в частности было с Газпромом и Сбербанком, особенностью Сургута тут как раз и является то, что государство не заявляет, что оно владеет этой компанией, т.е. 100% акций в 90е было кому-то продано, часть, понятно, работникам, но кому ушли самые большие куски — не известно до сих пор, потому я и подозреваю семью Ельцина).

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.

Evvibris, за меня не переживайте, мои инвестиции меня устраивают. Знаю лично несколько пенсионеров бывших работников Сургута, которые имеют дивы по 2 млн в год, по обычке.

Коммунизму быть!, я тоже знаю нескольких человек, которые получают значительные дивиденды по Газпрому (и стали акционерами этого предприятия еще обменивая ваучеры), однако это вовсе не означает, что Газпромом владеют им подобные люди.

Evvibris, ну имейте логику! в 90-е я работал в нефтянке, помню как народ продавал свои халявные акции, сибнефть, газпром, прочие. Куча контор пооткрывалось по перепродаже евреям национальных достояний. Но, акций сургута в продажу не поступали! Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову. Вы заставляете меня повторять одно и тоже по нескольку раз, напрягает

Коммунизму быть!, ну да, почти никто не знает как обстоят дела, один вы в курсе (+ еще пара человек). И я конечно должен поверить вам на слово? Нет, спасибо, подожду пока это будет подтверждено бумагами.

Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову.

Может это и правда, но для меня звучит как полнейший БРЕД.
Ибо отдают обычно не бумаги, отдают обычно управление (проще говоря акционеры выбирают менеджеров — стандартная процедура). То что сейчас вы сказали для меня звучит как «Они отдали права собственности на свои квартиры менеджеру N и его компании NNN, чтобы он для них зарабатывал деньги сдавая уже ему принадлежащие квартиры и деля прибыль между людьми уже не имеющими никакого права на те квартиры.».

Evvibris, я в юридические моменты не вникал, насколько понимаю оформили доверенности на право голоса. не придирайтесь к словам. Вникайте в смысл. А как там это было, может в приказном порядке, может методами убеждений, не в курсе.

Коммунизму быть!, ладно остановимся на том, что лично меня вы ни чем не убедили.

Как мне КАЖЕТСЯ я понимаю, что вы хотите сказать (но в таком случае это ничем особо не отличается от управления другими компаниями, и уж точно ничего не доказывает в том, кто же является собственником компании), то что вы говорите в реальности — полнейшая дичь для меня (но еще раз повторю, мне кажется я понимаю, что вы пытаетесь сказать на самом деле, однако это никак не является доказательством в том кто, и сколько от компании имеет, даже если работники передали в доверительное управление свои акции, хотя скажем прямо тут нет никакой особой разницы от обычного ежегодного собрания акционеров, то кто именно и какие доли отдавал тут не известно, кто именно и сколько купил в 90е, а потом предположительно передал на управление Богданову так же не известно).

Постараюсь объяснить это «на пальцах».
Представим ситуацию я в 90е купил 50%+1 акций Сургута (могу я помечтать), а остальные 49.99...% купили все остальные работники Сургута, мы ВСЕ вместе отдали 100% акций в доверительное управление г-ну Богданову. Кто в таком случае владеет предприятием? Ответ прост: владеют как и всегда все акционеры, но контрольным пакетом владею все равно я, я в любой момент могу забрать право управления от г-на Богданова, могу заменить его на другого менеджера (притом как вместе так и врозь, и в качестве менеджера моего личного пакета акций, и в качестве менеджера предприятия целиком, т.к. условно владею контрольным пакетом), могу передать МОЕ право управления третьему лицу, могу передать свою долю в виде наследства детям и внукам. Но пока меня устраивает сколько дивов мне платят, и потому акциями продолжает управлять топ-менеджер компании.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.

Evvibris, за меня не переживайте, мои инвестиции меня устраивают. Знаю лично несколько пенсионеров бывших работников Сургута, которые имеют дивы по 2 млн в год, по обычке.

Коммунизму быть!, я тоже знаю нескольких человек, которые получают значительные дивиденды по Газпрому (и стали акционерами этого предприятия еще обменивая ваучеры), однако это вовсе не означает, что Газпромом владеют им подобные люди.

Evvibris, ну имейте логику! в 90-е я работал в нефтянке, помню как народ продавал свои халявные акции, сибнефть, газпром, прочие. Куча контор пооткрывалось по перепродаже евреям национальных достояний. Но, акций сургута в продажу не поступали! Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову. Вы заставляете меня повторять одно и тоже по нескольку раз, напрягает

Коммунизму быть!, ну да, почти никто не знает как обстоят дела, один вы в курсе (+ еще пара человек). И я конечно должен поверить вам на слово? Нет, спасибо, подожду пока это будет подтверждено бумагами.

Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову.

Может это и правда, но для меня звучит как полнейший БРЕД.
Ибо отдают обычно не бумаги, отдают обычно управление (проще говоря акционеры выбирают менеджеров — стандартная процедура). То что сейчас вы сказали для меня звучит как «Они отдали права собственности на свои квартиры менеджеру N и его компании NNN, чтобы он для них зарабатывал деньги сдавая уже ему принадлежащие квартиры и деля прибыль между людьми уже не имеющими никакого права на те квартиры.».

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.

Evvibris, за меня не переживайте, мои инвестиции меня устраивают. Знаю лично несколько пенсионеров бывших работников Сургута, которые имеют дивы по 2 млн в год, по обычке.

Коммунизму быть!, я тоже знаю нескольких человек, которые получают значительные дивиденды по Газпрому (и стали акционерами этого предприятия еще обменивая ваучеры на акции), однако это вовсе не означает, что Газпромом владеют им подобные люди, благо основной собственник Газпрома известен всем и это факт подтвержденный бумагами.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.