комментарии Evvibris на форуме

Мое виденье ВИЭ и Газпрома если кому интересно:
Меркель дала конкретный срок — 26 лет, срок достаточно длительный, за это время можно будет еще не раз скорректировать свое понимание этой темы.
И эту корректировку можем сделать не только мы, но и само правление Газпрома.
Что будет в худшем варианте: Газпром начнет резать капекс и увеличивать процент чистой прибыли выплачиваемый в качестве дивидендов (так обычно происходит когда компания становится взрослой, мы можем это видеть у некоторых наших золотодобытчиков и других уперевшихся в потолок компаний вроде MVID).
За это время компания успеет окупиться множетсво раз даже без капитализации.

На мой взгляд куда как опаснее то, что не возможно просчитать — новые, еще не известные или известные только в фантастике технологии. Например термояд или холодный термояд, такие технологии могут войти в жизнь достаточно резко и неожиданно, уничтожая целый ниши (как в свое время СМСки уничтожили пейджеры).

Evvibris, смски не уничтожили пейджеры, пейджеры и есть устройства для приёма смс

Центурио́н, под СМСками я подразумевал только мобильные СМС (на мобильных телефонах, без специализированных устройств, и без живых операторов принимающих сообщения).

Мое виденье ВИЭ и Газпрома если кому интересно:
Меркель дала конкретный срок — 26 лет, срок достаточно длительный, за это время можно будет еще не раз скорректировать свое понимание этой темы.
И эту корректировку можем сделать не только мы, но и само правление Газпрома.
Что будет в худшем варианте: Газпром начнет резать капекс и увеличивать процент чистой прибыли выплачиваемый в качестве дивидендов (так обычно происходит когда компания становится взрослой, мы можем это видеть у некоторых наших золотодобытчиков и других уперевшихся в потолок компаний вроде MVID).
За это время компания успеет окупиться множетсво раз даже без капитализации.

На мой взгляд куда как опаснее то, что не возможно просчитать — новые, еще не известные или известные только в фантастике технологии. Например термояд или даже холодный термояд, такие технологии могут войти в жизнь достаточно резко и неожиданно, уничтожая целые ниши в считанные годы, а то и месяцы (как в свое время СМСки уничтожили пейджеры). Но тут все же следует учитывать, что подобные технологии на ровном месте появляются не так уж и часто (и не так уж быстро), а зачастую развертка технологии (оборудования, инфраструктуры и т.д.) занимает все же достаточно продолжительное время. Вероятность внезапного появления таких технологий не велика, но все же это лишнее напоминание того, что яйца в одной корзине хранить не стоит.

15 сентября последний день торгов по октябрьскому фьючу JKM, следующий за ним ноябрьский фьюч торгуется на 16,9% дороже (кстати кто бы мне объяснил почему образовалось такое расхождение между соседними фьючами).
Так что есть вероятность, что в среду мы увидим мощный прыжок цены по JKM, а в четверг по TTF (по крайней мере один раз в этом году такое уже произошло).
Иначе газ в Азии (по крайней мере расчетный на ноябрь) все еще будет на $70-$100 дороже за кубометр, чем в Европе и будет продолжать течь именно в Азию.

Странно только, что Газпром давненько ожидаемую цену на экспортный газ не обновлял, хотя газ не только не падает, а продолжает рост (или они уже учитывали продолжение роста в своем предыдущем прогнозе, но тогда ИМХО $270 на экспорт это как-то совсем мало, хотя они достаточно сильно хвалились, что у них более 80% привязано к спотовым ценам, понятное дело, что привязка не означает торговлю по обозначенной цене, плюс торможение на фьючи [поставку на более поздний период], но все же ИМХО Газпрому могло бы и больше доставаться от роста спотовой [читайте так же крупно-оптовой] цены).

Evvibris, $270 — это в среднем за год. В первом полугодии было $208. Стало быть, во втором полугодии должно быть более $330. Возможно, у них ещё временной лаг имеется. Тогда в начале следующего года цены должны быть ещё выше.

Юрий Екимов, да это понятно, и все же расхождение слишком уж велико, на мой взгляд не во втором полугодии должно быть $330, а как раз за год должно быть $310-$330.

15 сентября последний день торгов по октябрьскому фьючу JKM, следующий за ним ноябрьский фьюч торгуется на 16,9% дороже (кстати кто бы мне объяснил почему образовалось такое расхождение между соседними фьючами).
Так что есть вероятность, что в среду мы увидим мощный прыжок цены по JKM, а в четверг по TTF (по крайней мере один раз в этом году такое уже произошло).
Иначе газ в Азии (по крайней мере расчетный на ноябрь) все еще будет на $70-$100 дороже за кубометр, чем в Европе и будет продолжать течь именно в Азию.

Странно только, что Газпром давненько ожидаемую цену на экспортный газ не обновлял, хотя газ не только не падает, а продолжает рост (или они уже учитывали продолжение роста в своем предыдущем прогнозе, но тогда ИМХО $270 на экспорт это как-то совсем мало, хотя они достаточно сильно хвалились, что у них более 80% привязано к спотовым ценам, понятное дело, что привязка не означает торговлю по обозначенной цене, плюс торможение на фьючи [поставку на более поздний период], но все же ИМХО Газпрому могло бы и больше доставаться от роста спотовой [читайте так же крупно-оптовой] цены).

youtu.be/QO1NRxGPT2s
Зашортил Газпром во фьючах, грядет время коррекций по фонде

Алекс, взгляд понятен. Не понятно, откуда Вы взяли, что на рынке эйфория? Тут на смартлабе практически все в шорт зовут и Газпром почем зря полоскают. Страшилки относительно СП2 постоянно возникают, хотя эта труба уже особо на дивидендную базу 2021 года не влияет. В лонг уже все боятся брать.

atlantfan, это все мое субъективное, аудитория смартлаба это малая часть рынка и преимущественно думаю спекулянты, поэтому всей картины не отражает, а так в газпроме сидит куча долгосрочников и хеджфондов которые по сути и разогнали бумагу, но рано или поздно все меняется…

Алекс, насчет разогнанной бумаги это забавно, а как по вашему, какая цена должна быть прямо сейчас у бумаги, которой не более чем через 10 месяцев (а реально через 5-7 месяцев) пророчат рост на 50%.

Evvibris, сами посудите газпром подошел к историческим высотам и ему еще пророчат рост это явная эйфория, по моему это один из признаков что пора валить с рынка, обвала сильного не жду, но снижение на 10% наверное самое то…

Алекс, забавно, у меня складывается ощущение, что вы ничего не знаете о Газпроме, но тем не менее рискуете шортить его на пока еще растущем рынке.

Evvibris, никто ничего не шортит. 3.14здеть — не мешки ворочать!

Andrei Samoryadov, ну почему же, всякое случается, раз кто-то фьючи покупает, значит кто-то их продает.
Кроме того если бы я был сильно уверен, что в ближайшее время начнется коррекция, а тем паче медвежий рынок, то я бы зашортил Газпром, чтобы защитить основной портфель (чтобы не продавать реальные бумаги, но и не рисковать их падением), может не весь портфель, но как минимум часть. В сущности я так делал весной, я тогда был уверен, что рынок начнет падать, и примерно неделю шортил подстраховывая часть основного портфеля. Сейчас я пока этого не делаю, во-первых потому, что пока еще не верю в коррекцию, а во-вторых потому, что Газпром сейчас в значительно более лучших условиях (значительно сильнее недооценен), чем весной.

youtu.be/QO1NRxGPT2s
Зашортил Газпром во фьючах, грядет время коррекций по фонде

Алекс, взгляд понятен. Не понятно, откуда Вы взяли, что на рынке эйфория? Тут на смартлабе практически все в шорт зовут и Газпром почем зря полоскают. Страшилки относительно СП2 постоянно возникают, хотя эта труба уже особо на дивидендную базу 2021 года не влияет. В лонг уже все боятся брать.

atlantfan, это все мое субъективное, аудитория смартлаба это малая часть рынка и преимущественно думаю спекулянты, поэтому всей картины не отражает, а так в газпроме сидит куча долгосрочников и хеджфондов которые по сути и разогнали бумагу, но рано или поздно все меняется…

Алекс, насчет разогнанной бумаги это забавно, а как по вашему, какая цена должна быть прямо сейчас у бумаги, которой не более чем через 10 месяцев (а реально через 5-7 месяцев) пророчат рост на 50%.

Evvibris, сами посудите газпром подошел к историческим высотам и ему еще пророчат рост это явная эйфория, по моему это один из признаков что пора валить с рынка, обвала сильного не жду, но снижение на 10% наверное самое то…

Алекс, забавно, у меня складывается ощущение, что вы ничего не знаете о Газпроме, но тем не менее рискуете шортить его на растущем рынке.

Evvibris, у вас правильное ощущение, я знаю о газпроме меньше вашего, но мне не нужно о нем много знать, мне нужно на нем всего лишь заработать деньжат)

Алекс, посмотрите в моем блоге последний пост с опросом, а потом подумайте, почему многие посетители Смарт-лаба не верят в сильное падение Газпрома даже при падении рынка.
А если хотите разобраться в вопросе, то попробуйте подумать почему доходность наших компаний около 8%.
Почему доходность депозитов в банках около 6%.
Почему доходность Сбера 8%.
А теперь выясните какой дивиденд ожидают у Газпрома и какой должна быть цена бумаги при таких дивидендах (если хотите можете у меня в блоге почитать, я этому довольно много внимания в последние полгода времени уделяю).

Еще проще: Можете просто посмотреть цену на газ и подумать, может ли цена на газ влиять на цену Газпрома.

Одно могу сказать, мое личное мнение Газпром существенно может упасть только в одном мало-мальски реалистичном случае — если будет падать весь рынок, вы верите, что в ближайшее время рынок будет падать, притом существенно?

youtu.be/QO1NRxGPT2s
Зашортил Газпром во фьючах, грядет время коррекций по фонде

Алекс, взгляд понятен. Не понятно, откуда Вы взяли, что на рынке эйфория? Тут на смартлабе практически все в шорт зовут и Газпром почем зря полоскают. Страшилки относительно СП2 постоянно возникают, хотя эта труба уже особо на дивидендную базу 2021 года не влияет. В лонг уже все боятся брать.

atlantfan, это все мое субъективное, аудитория смартлаба это малая часть рынка и преимущественно думаю спекулянты, поэтому всей картины не отражает, а так в газпроме сидит куча долгосрочников и хеджфондов которые по сути и разогнали бумагу, но рано или поздно все меняется…

Алекс, насчет разогнанной бумаги это забавно, а как по вашему, какая цена должна быть прямо сейчас у бумаги, которой не более чем через 10 месяцев (а реально через 5-7 месяцев) пророчат рост на 50%.

Evvibris, сами посудите газпром подошел к историческим высотам и ему еще пророчат рост это явная эйфория, по моему это один из признаков что пора валить с рынка, обвала сильного не жду, но снижение на 10% наверное самое то…

Алекс, забавно, у меня складывается ощущение, что вы ничего не знаете о Газпроме, но тем не менее рискуете шортить его на пока еще растущем рынке.

youtu.be/QO1NRxGPT2s
Зашортил Газпром во фьючах, грядет время коррекций по фонде

Алекс, взгляд понятен. Не понятно, откуда Вы взяли, что на рынке эйфория? Тут на смартлабе практически все в шорт зовут и Газпром почем зря полоскают. Страшилки относительно СП2 постоянно возникают, хотя эта труба уже особо на дивидендную базу 2021 года не влияет. В лонг уже все боятся брать.

atlantfan, это все мое субъективное, аудитория смартлаба это малая часть рынка и преимущественно думаю спекулянты, поэтому всей картины не отражает, а так в газпроме сидит куча долгосрочников и хеджфондов которые по сути и разогнали бумагу, но рано или поздно все меняется…

Алекс, насчет разогнанной бумаги это забавно, а как по вашему, какая цена должна быть прямо сейчас у бумаги, которой не более чем через 10 месяцев (а реально через 5-7 месяцев) пророчат рост на 50%?

На фоне позитивных новостей набрал ещё газмяса сейчас около 30% со средней 280.

IPbuilder, Смешные люди похожие на лохов. по 155 Р. не покупали, а по 280 Р. стоят в очереди. сам помню таких. продавал Газпром по 340 Р. в мае 2008 г. а другая толпа покупала акции по 350 Р. прошло 13 лет, а они так и сидят с ними.

Андреев Витя, люди похожие на лохов и купившие ГП по 280 сделали почти 20% за полтора месяца) что сделал ты, Витя?

IPbuilder, Ты настоящий лох и дебил если у тебя средняя по Газпрому 280 Р. Тебя сильно устроили эти жалкие 20%? А что ты в октябре прошлого года спал? Я покупал Сбербанк (обыкновенные) по 200 Р. и Газпром по 155 Р. 30 октября прошлого года на большую сумму на долгосрочный период.

Андреев Витя, то, что вы говорите про Сбер и Газпром это только ваши слова, которые проверить сложно.
А вот ваше презрительное отношение к 20% прибыли говорит о вас более, чем достаточно, по крайней мере лично для меня. Так же о вас не мало говорит и то, что вы претендуете на то, что все акции вы купили одним пакетом и разово и в Сбере и в Газпроме. (Например я сам очень активно покупал Газпром в диапазоне 160-190, однако с тех пор я делал так много докупок, что лично у меня средняя цена закупки по Газпрому поднялась до 240).

Вы хоть понимаете, что подобные ваши мелкие оговорки говорят о вас опытным трейдерам и инвесторам?

Evvibris, Я покупаю только по низкой цене (на мой взгляд) в серъёзные кризисы сразу на все деньги без всяких докупок и не больше 2 бумаг в долгосрок.

Андреев Витя, а когда кризисов нет вы в чем деньги храните?

Олег Каширин, Крызис есть всегда. Нужно только уметь его найти. Пролив ГМК на экобесии. Чем не микро кризис был? Татнефть сейчас кошмарят аналитики. Тоже можно брать.

drmfd, вы реально верите этому Вите, который покупает всегда и на всю сумму на лоях, а продает всегда и на всю сумму на хаях?
Вы рядом с фамилией Баффета и Сороса, фамилию Андреева встречали? Я вот почему-то нет.

Северный поток-2: анбандлинг
Строительство «Северного потока — 2» завершено. Об этом в пятницу, 10 сентября, заявил председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер.
Завершение строительства еще не означает, что Россия сразу сможет начать поставки газа по новому трубопроводу в Германию. Дочка «Газпрома» Nord Stream 2 AG хоть и заявляет о намерении ввести его в эксплуатацию до конца текущего года, но этому проекту еще необходимо преодолеть две серьезные преграды, на что потребуется немало времени.

Для компаний, работающих на внутриевропейском газовом рынке, анбандлинг — дело обыденное. Речь идет о правиле, согласно которому компания, добывающая или поставляющая газ, не имеет права его же и транспортировать. Благодаря этому условию на газовом рынке, склонному по своей природе к монополизации, в ЕС обеспечивают свободную конкуренцию. Длительное время эта норма не действовала для «труб» из третьих стран — на них ЕС распространил свои строгие 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

SergP, бред:
— анбандлинг действует только на 50% газопровода, остальные Газпром может без проблем использовать, кроме того немцы уже предложили пару вариантов обхода этой проблемы (впрочем Газпром не слишком то те варианты устраивают). Вся эта история с третьим энергопакетом чистая дискриминация России, но как раз Россию это не слишком-то и беспокоит (зато Европа создала сразу несколько великолепных прецедентов, которые позже могут разрушить сам ЕС изнутри).
— с сертификациями та же история, немцы предлагают начать поставки до сертификации, а потом просто предлагают оплатить штрафы (раз они это предлагают, то Газпром может договориться с немцами, что штрафы будут платить сами немцы).

Evvibris, нет ЕС нам не надо разрушать, русрфобов вроде Польши оттуда выкинуть только и нормально, можно дружить.

Олег Каширин, а разве я говорю, что мы хотим разрушить ЕС????
Он сам себя разрушает, без всякой нашей помощи.

Вопрос в том плохо ли это для России или хорошо? На мой взгляд и не то, и не то. Нам без разницы будет ЕС или его не будет, никакой пользы или вреда от единой Европы для России прямо сейчас я не вижу.
Впрочем, думаю, в перспективе в разрушении наверное все же больше пользы, можно надеяться, что на место ЕС придет более жизнеспособный и менее зависимый от США союз. Нам дополнительный РЕАЛЬНЫЙ центр силы между США и Китаем не помешает.

Evvibris, объединённая Европа станет менее зависимой от США и нам это выгодно.

Олег Каширин, нынешний ЕС пока кажется не жизнеспособным, в частности как раз из-за принятия законов имеющих обратную силу, как это произошло с третьим энергопакетом, с созданием исключений по политическим причинам (опять же как это произошло с третьим энергопакетом). Они сами под себя бомбу подкладывают, можно ли такой союз считать жизнеспособным? Кроме того у них там сейчас что-то вроде liberum veto, а это в свою очередь уже уничтожило одну не слишком-то слабую страну, опять же система создана так, что думаю лоббистов США и Китая в ЕС больше, чем собственных политиков, которых интересует будущее именно самого ЕС. Добавьте к этому, что ЕС ставит идеологию над экономическими и даже политическими интересами (не знаю ни одной страны, которая ставя идеологию над экономикой стала успешной).

В общем, повторюсь, ЕС мне сейчас кажется не жизнеспособным, и думается мне, что ему на смену мог бы прейти куда как более жизнеспособный союз, текущий вариант единой Европы имеет множество мощных трещин в самом своем фундаменте, вся эта конструкция сейчас держится на соплях, и реальный союз можно будет создать только заложив новый более крепкий фундамент, но разумеется это только мои субъективные ощущения.

Северный поток-2: анбандлинг
Строительство «Северного потока — 2» завершено. Об этом в пятницу, 10 сентября, заявил председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер.
Завершение строительства еще не означает, что Россия сразу сможет начать поставки газа по новому трубопроводу в Германию. Дочка «Газпрома» Nord Stream 2 AG хоть и заявляет о намерении ввести его в эксплуатацию до конца текущего года, но этому проекту еще необходимо преодолеть две серьезные преграды, на что потребуется немало времени.

Для компаний, работающих на внутриевропейском газовом рынке, анбандлинг — дело обыденное. Речь идет о правиле, согласно которому компания, добывающая или поставляющая газ, не имеет права его же и транспортировать. Благодаря этому условию на газовом рынке, склонному по своей природе к монополизации, в ЕС обеспечивают свободную конкуренцию. Длительное время эта норма не действовала для «труб» из третьих стран — на них ЕС распространил свои строгие 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

SergP, бред:
— анбандлинг действует только на 50% газопровода, остальные Газпром может без проблем использовать, кроме того немцы уже предложили пару вариантов обхода этой проблемы (впрочем Газпром не слишком то те варианты устраивают). Вся эта история с третьим энергопакетом чистая дискриминация России, но как раз Россию это не слишком-то и беспокоит (зато Европа создала сразу несколько великолепных прецедентов, которые позже могут разрушить сам ЕС изнутри).
— с сертификациями та же история, немцы предлагают начать поставки до сертификации, а потом просто предлагают оплатить штрафы (раз они это предлагают, то Газпром может договориться с немцами, что штрафы будут платить сами немцы).

Evvibris, нет ЕС нам не надо разрушать, русрфобов вроде Польши оттуда выкинуть только и нормально, можно дружить.

Олег Каширин, а разве я говорю, что мы хотим разрушить ЕС????
Он сам себя разрушает, без всякой нашей помощи.

Вопрос в том плохо ли это для России или хорошо? На мой взгляд и не то, и не то. Нам без разницы будет ЕС или его не будет, никакой пользы или вреда от единой Европы для России прямо сейчас я не вижу.
Впрочем, думаю, в перспективе в разрушении наверное все же больше пользы, можно надеяться, что на место ЕС придет более жизнеспособный и менее зависимый от США союз. Нам дополнительный РЕАЛЬНЫЙ центр силы между США и Китаем не помешает.

Северный поток-2: анбандлинг
Строительство «Северного потока — 2» завершено. Об этом в пятницу, 10 сентября, заявил председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер.
Завершение строительства еще не означает, что Россия сразу сможет начать поставки газа по новому трубопроводу в Германию. Дочка «Газпрома» Nord Stream 2 AG хоть и заявляет о намерении ввести его в эксплуатацию до конца текущего года, но этому проекту еще необходимо преодолеть две серьезные преграды, на что потребуется немало времени.

Для компаний, работающих на внутриевропейском газовом рынке, анбандлинг — дело обыденное. Речь идет о правиле, согласно которому компания, добывающая или поставляющая газ, не имеет права его же и транспортировать. Благодаря этому условию на газовом рынке, склонному по своей природе к монополизации, в ЕС обеспечивают свободную конкуренцию. Длительное время эта норма не действовала для «труб» из третьих стран — на них ЕС распространил свои строгие 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

SergP, бред:
— анбандлинг действует только на 50% газопровода, остальные Газпром может без проблем использовать, кроме того немцы уже предложили пару вариантов обхода. Вся эта история чистая дискриминация России, но как раз Россию это не слишком-то и беспокоит (зато Европа создала великолепные прецеденты, которые позже могут разрушить сам ЕС изнутри).
— с сертификациями та же история, немцы предлагают начать поставки до сертификации, а потом просто предлагают оплатить штрафы (раз они это предлагают, то Газпром может договориться с немцами, что штрафы будут платить именно они).

Evvibris, Немцы постепенно привыкаю к тому, что строгость компенсируется необязательностью.

drmfd, мы инфицировали немцев пофигизмом, фатализмом и хаосом в целом, бедные немцы =).

Северный поток-2: анбандлинг
Строительство «Северного потока — 2» завершено. Об этом в пятницу, 10 сентября, заявил председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер.
Завершение строительства еще не означает, что Россия сразу сможет начать поставки газа по новому трубопроводу в Германию. Дочка «Газпрома» Nord Stream 2 AG хоть и заявляет о намерении ввести его в эксплуатацию до конца текущего года, но этому проекту еще необходимо преодолеть две серьезные преграды, на что потребуется немало времени.

Для компаний, работающих на внутриевропейском газовом рынке, анбандлинг — дело обыденное. Речь идет о правиле, согласно которому компания, добывающая или поставляющая газ, не имеет права его же и транспортировать. Благодаря этому условию на газовом рынке, склонному по своей природе к монополизации, в ЕС обеспечивают свободную конкуренцию. Длительное время эта норма не действовала для «труб» из третьих стран — на них ЕС распространил свои строгие 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

SergP, бред:
— анбандлинг действует только на 50% газопровода, остальные Газпром может без проблем использовать, кроме того немцы уже предложили пару вариантов обхода этой проблемы (впрочем Газпром не слишком то те варианты устраивают). Вся эта история с третьим энергопакетом чистая дискриминация России, но как раз Россию это не слишком-то и беспокоит (зато Европа создала сразу несколько великолепных прецедентов, которые позже могут разрушить сам ЕС изнутри).
— с сертификациями та же история, немцы предлагают начать поставки до сертификации, а потом просто предлагают оплатить штрафы (раз они это предлагают, то Газпром может договориться с немцами, что штрафы будут платить сами немцы).

На фоне позитивных новостей набрал ещё газмяса сейчас около 30% со средней 280.

IPbuilder, Смешные люди похожие на лохов. по 155 Р. не покупали, а по 280 Р. стоят в очереди. сам помню таких. продавал Газпром по 340 Р. в мае 2008 г. а другая толпа покупала акции по 350 Р. прошло 13 лет, а они так и сидят с ними.

Андреев Витя, люди похожие на лохов и купившие ГП по 280 сделали почти 20% за полтора месяца) что сделал ты, Витя?

IPbuilder, Ты настоящий лох и дебил если у тебя средняя по Газпрому 280 Р. Тебя сильно устроили эти жалкие 20%? А что ты в октябре прошлого года спал? Я покупал Сбербанк (обыкновенные) по 200 Р. и Газпром по 155 Р. 30 октября прошлого года на большую сумму на долгосрочный период.

Андреев Витя, то, что вы говорите про Сбер и Газпром это только ваши слова, которые проверить сложно.

А вот ваше презрительное отношение к 20% прибыли говорит о вас более, чем достаточно, по крайней мере лично для меня. Так же о вас не мало говорит и то, что вы претендуете на то, что все акции вы купили одним пакетом и разово и в Сбере и в Газпроме. (Например я сам очень активно покупал Газпром в диапазоне 160-190, однако с тех пор я делал так много докупок, что лично у меня средняя цена закупки по Газпрому поднялась до 240).

Вы хоть понимаете, что подобные ваши мелкие оговорки говорят о вас опытным трейдерам и инвесторам?

Если только на ощущениях… то думается мне, что есть не мало игроков, которые уверены, что после такого длинного роста должна наконец начаться коррекция и они закрывают позиции, чтобы потом перезайти (очень частая, можно сказать классическая ошибка), в то же время крупные игроки понимают, что меньше, чем за год они могут заработать больше 10%, и перспективы у компании хорошие (много новых мощностей вводится в действие, а капекс наоборот может начать снижаться, последствия новой див.политики еще не прочувствованы рынком, да и рост цены на газ еще даже близко не учтен). И вот в итоге крупный капитал выкупает любую просадку, а мелкий закрывает позиции, надеясь на локальную или обще-рыночную коррекцию.
Но это только мое впечатление от боковика последних дней, возможно реальность не имеет с этим ничего общего.

Evvibris, Время ещё есть для роста цены. ЦБ РФ даёт прогноз кризиса на 2023 год. У меня дно кризиса по расчётам — 2025 год. То есть нужно вовремя выйти из Газика и зашортить его. Либо пересидеть — кому как.

khornickjaadle, лично у меня примерно 2/3 (может чуть меньше) от текущих инвестиций в Газпром рассчитаны на долгий срок (более 5 лет, возможно вплоть до 20 лет и более), остальная часть скорее всего на год-два.

НО это разумеется не значит, что я не могу поменять своего мнения, сейчас как раз пытаюсь рассчитать цену Газпрома, которая может показаться мне завышенной. Эта цена должна будет учитывать различные перспективы:
— рост внутреннего потребления,
— возможный рост объемов экспорта, включая еще только проектируемую Силу Сибири II,
— введение новых перерабатывающих мощностей,
— снижение ставки ЦБ до уровня 4-5%,
— возможность определенного уменьшения капекса и за счет этого роста прибыли,
— возможность того, что со временем [пусть и достаточно не близким временем, думаю не раньше 2030го года] компания будет платить не 50, а 75-90% чистой прибыли в виде дивидендов.
Сюда же относятся и негативные перспективы, вроде ВИЭ или вообще пока еще не открытые способы добывать энергию (хотя пока и не понимаю как вплести эти риски в формулу), сюда же относятся и различные внешне- и внутри-политические риски.
Опять же перспективы не самое главное, самое главное это текущий дивиденд, все упомянутые перспективы всего-лишь надстройка над расчетным ожидаемым средним дивидендом на средне-срок (до 5 лет) и срок инвестирования (он как я уже говорил может быть и больше 5 лет).

Если случится такое, что Газпром начнет надуваться пузырем выше такой цены [пока еще не рассчитал опорную цену, но уже сейчас можно сказать точно, что она будет не ниже 600, есть даже вероятность, что не ниже 1000, но надо считать], то тогда разумеется буду постепенно продавать бумагу раньше срока.
НО пока вероятность этого сценария очень мала (поэтому и с расчетами не тороплюсь), народ слишком хорошо помнит 2008й, а поэтому компания скорее всего будет продолжать оставаться недооцененной, чем переоцененной (а пока она будет оставаться недооцененной, я предпочту получать дивиденды, а не продавать).

Evvibris, 1000, возможно, и будет когда-нибудь — это капа 23 трлн. Я больше сейчас на кризисе сосредоточился по газику, так как ТС показала «шорт» с расчётом на кризис. Так вот, дно мне видится 80 по расчётам, что теоретически согласуется с прогнозом ЦБ о том, что кризис 2023 года будет самым сильным со времён 2008 года. Но это идеальный вариант, рассчитываю на 120-130, что опять таки согласуется с прогнозом ЦБ, что нефть упадёт в 2 раза. Разница в том, что я вижу дно в 2025 году, а они про дно не сказали.

khornickjaadle, кризис это пока только вероятность, притом не самая высокая. Случится ли этот кризис до лета 2022го? Мало вероятно, даже ЦБ его только на 2023 прогнозирует (да и то насколько вероятным ЦБ считает этот сценарий не указано), а до этого времени еще очень многое может измениться. Летом же 2022го, как раз будет очень многое ясно, дивиденд уже будет абсолютно точно известен, дивиденд за 2022й прогнозируем, состояние экономики тоже изменится.

Мое личное мнение если начнется кризис, то Газпром навряд ли упадет по среднесрочной доходности ниже 20% (это если примерно прикидывать по наиболее сильным падениям Shiller PE). На мой взгляд среднесрочный дивиденд у Газпрома это 35-36 рублей при текущем курсе доллара (без учета роста объемов поставок в Китай и, возможно, Европу, во время кризиса объемы конечно упадут, как и цена, но даже в 2020м со всеми локдаунами это падение не было таким уж гигантским, а кроме того достаточно краткосрочным).
Соответственно для среднесрочного дивиденда в 35 рублей с доходностью в 20%:
35 / 20 * 100 = 175 рублей (хотя конечно в пиковых значениях может и ниже даже до ваших 120-130).

Как бы там ни было, я бы не стал пользоваться этими вычислениями для выхода из бумаги, только для входа в нее (для того, чтобы резервы перекачивать в бумагу).

Если только на ощущениях… то думается мне, что есть не мало игроков, которые уверены, что после такого длинного роста должна наконец начаться коррекция и они закрывают позиции, чтобы потом перезайти (очень частая, можно сказать классическая ошибка), в то же время крупные игроки понимают, что меньше, чем за год они могут заработать больше 10%, и перспективы у компании хорошие (много новых мощностей вводится в действие, а капекс наоборот может начать снижаться, последствия новой див.политики еще не прочувствованы рынком, да и рост цены на газ еще даже близко не учтен). И вот в итоге крупный капитал выкупает любую просадку, а мелкий закрывает позиции, надеясь на локальную или обще-рыночную коррекцию.
Но это только мое впечатление от боковика последних дней, возможно реальность не имеет с этим ничего общего.

Evvibris, Время ещё есть для роста цены. ЦБ РФ даёт прогноз кризиса на 2023 год. У меня дно кризиса по расчётам — 2025 год. То есть нужно вовремя выйти из Газика и зашортить его. Либо пересидеть — кому как.

khornickjaadle, лично у меня примерно 2/3 (может чуть меньше) от текущих инвестиций в Газпром рассчитаны на долгий срок (более 5 лет, возможно вплоть до 20 лет и более), остальная часть скорее всего на год-два.

НО это разумеется не значит, что я не могу поменять своего мнения, сейчас как раз пытаюсь рассчитать цену Газпрома, которая может показаться мне завышенной. Эта цена должна будет учитывать различные перспективы:
— рост внутреннего потребления,
— возможный рост объемов экспорта, включая еще только проектируемую Силу Сибири II,
— введение новых перерабатывающих мощностей,
— снижение ставки ЦБ до уровня 4-5%,
— возможность определенного уменьшения капекса и за счет этого роста прибыли,
— возможность того, что со временем [пусть и достаточно не близким временем, думаю не раньше 2030го года] компания будет платить не 50, а 75-90% чистой прибыли в виде дивидендов.
Сюда же относятся и негативные перспективы, вроде ВИЭ или вообще пока еще не открытые способы добывать энергию (хотя пока и не понимаю как вплести эти риски в формулу), сюда же относятся и различные внешне- и внутри-политические риски.
Опять же перспективы не самое главное, самое главное это текущий дивиденд, все упомянутые перспективы всего-лишь надстройка над расчетным ожидаемым средним дивидендом на средне-срок (до 5 лет) и срок инвестирования (он как я уже говорил может быть и больше 5 лет).

Если случится такое, что Газпром начнет надуваться пузырем выше такой цены [пока еще не рассчитал опорную цену, но уже сейчас можно сказать точно, что она будет не ниже 600, есть даже вероятность, что не ниже 1000, но надо считать], то тогда разумеется буду постепенно продавать бумагу раньше срока.
НО пока вероятность этого сценария очень мала (поэтому и с расчетами не тороплюсь), народ слишком хорошо помнит 2008й, а поэтому компания скорее всего будет продолжать оставаться недооцененной, чем переоцененной (а пока она будет оставаться недооцененной, я предпочту получать дивиденды, а не продавать).

Если только на ощущениях… то думается мне, что есть не мало игроков, которые уверены, что после такого длинного роста должна наконец начаться коррекция и они закрывают позиции, чтобы потом перезайти (очень частая, можно сказать классическая ошибка), в то же время крупные игроки понимают, что меньше, чем за год они могут заработать больше 10%, и перспективы у компании хорошие (много новых мощностей вводится в действие, а капекс наоборот может начать снижаться, последствия новой див.политики еще не прочувствованы рынком, да и рост цены на газ еще даже близко не учтен). И вот в итоге крупный капитал выкупает любую просадку, а мелкий закрывает позиции, надеясь на локальную или обще-рыночную коррекцию.
Но это только мое впечатление от боковика последних дней, возможно реальность не имеет с этим ничего общего.

Если верить в то что от уголька Европа отказалась, то газа нужно больше, чем раньше

Araris Jod, и это при том, что Китай увеличивает потребление газа в среднем на 13% в год, а Индия на 8% в год.
Так что думаю в ближайшие лет 10 газовым компаниям ничто не угрожает.

Тут многие говорят про ВИЭ, но я бы отметил, что даже Европа, которая свободно печатает деньги не способна заменить необходимые мощности по щелчку пальцев. Кроме того мне доводилось видеть мнение, что в Европе уже сейчас возникла проблема с территорией под ВИЭ. Все таки далеко не любая территория подходит под их расположение, а та, что подходит… в Европе ее не слишком-то много, и зачастую расположена не очень удачно (т.е. там обычно уже располагаются города и иные населенные пункты).

Evvibris, Жили были три поросенка Нефть -Нефть, Газ-Газ, Виэ-Виэ. .
Как вы думаете чей домик крепче..?

Тира, определенно у Газ-Газа, так как у первого проблемы с дымоходом, а еще с количеством живности в округе заинтересованных в его существовании — этот домик будет разрушен первый и его хозяин будет первым кинут под нож. У последнего другая проблема его домик в немалой степени построен на лжи и качается от любого ветерка, а помимо прочего его домик занимает столь много места, что к нему в любой момент могут вломиться налоговики с требованием оплатить налог на жилплощадь (этот дом существует, пока существует добрая воля остальной лесной живности), да и проблемы со стабильностью у этого домика существенные, в нем свет то горит, а то отключается в самый неподходящий момент.

Интересно, перешагнем сегодня планку в 700 за газ в ЕС? Если пиндосы не рухнут, то вполне возможно… там за океаном тоже не дураки и ценник в бешенном темпе накручивают

MoonKOT, вчера смотрел на Ютубе «Верным курсом». Много воды, но один спикер озвучил инфу, что натгаз в США чуть ли не вдвое дешевле, чем в ЕС. Кстати в давно газифицированном поселке рядом с которым у меня дача год от года наблюдаю увеличение числа домов рядом с которыми растут как грибы кучи дров. Дрова там халява, так как во-первых рубят их не в лесу, а на зарастающих березняком землях сельхозназначения, а во-вторых дорожники ежегодно рубят рядом с дорогами. Сосну понятно забирают, а березу тупо сжигают и отдают местным на дрова бесплатно. Так что народ в глубинке явно проникся тезисами г-на Миллера о «равнодоходности» поставок на внешний и внутренний рынок. Кроме того эта ситуация будет побуждать ЕСников активнее внедрять ветряки и солнечные панели, ибо при таких ценниках на газ это все хозяйство выглядит не так дорого.

Пилат, ???
А что тут удивительного-то??? Если вы не в курсе, то США это экспортер газа (газ LNG один из десяти самых главных экспортных товаров США, возможно вас даже удивит узнать, что нефте-продукты и сырая нефть входят в тройку самых главных экспортных товаров США). А в отличие от США, Европа это импортер газа. Т.е. условно говоря в США его добывают, потом везут на побережье, потом сжижают, потом везут через всю Атлантику, потом разжижают, потом оптовики его покупают, и только потом газ появляется у обычных пользователей в ЕС. Вот и прикиньте затраты и добавочную цену.

Что же касается внутри-российских поставок газа, то Газпром социально-ориентированная компания, и только по этой причине вообще проводит газификацию России, в противном случае они бы все продавали за рубеж, просто потому, что при капитализме компании стремятся к максимальной выгоде, а она (выгода эта) за границей. В России цены на газ регулируются законами, и эти цены значительно ниже европейских.

Evvibris, я в курсе очевидного факта, что США — это экспортер газа. Мне гораздо интереснее, что будет делать ЕС, если текущие ценники останутся надолго. Получается, что та часть ЕСников, которая «топила» не только за диверсификацию источников энергии в том числе и засчет увеличения доли «зелени», но и за диверсифкацию псотавщиков газа и, соответственно, всякие «энергопакеты» — права. Ценник можно и на 1000 надуть, только кому он по такой цене будет нужен. Важны не только цены, но и объемы, которые по этим ценам готовы покупать.

Пилат, все кто желает диверсификации (включая тех кто требует от Газпрома диверсифицировать регионы поставок, и в Китай в первую очередь) — правы.

Долго такая цена навряд ли будет сохраняться, но если будет, то количество возобновляемых конечно увеличится (если конечно Европа найдет площади, где все это разместить, мне доводилось слышать, что это основная проблема для ЕС сейчас — территорий пригодных для установки возобновляемых источников не так уж и много, и почти все они уже заняты). Более того если такая цена как сейчас будет держаться слишком долго, то могут даже начать украинский сланец разрабатывать (только что будет с компаниями, которые начнут его разрабатывать при падении цены можно только догадываться, ибо сланец там очень дорогой для добычи, в разы дороже, чем в США).

Ну а в целом куда как более вероятен другой вариант — Россия, Катар и США просто начнут увеличивать мощности добычи и зальют рынок дешевым газом, до очередного кризиса, а за новым кризисом последует новая волна банкротств тех, кто добывает дорогой газ, в первую очередь американских сланцевиков.

Что касается упомянутого вами энергопакета, то те, кто за него ратовал — полнейшие идиоты (ну это мое частное мнение), к энергобезопасности ЕС эти правила не имеют никакого отношения, скорее наоборот, этот закон — это экономическое самоубийство ЕС, и наверняка за этим законом стоят лоббисты Китая и США, которым ЕС как конкурент в промышленности и финансах не нужен.
Впрочем есть и другое объяснение этому закону — чистейший шантаж России, ибо почти все газопроводы не связанные с Россией из под действия этого закона выведены отдельными законами, в частности газопровод из Алжира должен подпадать под этот закон (в отличии как раз таки от газпромовских газопроводов, которые были построены или начали строится еще до того как этот закон был введен в действие), так вот алжирский газопровод хотя и должен подпадать под этот закон, но отдельными указами выведен из-под действия энергопакета. Еще один повод для России задуматься об отказе от Европейского рынка (об отказе от дальнейшего развития этого направления) и для переориентации на Азию.

Evvibris, верно говорите, но для поставщика газ тоже важна диверсификация рынков, так как если останется только азиатский — кто гарантирует, что нам не начнут там выкручивать руки. А в целом для РФ давно пора отказаться от той модели экономики, на которой мы сидим с развала СССР — экспортера энергоресурсов и другого сырья. Перемены конечно есть к лучшему, но уж очень они медленно идут.

Пилат, экспорт ресурсов — это проблема не России, а капиталистической системы, деньги всегда текут туда, где при минимальных вложениях будет достигнут максимальный доход. Голландская болезнь — не мы тут первые, не мы тут и последними будем, либо надо менять капиталистическую систему, на какую-нибудь другую.

Что же касается азиатского рынка, то я вовсе не настаиваю на том, что он должен быть единственным для России и в частности Газпрома (хотя в Азии нет центрального правительства, как в ЕС, Азия это множество динамично развивающихся стран), просто сейчас у того же Газпрома на Азию приходится меньше 10% экспорта (даже если Сила Сибири заработает на полную мощность будет меньше 10%), надо исправлять эту асимметрию. Надо просто прекращать любые новые проекты связанные с Европой (с поставками ресурсов в Европу) и интенсифицировать проекты связанные с Азией. И, кстати, возвращаясь к голландской болезни, как раз можно ограничить поставки в Европу, до того как асимметрия с Азией будет исправлена (как раз можно отказаться от поставок через недружественные Украину и Польшу), а уж потом, когда азиатское направление догонит европейское, можно развивать оба направления гармонично.
В конце концов, я сомневаюсь, что Россия действительно нуждается в нынешних газо-долларах, у нас и без того положительное сальдо внешней торговли, так зачем увеличивать поставки в Европу если по всем параметрам от них можно отказаться? (Разумеется как акционеру Газпрома мне выгодны увеличения поставок по любым направлениям, но как гражданин России, я считаю, нам надо уменьшать поставки на Запад, не до нуля разумеется, но существенно).

Интересно, перешагнем сегодня планку в 700 за газ в ЕС? Если пиндосы не рухнут, то вполне возможно… там за океаном тоже не дураки и ценник в бешенном темпе накручивают

MoonKOT, вчера смотрел на Ютубе «Верным курсом». Много воды, но один спикер озвучил инфу, что натгаз в США чуть ли не вдвое дешевле, чем в ЕС. Кстати в давно газифицированном поселке рядом с которым у меня дача год от года наблюдаю увеличение числа домов рядом с которыми растут как грибы кучи дров. Дрова там халява, так как во-первых рубят их не в лесу, а на зарастающих березняком землях сельхозназначения, а во-вторых дорожники ежегодно рубят рядом с дорогами. Сосну понятно забирают, а березу тупо сжигают и отдают местным на дрова бесплатно. Так что народ в глубинке явно проникся тезисами г-на Миллера о «равнодоходности» поставок на внешний и внутренний рынок. Кроме того эта ситуация будет побуждать ЕСников активнее внедрять ветряки и солнечные панели, ибо при таких ценниках на газ это все хозяйство выглядит не так дорого.

Пилат, ???
А что тут удивительного-то??? Если вы не в курсе, то США это экспортер газа (газ LNG один из десяти самых главных экспортных товаров США, возможно вас даже удивит узнать, что нефте-продукты и сырая нефть входят в тройку самых главных экспортных товаров США). А в отличие от США, Европа это импортер газа. Т.е. условно говоря в США его добывают, потом везут на побережье, потом сжижают, потом везут через всю Атлантику, потом разжижают, потом оптовики его покупают, и только потом газ появляется у обычных пользователей в ЕС. Вот и прикиньте затраты и добавочную цену.

Что же касается внутри-российских поставок газа, то Газпром социально-ориентированная компания, и только по этой причине вообще проводит газификацию России, в противном случае они бы все продавали за рубеж, просто потому, что при капитализме компании стремятся к максимальной выгоде, а она (выгода эта) за границей. В России цены на газ регулируются законами, и эти цены значительно ниже европейских.

Evvibris, я в курсе очевидного факта, что США — это экспортер газа. Мне гораздо интереснее, что будет делать ЕС, если текущие ценники останутся надолго. Получается, что та часть ЕСников, которая «топила» не только за диверсификацию источников энергии в том числе и засчет увеличения доли «зелени», но и за диверсифкацию псотавщиков газа и, соответственно, всякие «энергопакеты» — права. Ценник можно и на 1000 надуть, только кому он по такой цене будет нужен. Важны не только цены, но и объемы, которые по этим ценам готовы покупать.

Пилат, все кто желает диверсификации (включая тех кто требует от Газпрома диверсифицировать регионы поставок, и в Китай в первую очередь) — правы.

Долго такая цена навряд ли будет сохраняться, но если будет, то количество возобновляемых конечно увеличится (если конечно Европа найдет площади, где все это разместить, мне доводилось слышать, что это основная проблема для ЕС сейчас — территорий пригодных для установки возобновляемых источников не так уж и много, и почти все они уже заняты). Более того если такая цена как сейчас будет держаться слишком долго, то могут даже начать украинский сланец разрабатывать (только что будет с компаниями, которые начнут его разрабатывать при падении цены можно только догадываться, ибо сланец там очень дорогой для добычи, в разы дороже, чем в США).

Ну а в целом куда как более вероятен другой вариант — Россия, Катар и США просто начнут увеличивать мощности добычи и зальют рынок дешевым газом, до очередного кризиса, а за новым кризисом последует новая волна банкротств тех, кто добывает дорогой газ, в первую очередь американских сланцевиков.

Что касается упомянутого вами энергопакета, то те, кто за него ратовал — полнейшие идиоты (ну это мое частное мнение), к энергобезопасности ЕС эти правила не имеют никакого отношения, скорее наоборот, этот закон — это экономическое самоубийство ЕС, и наверняка за этим законом стоят лоббисты Китая и США, которым ЕС как конкурент в промышленности и финансах не нужен.
Впрочем есть и другое объяснение этому закону — чистейший шантаж России, ибо почти все газопроводы не связанные с Россией из под действия этого закона выведены отдельными законами, в частности газопровод из Алжира должен подпадать под этот закон (в отличии как раз таки от газпромовских газопроводов, которые были построены или начали строится еще до того как этот закон был введен в действие), так вот алжирский газопровод хотя и должен подпадать под этот закон, но отдельными указами выведен из-под действия энергопакета. Еще один повод для России задуматься об отказе от Европейского рынка (об отказе от дальнейшего развития этого направления) и для переориентации на Азию.