комментарии Evvibris на форуме

всех клопов из матраса вытряхнуло?

Русский, Не знаю, не знаю, как по мне завтра могут продолжать выбивать слабые руки, если это действительно было чье-то целенаправленное действо.
Да и полноценный обвал рынка может начаться, который Газпром за собой утянет (хотя я бы и не сказал, что вероятность высока, но S&P уже второй день вокруг средней 126 крутится).
Но в целом думаю, при спокойном внешнем фоне, все скоро начнут готовится к отчету за III квартал.

Факторы, которые с моей точки зрения, не позволят в ближайшие годы (а возможно и вовсе когда-либо) вернутся к ценам, которые были в 2020м:
1. В 2020м году существовало перепроизводство энергоносителей. И для того, чтобы начался кризис перепроизводства в этой области для начала надо увеличить мировую добычу не менее, чем до уровней перед 2020м.
2. Постоянный рост экспорта газа: ЕС, Китай и Индия постоянно наращивают экспорт, первые из-за того что у них выбывают собственные добывающие мощности, последние из-за роста экономик, и все вместе по причине борьбы с изменениями климата.
3. Страх. Ближайшие 2-3 года будет существовать страх перед нынешней ситуацией, что не позволит цене падать слишком низко.
4. Локдауны, основная причина падения энерго- (и отдельно газо-) потребления была в остановке промышленности из-за пандемии. Т.е. для столь же мощного падения потребления понадобится экономический (я бы даже сказал промышленный) кризис по размерам не менее того, что существовал в 2020м. Да и в целом локдауны 2020го были и будут основной причиной всех экономических бед ближайших лет.

Кроме того, даже если случится какая-либо беда равносильная локдаунам, то не стоит забывать, что Газпром делает поставки по контрактом с лагом 6-9 месяцев, т.е. даже если такой гипотетический (и маловероятный) кризис начнется прямо сейчас, все равно значительную часть следующего года Газпром будет поставлять газ по условно «сегодняшним» ценам (вероятно с каким-то усреднением, но не более того). Примерно такая ситуация была в 2019м — цена на газ тогда упала существенно, а вот дивиденд значительно менее сильно упал (впрочем там надо также учесть, что начинал действовать переходный период новой див.политики, хотя по тем временам прирост был всего 3%). А вот в 2020м ситуация как раз была условно «обратная», с и без того низкой базы конца 2019го (из-за перепроизводства), цены упали еще ниже во времена локдаунов.

Интересно, на сколько Газпром откатит, когда цена стабилизируется… Было дерево, но вот выросли новые деревья весной и оказывается нет никакого дефицита :)

Alex O, по моим расчетам почти нисколько.
Я уже как то писал пост на эту тему. Средняя цена газа за последние 10 лет, на уровне $3 (это на NG если что).
При такой цене газа нормальным (опорным) становится дивиденд за 2018й год (тогда средняя цена NG за год как раз была $3.07), и дивиденд тогда был 16.61, учтите изменение див.политики и изменение курса доллара и вы получите долгосрочный дивиденд по Газпрому на уровне 36 рублей. Учитывая что Газпром достаточно динамично развивается, а ЦБ стремится к ставке около 5%, то можно ожидать дивиденд на уровне 7%, а это равносильно цене акции в 514 рублей (такова примерная долгосрочная, на годы вперед, средняя цена акций Газпрома).

И учтите это как-бы минимум, т.к. в моей предыдущей формуле не учтен самый главный компонент — рост объема продаж (я считаю по объему, который был в 2018м и который практически наверняка будет в этом году). У норвежцев месторождения истощаются, Нидерланды по сути свои уже закрыли (по крайней мере на экспорт), т.е. своего газа у Европы становится все меньше, и им придется увеличивать экспорт, в том числе из России. В Китае последние годы экспорт растет на 11-16% в год, в Индии на 8%. Всем нужен газ, а потому объемы продаж наверняка будут расти, притом значительная часть инфраструктуры для этих продаж у Газпрома уже отстроена.

Evvibris, Так и цена за бумагу в 2018 была 110+-. И цена на акции сейчас растет больше не на объемах поставок, а на текущей цене по рынку, но при такой цене или получим цены на те же машины, импорт и другие товары +100% или остановку заводов. Что будет лучше? Так что или цена вернется к каким либо разумным значениям (а там и цена на акции скорректируется) или инфляция все съест и не подавится. Но это конечно ИМХО

Alex O, еще раз повторяю, учтите изменение див. политики (тогда платили 27% чистой прибыли, сейчас 50%), и изменение курса доллара, который с 2018го вырос более, чем на 18% (а экспорт Газпрома, которые составляет основу чистой прибыли исчисляется в долларах и евро).

Evvibris, Да все это понятно. Но когда цена на газ в Европе был на лоях и выгоднее было на внутрениий продавать, а особо не получалось, то от прибыли близкой к 0, хоть 27%, хоть 50% думаю не сильно отличаться будет :)

Alex O, а с чего вы взяли, что цена когда либо вернется к уровню лоя 2020го года?
Если вы не в курсе, то США для поставок в ЕС нужна цена не ниже $150, а Газпрому $100, и если Газпром не может отвертеться от своих поставок просто физически, то США ничего не стоит создать дефицит в ЕС, впрочем тот дефицит, что мы сейчас видим в немалой степени именно этим и вызван — США закрыли большинство своих сланцевых буровых установок (и я даже сейчас не столько про газ говорю, сколько про нефть, которая имела не мало дешевого попутного газа) и тут же образовался дефицит.

Да и в целом 2020й был уникально плохим годом, вероятность его повторения не высока, в первую очередь из-за коронавируса вызвавшего долгосрочные локдауны (когда в течении нескольких месяцев промышленность почти не нуждалась в газе), плюс достаточно теплая зима 2019/2020 из-за чего хранилища были переполнены, плюс нефте-газовый кризис по сути начавшийся еще до локдаунов.
Вы сами то какую долгосрочную цену ожидаете по газу? И раз уж вы моим предположениям по цене не верите, то попробуйте на основе своей цены определить какова будет долгосрочная цена акций Газпрома, формула простейшая.

Интересно, на сколько Газпром откатит, когда цена стабилизируется… Было дерево, но вот выросли новые деревья весной и оказывается нет никакого дефицита :)

Alex O, по моим расчетам почти нисколько.
Я уже как то писал пост на эту тему. Средняя цена газа за последние 10 лет, на уровне $3 (это на NG если что).
При такой цене газа нормальным (опорным) становится дивиденд за 2018й год (тогда средняя цена NG за год как раз была $3.07), и дивиденд тогда был 16.61, учтите изменение див.политики и изменение курса доллара и вы получите долгосрочный дивиденд по Газпрому на уровне 36 рублей. Учитывая что Газпром достаточно динамично развивается, а ЦБ стремится к ставке около 5%, то можно ожидать дивиденд на уровне 7%, а это равносильно цене акции в 514 рублей (такова примерная долгосрочная, на годы вперед, средняя цена акций Газпрома).

И учтите это как-бы минимум, т.к. в моей предыдущей формуле не учтен самый главный компонент — рост объема продаж (я считаю по объему, который был в 2018м и который практически наверняка будет в этом году). У норвежцев месторождения истощаются, Нидерланды по сути свои уже закрыли (по крайней мере на экспорт), т.е. своего газа у Европы становится все меньше, и им придется увеличивать экспорт, в том числе из России. В Китае последние годы экспорт растет на 11-16% в год, в Индии на 8%. Всем нужен газ, а потому объемы продаж наверняка будут расти, притом значительная часть инфраструктуры для этих продаж у Газпрома уже отстроена.

Evvibris, Так и цена за бумагу в 2018 была 110+-. И цена на акции сейчас растет больше не на объемах поставок, а на текущей цене по рынку, но при такой цене или получим цены на те же машины, импорт и другие товары +100% или остановку заводов. Что будет лучше? Так что или цена вернется к каким либо разумным значениям (а там и цена на акции скорректируется) или инфляция все съест и не подавится. Но это конечно ИМХО

Alex O, еще раз повторяю, учтите изменение див. политики (тогда платили 27% чистой прибыли, сейчас 50%), и изменение курса доллара, который с 2018го вырос более, чем на 18% (а экспорт Газпрома, которые составляет основу чистой прибыли исчисляется в долларах и евро).

Можете посмотреть мой последний пост, он как раз содержит всю формулу целиком (даже в двух видах, первый просто в числах, во втором варианте с пояснениями).
smart-lab.ru/blog/727996.php

Интересно, на сколько Газпром откатит, когда цена стабилизируется… Было дерево, но вот выросли новые деревья весной и оказывается нет никакого дефицита :)

Alex O, по моим расчетам почти нисколько.
Я уже как то писал пост на эту тему. Средняя цена газа за последние 10 лет, на уровне $3 (это на NG если что).
При такой цене газа нормальным (опорным) становится дивиденд за 2018й год (тогда средняя цена NG за год как раз была $3.07), и дивиденд тогда был 16.61, учтите изменение див.политики и изменение курса доллара и вы получите долгосрочный дивиденд по Газпрому на уровне 36 рублей. Учитывая что Газпром достаточно динамично развивается, а ЦБ стремится к ставке около 5%, то можно ожидать дивиденд на уровне 7%, а это равносильно цене акции в 514 рублей (такова примерная долгосрочная, на годы вперед, средняя цена акций Газпрома).

И учтите это как-бы минимум, т.к. в моей предыдущей формуле не учтен самый главный компонент — рост объема продаж (я считаю по объему, который был в 2018м и который практически наверняка будет в этом году). У норвежцев месторождения истощаются, Нидерланды по сути свои уже закрыли (по крайней мере на экспорт), т.е. своего газа у Европы становится все меньше, и им придется увеличивать экспорт, в том числе из России. В Китае последние годы экспорт растет на 11-16% в год, в Индии на 8%. Всем нужен газ, а потому объемы продаж наверняка будут расти, притом значительная часть инфраструктуры для этих продаж у Газпрома уже отстроена.

Evvibris, а причем здесь цена на американский NG?

Invisible, последние десятилетия цены на газ более менее глобальны, и цена в Азии влияет на цену в Европе, а цена в Европе на цену в США.
А нормальные данные (на 10 лет и более) по ценам на газ у меня есть только для «марки» NG. Кроме того NG значительно менее волатилен, чем TTF или JKM, поэтому ИМХО для долгосрочных расчетов значительно больше подходит.
Впрочем тут и это не имеет никакого значения, т.к. я просто ориентируюсь на то что в 2018м году на NG (а значит примерно и на остальные «марки») цена была такой же как средняя цена за последние 10 лет, т.е. ни относительные, ни тем более абсолютные цены на газ на мои вычисления влияния не оказывают.

ЗЫ Ну и кроме того, ранее долгосрочные контракты Газпрома вообще привязывались к нефти и нефте-продуктам, а вовсе не к газу (если правильно помню это называется гронингенскими контрактами).

Интересно, на сколько Газпром откатит, когда цена стабилизируется… Было дерево, но вот выросли новые деревья весной и оказывается нет никакого дефицита :)

Alex O, по моим расчетам почти нисколько.
Я уже как то писал пост на эту тему. Средняя цена газа за последние 10 лет, на уровне $3 (это на NG если что).
При такой цене газа нормальным (опорным) становится дивиденд за 2018й год (тогда средняя цена NG за год как раз была $3.07), и дивиденд тогда был 16.61, учтите изменение див.политики и изменение курса доллара и вы получите долгосрочный дивиденд по Газпрому на уровне 36 рублей. Учитывая что Газпром достаточно динамично развивается, а ЦБ стремится к ставке около 5%, то можно ожидать дивиденд на уровне 7%, а это равносильно цене акции в 514 рублей (такова примерная долгосрочная, на годы вперед, средняя цена акций Газпрома).

И учтите это как-бы минимум, т.к. в моей предыдущей формуле не учтен самый главный компонент — рост объема продаж (я считаю по объему, который был в 2018м и который практически наверняка будет в этом году). У норвежцев месторождения истощаются, Нидерланды по сути свои уже закрыли (по крайней мере на экспорт), т.е. своего газа у Европы становится все меньше, и им придется увеличивать экспорт, в том числе из России. В Китае последние годы экспорт растет на 11-16% в год, в Индии на 8%. Всем нужен газ, а потому объемы продаж наверняка будут расти, притом значительная часть инфраструктуры для этих продаж у Газпрома уже отстроена.

После маржинкола на TTF конечно откаты мощные пойдут, процентов на 40 в день сразу бах

Центурио́н, при цене на газ даже 700+ счета на коммуналку улетят в космос, но сперва ляжет промышленность там пора, похоже, биржу газовую на замок закрывать, чтобы это спекульское безумие прекратить у ребят краев нет отрицательную нефть уже видели

Hefe, а кто сейчас наживается на этом если у ГП долгосрочные контракты?

Алекс, в первую очередь норвежцы, за ними США и Алжир.
Для Газпрома значительно более важны долгосрочные контракты, для окупаемости сложных проектов.
Впрочем, не сомневаюсь, что и Газпром свой кусок урвет, все же 87% контрактов так или иначе привязаны к спотовым ценам (пусть даже к средним ценам, и урвет свое Газпром только на определенном временном отрезке). Кроме того Газпром далеко не весь свой газ продает по долгосрочным контрактам. Если бы Газпром был целиком зависим от долгосрочных контрактов (привязанных к нефти и нефтепродуктам), мы бы навряд ли увидели столь хорошие результаты в первом полугодии.
Опять же недавно всплывшая информация по Молдавии показывает, что привязка у некоторых стран к спотовым ценам весьма существенная.

Пока решил воздержаться от покупок акций Газпрома на таких высоких ценовых уровнях. Буду наблюдать.

Proficient, так потом будет 400 и выше, кто то писал 415

Алекс, я писал и о 400 и о 500 и даже сегодня, но например я последние акции покупал, если не ошибаюсь по 286 (а средняя цена покупки значительно ниже).
Ожидаемая цена вовсе не та до которой надо покупать, это цена которую ждут чтобы начать продавать.

Впрочем, опять же если речь обо мне, то я и по 500 продавать не собираюсь (по крайней мере не все — максимум 1/3, да и то буду ждать цены выше).

Я тут недавно говорил, мол TTF наконец мощно обогнал JKM, так это не совсем так, январский фьюч JKM уже докатился почти до $1600.
Декабрьский фьюч так же прыгнул на 20%.
В общем безумие продолжается. Остается только узнать сумеет ли Газпром на этом что-то поднять.

Что-то мне этот форум напоминает форум в апреле по металлургам — там такие же таблички рисовались. Ну и где сейчас НЛМК? Северсталь?

Андрей Аперов, ну первую такую таблицу я нарисовал еще в июне, а первый комментарий с примерно такими числами написал еще в мае. Пока все совпадает с моими ожиданиями. Кстати а почему вы так скромненько обошли ММК?

Evvibris, А смысл таких табличек? Вам такие таблички Костя Лебедев на ветке металлургов нарисует — похлеще ваших будет. А толку-то — ведь понятно, что актив спекулятивно разогнан. И никакими табличками это не объяснить

Андрей Аперов, и где же вы тут видите спекулятивную разогнанность?
На чем основана ваша точка зрения?
Лично моя точка зрения основана на текущих и ожидаемых дивидендах, а на что опираетесь вы?
Мне реально интересно, а вдруг вы действительно знаете что-то такое чего я не знаю.

Evvibris, «и где же вы тут видите спекулятивную разогнанность?» — я надеюсь, что вы это несерьезно. По поводу ожидаемых дивидендов: вы серьезно думаете, что газпром растет на ожидании дивидендов??? Знаете какие ожидаемые дивиденды у НЛМК? 16,7 рублей на акцию (с учетом новых налогов и пошлин) или 8% дивидендов за 3-й КВАРТАЛ!!! Да за год уже рисуется больше 20% годовых. И что? Дай Бог, Газпром заплатит по итгам года половину от этой суммы. Газпром такой же цикличный игрок, завтра выйдет метеоролог какой-нибудь и скажет, что зима ожидается аномально теплой и полетят тут ошметки в разные стороны.

Андрей Аперов, НЛМК, как и все металлурги годами платят завышенные дивиденды, уж не знаю с чем это связанно. А Газпром если не ошибаюсь всего один раз пересек границу в двузначное число.
И да, я считаю дивиденды основным двигателем для любых акций, даже для тех, которые дивиденды не платят (у таких компаний ценой управляет ожидаемый дивиденд).
По крайней мере реально крупных инвесторов вроде пенсионных фондов курсовая разница не интересует, их интересуют только долгосрочные доходности, а курсовая разница это для спекулянтов и частных инвесторов, которые слишком уж большого влияния оказать на бумагу не способны (разве что бумага слабо-ликвидная).

ЗЫ В любом случае лично я приобретал Газпром как раз ради долгосрочных дивидендов, и если бумага не начнет пузырится, то больше 1/3 имеющихся у меня акций я продавать не собираюсь.

Evvibris, я тоже так думал, когда в НЛМК заходил :) Вот прямо один в один размышлял про то, что двигает рынок, пенсионные фонды и тому подобное. Да нет здесь никаких крупных инвесторов, а тем более пенсионных фондов — есть спекулянты крупные, которых сдувает при первом шорохе. Какой пенсионный фонд полезет в актив с таким профилем риска как Газпром. Резюмируя: мой вам совет — не повторяйте моих ошибок, заработали прилично — выходите, не стоит тут ждать дивидендов и рассчитывать на какие-то фонды.

Андрей Аперов, если вы думали ровно о том же самом когда входили в НЛМК, тогда откуда такой кипешь? По идее если вы реально вкладывались в НЛМК на перспективу многих лет, как я в Газпром, то вам должно быть пофиг до текущего изменения цены (тем паче, что высокие дивиденды никто не отменяет по вашим же собственным словам).

Что-то мне этот форум напоминает форум в апреле по металлургам — там такие же таблички рисовались. Ну и где сейчас НЛМК? Северсталь?

Андрей Аперов, ну первую такую таблицу я нарисовал еще в июне, а первый комментарий с примерно такими числами написал еще в мае. Пока все совпадает с моими ожиданиями. Кстати а почему вы так скромненько обошли ММК?

Evvibris, А смысл таких табличек? Вам такие таблички Костя Лебедев на ветке металлургов нарисует — похлеще ваших будет. А толку-то — ведь понятно, что актив спекулятивно разогнан. И никакими табличками это не объяснить

Андрей Аперов, и где же вы тут видите спекулятивную разогнанность?
На чем основана ваша точка зрения?
Лично моя точка зрения основана на текущих и ожидаемых дивидендах, а на что опираетесь вы?
Мне реально интересно, а вдруг вы действительно знаете что-то такое чего я не знаю.

Evvibris, «и где же вы тут видите спекулятивную разогнанность?» — я надеюсь, что вы это несерьезно. По поводу ожидаемых дивидендов: вы серьезно думаете, что газпром растет на ожидании дивидендов??? Знаете какие ожидаемые дивиденды у НЛМК? 16,7 рублей на акцию (с учетом новых налогов и пошлин) или 8% дивидендов за 3-й КВАРТАЛ!!! Да за год уже рисуется больше 20% годовых. И что? Дай Бог, Газпром заплатит по итгам года половину от этой суммы. Газпром такой же цикличный игрок, завтра выйдет метеоролог какой-нибудь и скажет, что зима ожидается аномально теплой и полетят тут ошметки в разные стороны.

Андрей Аперов, Цитата Главы «Газпроммежрегионгаза» — «Зима холодной будет, потому, что рябины много на деревьях». Если чо — ленту читаю, новость не проверял, слезы на глазах, ржу

Александр, какая разница какой будет зима, если фьючи на газ TTF уже на лето следующего года выше $500?

Что-то мне этот форум напоминает форум в апреле по металлургам — там такие же таблички рисовались. Ну и где сейчас НЛМК? Северсталь?

Андрей Аперов, ну первую такую таблицу я нарисовал еще в июне, а первый комментарий с примерно такими числами написал еще в мае. Пока все совпадает с моими ожиданиями. Кстати а почему вы так скромненько обошли ММК?

Evvibris, А смысл таких табличек? Вам такие таблички Костя Лебедев на ветке металлургов нарисует — похлеще ваших будет. А толку-то — ведь понятно, что актив спекулятивно разогнан. И никакими табличками это не объяснить

Андрей Аперов, и где же вы тут видите спекулятивную разогнанность?
На чем основана ваша точка зрения?
Лично моя точка зрения основана на текущих и ожидаемых дивидендах, а на что опираетесь вы?
Мне реально интересно, а вдруг вы действительно знаете что-то такое чего я не знаю.

Evvibris, «и где же вы тут видите спекулятивную разогнанность?» — я надеюсь, что вы это несерьезно. По поводу ожидаемых дивидендов: вы серьезно думаете, что газпром растет на ожидании дивидендов??? Знаете какие ожидаемые дивиденды у НЛМК? 16,7 рублей на акцию (с учетом новых налогов и пошлин) или 8% дивидендов за 3-й КВАРТАЛ!!! Да за год уже рисуется больше 20% годовых. И что? Дай Бог, Газпром заплатит по итгам года половину от этой суммы. Газпром такой же цикличный игрок, завтра выйдет метеоролог какой-нибудь и скажет, что зима ожидается аномально теплой и полетят тут ошметки в разные стороны.

Андрей Аперов, НЛМК, как и все металлурги годами платят завышенные дивиденды, уж не знаю с чем это связанно. А Газпром если не ошибаюсь всего один раз пересек границу в двузначное число.
И да, я считаю дивиденды основным двигателем для любых акций, даже для тех, которые дивиденды не платят (у таких компаний ценой управляет ожидаемый дивиденд).
По крайней мере реально крупных инвесторов вроде пенсионных фондов курсовая разница не интересует, их интересуют только долгосрочные доходности, а курсовая разница это для спекулянтов и частных инвесторов, которые слишком уж большого влияния оказать на бумагу не способны (разве что бумага слабо-ликвидная).

ЗЫ В любом случае лично я приобретал Газпром как раз ради долгосрочных дивидендов, и если бумага не начнет пузырится, то больше 1/3 имеющихся у меня акций я продавать не собираюсь.

Что-то мне этот форум напоминает форум в апреле по металлургам — там такие же таблички рисовались. Ну и где сейчас НЛМК? Северсталь?

Андрей Аперов, ну первую такую таблицу я нарисовал еще в июне, а первый комментарий с примерно такими числами написал еще в мае. Пока все совпадает с моими ожиданиями. Кстати а почему вы так скромненько обошли ММК?

Evvibris, А смысл таких табличек? Вам такие таблички Костя Лебедев на ветке металлургов нарисует — похлеще ваших будет. А толку-то — ведь понятно, что актив спекулятивно разогнан. И никакими табличками это не объяснить

Андрей Аперов, и где же вы тут видите спекулятивную разогнанность?
На чем основана ваша точка зрения?
Лично моя точка зрения основана на текущих и ожидаемых дивидендах, а на что опираетесь вы?
Мне реально интересно, а вдруг вы действительно знаете что-то такое чего я не знаю.

Что-то мне этот форум напоминает форум в апреле по металлургам — там такие же таблички рисовались. Ну и где сейчас НЛМК? Северсталь?

Андрей Аперов, ну первую такую таблицу я нарисовал еще в июне, а первый комментарий с примерно такими числами написал еще в мае. Пока все совпадает с моими ожиданиями.
Кстати а почему вы так скромненько обошли вниманием ММК?

Какая цель роста, 450 или 500 и выше?

Эдуард Лоскутов, сейчас многие (в том числе и я) ожидают дивиденд в ₽45 (и даже выше). Таблица зависимости цены от процентной дивидендной доходности:


Мое мнение, что див.доходность спустится до 8.5% а это цена акции в 529.
Но лично я, даже если цена достигнет этого уровня планирую оставить примерно 2/3 акций как долгосрочную инвестицию ориентированную на ежегодные дивиденды.

Кажется, что после сегодняшнего мощного роста TTF обошел JKM на значительную величину (разница примерно на 15% в пользу TTF, как раз примерно величина сегодняшнего роста), но на самом деле как и в прошлом месяце следующий фьюч на JKM мощно обходит текущий, и относительно не намного отстает от текущего TTF (на 5%).

Вполне вероятно конкуренция за СПГ-поставки продолжат усиливаться, навряд ли сейчас по осени и зимой возможно вводить новые мощности добычи энергоносителей.

Впереди отчет, сейчас Петербургский газовый форум, на котором наверняка будут какие-то позитивные новости.
Див уже практически все обещают на уровне 40 рублей (а это наверняка цена не ниже 400).
Многие уже заявляются о диве в 45 рублей (а это ожидаемая цена не ниже 450).
Фьючи TTF даже на лето следующего года уже выше $500 т.е. можно говорить, что такой див не меньше чем на два года, а с учетом роста объемов, вероятно на очень долгие годы.

Так что ИМХО единственное, что сейчас может притопить Газпром это только общее падение рынков, а такая вероятность несмотря на то, что S&P перешло среднюю в 126 мне кажется не высокой (пересечение прошло слишком полого, а при обвале рынка обычно происходит крутое падение).

Так что ИМХО вероятность роста значительно выше, чем падения.

ЗЫ Кстати, сегодня TTF выше 11% прыгнул и определенно установлен новый рекорд.

Россия не получит сверхдоходов от рекордных цен на газ в Европе
secretmag.ru/news/rossiya-ne-poluchit-sverkhdokhodov-ot-rekordnykh-cen-na-gaz-v-evrope-01-10-2021.htm

Уважаемый drbv,

Я об этом замучился писать… Например:
«Основным выгодополучателем от роста цен на газ являются США.
Во-первых, от роста цены выигрывают их хедж-фонды.
Во-вторых, — выигрывают их сланцевики.

А Газпром, как обычно, в глубокой жо..
Оказывается только 10% поставок газа в Европу осуществляется по спотовым ценам,
а остальные 90% по выгодным, конечно, для Европы контрактам!»
smart-lab.ru/forum/GAZP/page1213/

Прикольно, однако:
Контракты Газпрома привязаны не к ценам на газ, которые астрономически растут,
а к ценам на нефть, которые стараются искусственно поднять путём ограничения добычи.
Даже одна какая-нибудь страна (Иран, Ливия и др) может обрушить цены на чёрное золото...
И Газпром будет продавать газ ориентируясь на эти смешные нефтяные цены?
Точно — БУДЕТ!

ОчПассивный инвестор, какой-то не структурированный поток сознания у вас получился. А меж тем лично я этому сегодня уже один коммент посвятил, и вчера на эту тему спорил не мало.

Вот цитата из статьи Carnegie Moscow Center (та организация, которой не доверяю я, зато по идее должны доверять все те, кто постоянно обвиняет правление Газпрома в неэффективности):

Из-за этого начиная с 2009 года «Газпром» столкнулся с волной арбитражных разбирательств со своими клиентами — в основном по изменению формулы цены в пользу большой роли газовых биржевых, а не нефтяных цен. Также покупатели пытались снизить уровень take-or-pay (когда клиент не может без штрафов снизить импорт ниже 70-80% от контрактных объемов).

В итоге за следующие десять лет европейцам удалось в значительной степени удалить нефтяную привязку из российских газовых контрактов. Если в 2010 [!!!!!] году только в 10-15% контрактов «Газпрома» была некоторая спотовая составляющая, то в конце 2020 года таких контрактов было уже 87% [!!!!].

И эти числа совпадают с тем, что неоднократно озвучивалось «Газпром-экспортом», и комментаторами тут на форуме. Никто правда не знает насколько сильна эта привязка, но на примере последних новостей из Молдавии, мы можем видеть, что кое-где она очень сильна.

Evvibris, неэффективность правления не только от ценообразования зависит ;) лично мое мнение — воевать с клиентами это последнее дело (что не отменяет необходимости защищать свои интересы, разумеется).
Претензии к ГП это в основном хреновая операционная эффективность (и опер затраты, и удельники растут из года в год) и эффективность управления крупными капитальными проектами.
да и в целом, за последние 5-6 лет ROE около 7-8%, ROI 5-6% — явно не те показатели, которыми нужно гордиться правлению. А грамотный СД давно должен был бы поднять вопрос об усилении управленчеcкой команды и тп

Ilya, на данный момент (последние два дня) мы рассматривали эффективность в разрезе контрактов и их условий. Что касается войн с клиентами Газпрома, о таких пока не слышал, кроме разве что случая, когда Газпром разбирался с поголовным ворьем в одной стране.

Что касается ROE и ROI, Газпром ни под каким правлением не будет работать с эффективностью остальных компаний рынка просто потому, что на данной компании лежит масса самых разнообразных социальных и экономических обязательств. От строительства стадионов и ненужных Газпрому газопроводов, до продажи своего товара по заниженным ценам для подстегивания развития внутри-государственной промышленности. Вы с легкостью можете видеть как часть прибыли вырабатываемую Газпромом на самом деле получают металлурги и производители удобрений, которые покупают сдерживаемый по цене внутри-государственный газ, а продают за границу металлы и удобрения по рыночным ценам.

ЗЫ И если у вас возникло желание по этому поводу покритиковать правительство, то напомню, что оно является главным владельцем Газпрома и имеет право диктовать компании свои условия, в отличие от множества законов принимаемых против частных компаний (своих и чужих) по сути социалистическими правительствами многих стран, в том числе США.

Evvibris,

во-первых, социальные обязательства в какую сумму оцениваются? и что до стадионов — разнарядку получили многие, просто кто-то это сделал качественно и в сроки (Махмудов), а кто-то растянул и прогремел на всю страну. От капстроя ГП тот же стадион — капля в море
во-вторых, про удобрения не скажу, но в доле себестоимости черных металлургов энергия составляет 10-12% (цветных еще меньше), и там даалеко не все — газ; и уж точно не он определяет их эффективность

Вы также легко обошли вопрос, что вместе с обязательствами у ГП как госкомпании есть гигантские лоббистские возможности, которые не снились ни одной частной компании

И последнее — наличие государства в акционерах почему-то не мешает Сбербанку, Газпром-нефти, Алросе работать близко или более эффективно к другим компаниям рынка. Смотрю на ГПН — ROE 15-20, ROI 10%. Алроса — ROE от 12 до 36%, ROI 20%

Может, дело все же в руководстве?

Ilya, причем тут капстрой от Газпрома, есть два небольших городка, которые я часто посещаю, в обоих есть стадионы построенные Газпромом и весьма быстро построенные (и сколько таких городков по всей России я могу только догадываться). И сколько стадионов ваш Махмудов построил?

В том то и дело, что у черных металлургов энергия составляет только 10-12% потому, что они покупают нашу дешевую энергию, покупали бы газ по рыночным ценам и была бы эта доля 30-50%.

Что касается лоббистких возможностей, то приведите конкретные примеры, а то слышу то я об этом часто, а вижу совсем обратное. Т.е. возможности то безусловно есть, но вот чтобы Газпром ими хоть раз пользовался я не припомню (и это не удивительно, уверен, что стоит им этим воспользоваться и на них навьючат еще больше социальных обязательств).

Не замечал повсеместно построенные стадионы или газопроводы (ну или хотя бы ювелирные магазины) от Алросы, Сбербанка и т.д.

ЗЫ Кстати, не удивлюсь, если после строительства всех газопроводов, когда CAPEX упадет, то Газпром перейдет на уровень остальных гос.компаний. Только не думаю, что это случится в ближайшие годы. А пока их ROE скорее показатель роста, а не неэффективности правления.

Evvibris, что-то вы эмоционально реагируете ;) вы друган членов правления ГП?;)

Капстрой от ГП при том, что эти соц кап проекты — капля в море от их общего обхема капитальных вложений. Ну накинули сверху, так всем накидывают (частникам кстати тоже)

Махмудов не мой, сам по себе ) он строил в Сочи ледовую арену, сколько всего стандионов вот тут есть (не уверен, что все) www.ugmk.com/social_responsibility/podderzhka-sporta/
По металлургам — да не работают они только на газе, ну как вы не понимаете. Полюс, например, от ГЭС тянет в Красноясрке и тп. И потом, 10-12% от себестоимости (!), даже рост в 2 раза это некритично. там гораздо больше доля пресонала, ремонтов и тп
По Алросе — вы неправы, им навьючили (а) покупку какого-то огранщика, забыл название; (б) регулярно прессуют по их поддержке — см например www.vedomosti.ru/business/news/2018/01/26/749070-alrosa (в) всячески мешают увольнять людей, плюс Алроса (как и ГМК НН) тащат на себе советские мини-города типа Удачного, которые надо на вахту. Но нельзя ;)

По лоббированию, навскидку: война с либерализацией экспорта СПГ через своего депутата (который даже не скрывал, что он лоббирует ГП — любого частника за такое бы посадили), отжимание средств ФНБ на проект в Усть-Луге (любой металлург вылетел бы из кабинета, только заикнись он про ФНБ, а этим как с гуся вода), успешное торпедирование годами (!) выравнивания налоговой нагрузки с нефтяниками и т.п.

Как ROE может быть показателем роста? у быстро растущих компаний (что уже само по себе оксиморон в случае ГП) ROE наоборот высокий должен быть, прибыль-то расти должна.

Ilya, какое к чертям лоббирование, если по вашим словам Газпром ногой двери в Кремль раскрывает, зачем ему какие-то лоббисты на уровне Думы???? Что касается ФНБ, то уж из него то финансирование получают все, кому не лень.

Как ROE может быть показателем роста? Легко, ROE — считается от чистой прибыли, а она считается за исключением CAPEXа если я ничего не путаю, т.е. чем выше CAPEX — инвестиции, затраты на будущее, рост потенциальный, тем ROE хуже.

Не купившие газик по 200р опять включили аутотренинг?

Василий Пупкин, похоже на то.

ОчПассивный инвестор, какой-то не структурированный поток сознания у вас получился. А меж тем лично я этому сегодня уже один коммент посвятил, и вчера на эту тему спорил не мало.

Вот цитата из статьи Carnegie Moscow Center (та организация, которой не доверяю я, зато по идее должны доверять все те, кто постоянно обвиняет правление Газпрома в неэффективности):

Из-за этого начиная с 2009 года «Газпром» столкнулся с волной арбитражных разбирательств со своими клиентами — в основном по изменению формулы цены в пользу большой роли газовых биржевых, а не нефтяных цен. Также покупатели пытались снизить уровень take-or-pay (когда клиент не может без штрафов снизить импорт ниже 70-80% от контрактных объемов).

В итоге за следующие десять лет европейцам удалось в значительной степени удалить нефтяную привязку из российских газовых контрактов. Если в 2010 [!!!!!] году только в 10-15% контрактов «Газпрома» была некоторая спотовая составляющая, то в конце 2020 года таких контрактов было уже 87% [!!!!].

И эти числа совпадают с тем, что неоднократно озвучивалось «Газпром-экспортом», и комментаторами тут на форуме. Никто правда не знает насколько сильна эта привязка, но на примере последних новостей из Молдавии, мы можем видеть, что кое-где она очень сильна.

Уважаемый Evvibris,

Не структурированный поток сознания совсем не у меня получается, а у кого-то другого...
Многие СМИ пестрят информацией типа
"… в сентябре цена тонны сжиженного газа в Северо-Восточной Азии выросла на 50% и превысила $1000. На европейском рынке стоимость СПГ достигала $900, увеличившись за месяц более чем на 40%.
Экспортные цены российского СПГ отстают от этой динамики. Так, средняя стоимость поставок сжиженного природного газа с завода «Газпрома» на Сахалине составила $319 за тонну по итогам июля ($257 за 1000 куб. м), следует из данных Федеральной таможенной службы России. Это почти вдвое ниже, чем на хабе TTF в Нидерландах ($456 за 1000 куб. м), свидетельствуют данные Refinitiv...
… Долгосрочные договоры «Газпрома» в текущих рыночных условиях также оказываются невыгодны для российского бюджета. Из-за привязки к нефтяной корзине казна только по итогам 2021 г. недополучит порядка 2 трлн руб., подсчитали аналитики...!
www.vedomosti.ru/business/articles/2021/09/28/888508-eksporteri-gaza

В данном случае трудно не соглашаться с аналитиками, но это ваше личное дело!

ОчПассивный инвестор,

Экспортные цены российского СПГ отстают от этой динамики. Так, средняя стоимость поставок сжиженного природного газа с завода «Газпрома» на Сахалине составила $319 за тонну по итогам июля ($257 за 1000 куб. м)

Не понял и чего в этом плохого? $257 при поставках с лагом, учитывая, что в том самом июле рыночная цена была $534 на JKM (на КОНЕЦ июля, в точке максимальной стоимости, а средняя, да с лагом...).