комментарии Девушка Виталика Бутерина на форуме

не вижу что это тут было
business--gazeta-ru.turbopages.org/business-gazeta.ru/s/article/523460?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FSIBUR_cherezneskolko_dnej_poluchit_100_TAIFa_za15_akcij_i_dengi--4e77374e2d57ef26c8f64107e0c9ea93
я думаю ничего плохого не будет с ТАифом, по крайней мере мне статья понравилась и заявления топов.

drumer, сказали что на процессинг НКНХ переводить не будут и это самое главное. Если обрежут дивиденды с 70% до 50%, да пусть даже до 15% — в долгосроке ничего страшного — это на благо компании. Активы и прибыль компании будут расти быстрее

Максим Соколов, а может быть так, что ускорение сделки с сибуром связано с выплатой дивидендов в 9,5р..
сибур посмотрел на это дело и решил, что до 2028 они так все прибыли выведу, а долги оставят и нужно быстрее прибирать к рукам, что бы так скажем поучаствовать в более справедливом распределении прибыли?

drumer, Вот теперь вопрос возникает о возможном выкупе и делистинге акций НКНХ. У Сибура, по-моему, нет публичных дочек, кроме НКНХ и КЗОСа.

khornickjaadle, Сибур не обязан выкупать акции НКНХ и КОС. Смысла в делистинге нет, так как предприятия не собираются переводить на процессинг

Максим Соколов, подскажите, что за процессинг такой?

Надо уже потихоньку выходить, где-то на 1200-1300

Алексей Суриков, рановато, судя по сообщениям, тут и 1700 и 2000 пророчат

Дмитрий, рано или поздно все будет. Но вряд ли при ужесточении мировой ДКП цены на софт-коммодитис будут расти

Алексей Суриков, Вы предпрлагаете, что США начнут повышать ставку в 2023, а цены на продукты в соседней Пятерке станут в 2 раза дешевле уже завтра? И ничего, что удобрения у аграриев, зп, ГСМ, цены на семена — все стало дороже в 1.5 раза? И в мире неурожай пшеницы, цены выросли, можно на экспорт продавать? Они вот так прямо возьмут, и себе в убыток отпускные цены снизят, прям завтра, чтоб конкретно Вас порадовать???

Marina, в след. году цены на газ скорректируются существенно (обратно до 200-220 баксов), вслед за ними скорректируются удобрения обратно на прежние значения. А за ними — и цены на продукты. В рублях может и не уменьшатся, но сам рубль может укрепиться процентов на 5. К тому же, у вас конские экспортные пошлины, которые все равно не дадут вам развить экспортный потенциал этой компании. ГСМ тоже скорректируются, кстати, вслед за восстановлением добычи сланцев. Так что не все так шоколадно

Алексей Суриков, ну да, для примера возьмём цены на бензин. Они каждый раз корректируются, уже до 50 рублей за литр докорректировались) все корректируется, а жить все дороже и дороже. Хлеб скорректировала до почти 50р. Мясо, овощи, энергоресурсы… Все с каждым годом корректируется и корректируется, только вверх

ExAl, смотрите не в рублях, а в долларах на цены. Это открывает глаза на многое. В том числе и на доходность ваших инвестиций)

правильно ли я понял никто не знает на чем пролили, кто успел на проливе взять -везунчики…

drumer, была проверка слабых рук

Надо уже потихоньку выходить, где-то на 1200-1300

Алексей Суриков, рановато, судя по сообщениям, тут и 1700 и 2000 пророчат

Дмитрий, рано или поздно все будет. Но вряд ли при ужесточении мировой ДКП цены на софт-коммодитис будут расти

Алексей Суриков, Вы предпрлагаете, что США начнут повышать ставку в 2023, а цены на продукты в соседней Пятерке станут в 2 раза дешевле уже завтра? И ничего, что удобрения у аграриев, зп, ГСМ, цены на семена — все стало дороже в 1.5 раза? И в мире неурожай пшеницы, цены выросли, можно на экспорт продавать? Они вот так прямо возьмут, и себе в убыток отпускные цены снизят, прям завтра, чтоб конкретно Вас порадовать???

Marina, в след. году цены на газ скорректируются существенно (обратно до 200-220 баксов), вслед за ними скорректируются удобрения обратно на прежние значения. А за ними — и цены на продукты. В рублях может и не уменьшатся, но сам рубль может укрепиться процентов на 5. К тому же, у вас конские экспортные пошлины, которые все равно не дадут вам развить экспортный потенциал этой компании. ГСМ тоже скорректируются, кстати, вслед за восстановлением добычи сланцев. Так что не все так шоколадно

Алексей Суриков, скорректируется, но не обратно, обратно ничего не скорректируется, хотя бы потому что зарплаты растут, в Америке в т.ч.

any_to_real, оплата труда — это не самая важная составляющая инфляции. Гораздо важнее — временный пик спроса, что сейчас и наблюдается

Надо уже потихоньку выходить, где-то на 1200-1300

Алексей Суриков, рановато, судя по сообщениям, тут и 1700 и 2000 пророчат

Дмитрий, рано или поздно все будет. Но вряд ли при ужесточении мировой ДКП цены на софт-коммодитис будут расти

Алексей Суриков, Вы предпрлагаете, что США начнут повышать ставку в 2023, а цены на продукты в соседней Пятерке станут в 2 раза дешевле уже завтра? И ничего, что удобрения у аграриев, зп, ГСМ, цены на семена — все стало дороже в 1.5 раза? И в мире неурожай пшеницы, цены выросли, можно на экспорт продавать? Они вот так прямо возьмут, и себе в убыток отпускные цены снизят, прям завтра, чтоб конкретно Вас порадовать???

Marina, в след. году цены на газ скорректируются существенно (обратно до 200-220 баксов), вслед за ними скорректируются удобрения обратно на прежние значения. А за ними — и цены на продукты. В рублях может и не уменьшатся, но сам рубль может укрепиться процентов на 5. К тому же, у вас конские экспортные пошлины, которые все равно не дадут вам развить экспортный потенциал этой компании. ГСМ тоже скорректируются, кстати, вслед за восстановлением добычи сланцев. Так что не все так шоколадно

Надо уже потихоньку выходить, где-то на 1200-1300

Алексей Суриков, рановато, судя по сообщениям, тут и 1700 и 2000 пророчат

Дмитрий, рано или поздно все будет. Но вряд ли при ужесточении мировой ДКП цены на софт-коммодитис будут расти

Надо уже потихоньку выходить, где-то на 1200-1300

Скажите, коллеги-инвесторы, а в чем прикол что вы сидите в этой акцульке? Цена на железную руду сейчас вернулась к тем уровням, на которых НЛМК должна стоить справедливо около 140. В дополнение к этому мы получим повышение налогов для металлургов и укрепление рубля. Или я чего-то не понимаю?

Ну что господа, увидим мы газ 370 как 15 лет назад...???

Alex Karjhkin, если цены на газ удержатся в течение года хотя бы на 300, то и 500 увидим

C 2024года правительство планирует запретить производство и использование пластиковой тары и полиэтиленовых пакетов.
Внимание вопрос,-Кто будет главным бенефициаром?

Вадим Джог, Вы смеетесь?
бенефициаром в лучшем случае будет фирма по производству авосек а-ля СССР.
У населения нет денег даже на пакеты по 10р, вы думаете оно будет платить за бумажные 50? Да хрена с два.

Алексей Суриков, Машин и ипотек набрали, уж на стаканчики и пакеты точно найдут😁

Вадим Джог, вы знаете что такое реальные располагаемые доходы населения? И как они ведут себя последние 7 лет в РФ?

Алексей Суриков, я знаю что это такое.
Запретят пластиковую тару, с чего народ будет кушать шашлычки и пить водочку на майские праздники например?

Вадим Джог, из дома тарелки будут брать.

C 2024года правительство планирует запретить производство и использование пластиковой тары и полиэтиленовых пакетов.
Внимание вопрос,-Кто будет главным бенефициаром?

Вадим Джог, Вы смеетесь?
бенефициаром в лучшем случае будет фирма по производству авосек а-ля СССР.
У населения нет денег даже на пакеты по 10р, вы думаете оно будет платить за бумажные 50? Да хрена с два.

Алексей Суриков, Машин и ипотек набрали, уж на стаканчики и пакеты точно найдут😁

Вадим Джог, вы знаете что такое реальные располагаемые доходы населения? И как они ведут себя последние 7 лет в РФ?

Алексей Суриков, и как же они себя ведут?

drmfd, они падают

C 2024года правительство планирует запретить производство и использование пластиковой тары и полиэтиленовых пакетов.
Внимание вопрос,-Кто будет главным бенефициаром?

Вадим Джог, Вы смеетесь?
бенефициаром в лучшем случае будет фирма по производству авосек а-ля СССР.
У населения нет денег даже на пакеты по 10р, вы думаете оно будет платить за бумажные 50? Да хрена с два.

Алексей Суриков, Машин и ипотек набрали, уж на стаканчики и пакеты точно найдут😁

Вадим Джог, вы знаете что такое реальные располагаемые доходы населения? И как они ведут себя последние 7 лет в РФ?

C 2024года правительство планирует запретить производство и использование пластиковой тары и полиэтиленовых пакетов.
Внимание вопрос,-Кто будет главным бенефициаром?

Вадим Джог, Вы смеетесь?
бенефициаром в лучшем случае будет фирма по производству авосек а-ля СССР.
У населения нет денег даже на пакеты по 10р, вы думаете оно будет платить за бумажные 50? Да хрена с два.

Алексей Суриков, дивиденд еще не вырос, да формально Газпром заплатил 50% уже за прошлый провальный год, но никто этого не заметил, не осознал, не прочувствовал из-за кризисности прошлого года (в прошлом году слились сразу три мега-отрицательных для цены и объема газа фактора), т.е. никто еще не понял, что эти 50% будут значить на нормальных объемах и при нормальной цене, как это будет в этом году.
Средняя цена газа NG за последние 10 лет (уже после сланцевой революции) = $3.1, в 2018м она была $3.07.
Т.е. средний дивиденд за 10 лет при текущий див политике, при объемах поставки как было в 2018м и при текущем курсе доллара будет:
16,61 * 3,1 / 3,07 * 1,18 / 27 * 50 = 36,651.
Это тот дивиденд на который в принципе можно опираться при долгосрочном планировании. Разумеется тут не учтена экспансия возобновляемых источников энергии, но раз уж они до сих пор не повлияли на объемы поставок Газпрома, то не факт, что в ближайшие лет 10 будут.

Evvibris, ох, оптимист вы) нам бы ваш оптимизм)

Алексей Суриков, мой оптимизм подкреплен формулами и расчетами, если у вас есть что противопоставить из фактов и цифр, прошу представить, без перехода на личности.

Если нашли ошибки в моих вычислениях буду рад их рассмотреть. И скорректировать свое виденье ситуации на этой основе, а не на пустых разглагольствованиях.

Evvibris, ааххахахаах) вот вам на злобу дня:
Правление ГАЗПРОМ 16 сентября рассмотрит вопрос о традиционной корректировке бюджета и инвестиционной программы головной компании...
«Мы полагаем, что с учетом хороших финансовых результатов за год планы капвложений могут быть пересмотрены в сторону увеличения».
Ахахахахахахах))))) А вы сидите в акциях, Дуся, сидите))

Я вам уже привел множество аргументов и фактов своих. Если вы не хотите к ним прислушиваться и слепо сидеть в этих акциях — это ваше право)

Алексей Суриков, заметьте, конкретных цифр Вы так и не привели. А они важны.
Насколько конкретно вырастут капвложения?
Насколько конкретно упадёт цена на газ из-за конкуренции с СПГ?
Насколько вероятна реализация «энергетического перехода» в запланированные сроки? Если вообще.

Юрий Екимов, я привел главную цифру — 200$. за 1000 кубов в среднесроке. Все остальное — компромисс!

Алексей Суриков, Я встречал другие оценки себестоимости СПГ. Они выше $250. Это себестоимость. А еще должна быть прибыль.
Также непонятен Ваш ужас от самого факта увеличения инвестиционной программы, без конкретных цифр.
И Ваша уверенность в скором выходе ВИЭ на конкурентный уровень. ИМХО, этого не случится вообще никогда. Тем не менее, европейцев могут вынудить отказаться от ископаемых источников административными мерами. Что уже и делается. Реализуемость этой политики, да еще и в заявленные сроки, тоже далеко не очевидна.

Юрий Екимов, вы имейте ввиду, что газпром — это не просто коммерческое предприятие. Это национальное достояние, со всеми вытекающими политическими рисками. Газификация, повышение НДПИ, другие капексы. Пройдет немного времени и о дивидендной политике в 50% от МСФО можно будет забыть, потому что начнутся новые стройки. Себестоимость СПГ вы узнаете, когда цены на газ в европе опять пойдут вниз. Реальных цен никто не знает, но рынок будет в равновесии когда в штатах количество вышек будет стагнировать. Это происходит при цене 200-250$ за газ и 60$ за нефть. Вот реальные цены, я бы на них ориентировался долгосрочно

Алексей Суриков, дивиденд еще не вырос, да формально Газпром заплатил 50% уже за прошлый провальный год, но никто этого не заметил, не осознал, не прочувствовал из-за кризисности прошлого года (в прошлом году слились сразу три мега-отрицательных для цены и объема газа фактора), т.е. никто еще не понял, что эти 50% будут значить на нормальных объемах и при нормальной цене, как это будет в этом году.
Средняя цена газа NG за последние 10 лет (уже после сланцевой революции) = $3.1, в 2018м она была $3.07.
Т.е. средний дивиденд за 10 лет при текущий див политике, при объемах поставки как было в 2018м и при текущем курсе доллара будет:
16,61 * 3,1 / 3,07 * 1,18 / 27 * 50 = 36,651.
Это тот дивиденд на который в принципе можно опираться при долгосрочном планировании. Разумеется тут не учтена экспансия возобновляемых источников энергии, но раз уж они до сих пор не повлияли на объемы поставок Газпрома, то не факт, что в ближайшие лет 10 будут.

Evvibris, ох, оптимист вы) нам бы ваш оптимизм)

Алексей Суриков, мой оптимизм подкреплен формулами и расчетами, если у вас есть что противопоставить из фактов и цифр, прошу представить, без перехода на личности.

Если нашли ошибки в моих вычислениях буду рад их рассмотреть. И скорректировать свое виденье ситуации на этой основе, а не на пустых разглагольствованиях.

Evvibris, ааххахахаах) вот вам на злобу дня:
Правление ГАЗПРОМ 16 сентября рассмотрит вопрос о традиционной корректировке бюджета и инвестиционной программы головной компании...
«Мы полагаем, что с учетом хороших финансовых результатов за год планы капвложений могут быть пересмотрены в сторону увеличения».
Ахахахахахахах))))) А вы сидите в акциях, Дуся, сидите))

Я вам уже привел множество аргументов и фактов своих. Если вы не хотите к ним прислушиваться и слепо сидеть в этих акциях — это ваше право)

Алексей Суриков, заметьте, конкретных цифр Вы так и не привели. А они важны.
Насколько конкретно вырастут капвложения?
Насколько конкретно упадёт цена на газ из-за конкуренции с СПГ?
Насколько вероятна реализация «энергетического перехода» в запланированные сроки? Если вообще.

Юрий Екимов, я привел главную цифру — 200$. за 1000 кубов в среднесроке. Все остальное — компромисс!

Алексей Суриков, дивиденд еще не вырос, да формально Газпром заплатил 50% уже за прошлый провальный год, но никто этого не заметил, не осознал, не прочувствовал из-за кризисности прошлого года (в прошлом году слились сразу три мега-отрицательных для цены и объема газа фактора), т.е. никто еще не понял, что эти 50% будут значить на нормальных объемах и при нормальной цене, как это будет в этом году.
Средняя цена газа NG за последние 10 лет (уже после сланцевой революции) = $3.1, в 2018м она была $3.07.
Т.е. средний дивиденд за 10 лет при текущий див политике, при объемах поставки как было в 2018м и при текущем курсе доллара будет:
16,61 * 3,1 / 3,07 * 1,18 / 27 * 50 = 36,651.
Это тот дивиденд на который в принципе можно опираться при долгосрочном планировании. Разумеется тут не учтена экспансия возобновляемых источников энергии, но раз уж они до сих пор не повлияли на объемы поставок Газпрома, то не факт, что в ближайшие лет 10 будут.

Evvibris, ох, оптимист вы) нам бы ваш оптимизм)

Алексей Суриков, мой оптимизм подкреплен формулами и расчетами, если у вас есть что противопоставить из фактов и цифр, прошу представить, без перехода на личности.

Если нашли ошибки в моих вычислениях буду рад их рассмотреть. И скорректировать свое виденье ситуации на этой основе, а не на пустых разглагольствованиях.

Evvibris, ааххахахаах) вот вам на злобу дня:
Правление ГАЗПРОМ 16 сентября рассмотрит вопрос о традиционной корректировке бюджета и инвестиционной программы головной компании...
«Мы полагаем, что с учетом хороших финансовых результатов за год планы капвложений могут быть пересмотрены в сторону увеличения».
Ахахахахахахах))))) А вы сидите в акциях, Дуся, сидите))

Я вам уже привел множество аргументов и фактов своих. Если вы не хотите к ним прислушиваться и слепо сидеть в этих акциях — это ваше право)

khornickjaadle, какие к чертям 35 рублей??? За полгода (за два квартала) 17.85 рублей, при том, что второй квартал традиционно самый плохой (из-за профилактических работ). При том, что цена выросла за это время примерно на 30% (есть основания считать, что во втором полугодии цена такой и останется, на 30% выше, чем во втором квартале). По моему речь уже достаточно очевидно идет от 45 рублях, даже на о 40.

Evvibris, согласен, 45 вполне реально маячат. А 45 р дд — это цена бумаги от 500 и выше. Как бы даже не от 550.

LynxC, Вот так же хомячков в 2007 засаживали по 360)))

Алексей Суриков, а вы уверены, что вам стоит инвестировать или заниматься трейдингом?
Если вы не понимаете разницу между Газпромом который платил 1% дивидендов и Газпромом который готов платить больше 13% дивидендов? Я уж не говорю о других показателях, которые вам Михаил Titov расписал.
По моему если вы не видите столь очевидные различия, то торговать на бирже вам не стоит.

Evvibris, ну вот, накинулись, коршуны))) Давайте про известиции не будем пипирками меряться. Моя больше все равно)))
Да я ж не против, я сам сижу в газмясе сейчас.
Но нужно понимать, что ни о каких 300-400$ за 1000 кубов долгосрочно речи быть не может. Нет никаких объективных причин для такой цены. Сейчас просто разрыв цепочек сыграл и временный скачок инфляции в связи с нахлынувшей ликвидностью. И уже к лету следующего года, к сроку выплаты ваших дивидендов, цена на газ может опуститься на 150-200$, американские сланцевики вам покажут как нужно эффективно добывать газ и экспортировать его через СПГ-технологию (сейчас цена в европе такая просто потому, что они продают в азию сейчас временно). При этих ценах на газ справедливая цена газмяса — где-то около 270, и это в лучшем случае. И тогда ни о каких даже 400 не будет речи, не то что 500)))). Вот я и говорю, что вы размечтались. Так что, дивиденды мы с вами может и получим, но вот увидим ли 500-550 — не факт. Хотелось бы конечно. Но в инвестициях важно быть объективным, не влюбляться в те инструменты, которые купили. А у вас сейчас такая эйфория, что жениться на них уже готовы)))
Плюсом вам еще пару моментов закину негативных:
1) политический риск. Помните, как года 3 назад из газмяса государство наше выдоило свои недополученные дивиденды через повышение НДПИ? Это может повториться в любой момент, не забывайте. И обязательно заберет — это просто вопрос времени. Вы инвестируете в развивающуюся экономику, причем которая находится в условиях сокращения кормовой базы.
2) риск ESG: возможно, через пару лет уже стоимость ВИЭ-генерации будет меньше, чем газовой. При этом, у вас маячит налог на углерод, который доблестные европейцы у вас по-любому отнимут.
Так что не нужно строить иллюзий. Возможно ли 500? Да, возможно, но при определенном стечении многих обстоятельств. Будет ли такое совпадение? Не думаю!)

Алексей Суриков, это все слова, попробуйте меня убедить, что $300-$400 за 1000 кубов не может быть в долгосроке.

Вот вы говорите об американском СПГ (забудем сейчас, что у самих американцев резервы заполнены на 6% ниже пятилетнего среднего), а сколько стоит добыть газ, доставить на побережье, потом его сделать сжижить, потом кораблями доставить через Атлантику, потом регазифицировать. Какая себестоимость у такого газа для конечного пользователя? Забудем тут про всякие мелочи, вроде того, что этот газ намного менее экологичен, чем обычный, в конце концов все мы понимаем, что все эти россказни о защите природы на Западе всего-лишь обычное лицемерие.

Теперь к вопросу объемов, США поставляют свой газ в Южную Америку и Азию, есть ли у них мощности, чтобы отправлять еще и в Европу? До кризиса у США было много попутного и очень дешевого газа (при добыче сланцевой нефти), сейчас количество буровых установок в США в 2 раза меньше, чем в 2018м, и растет это число достаточно медленно по сравнению например с восстановлением в 2016м.

Опять же вы забыли, что помимо параметра цены существует и параметр объема, а объемы у Газпрома растут, и конкурентов по себестоимости у Газпрома по факту нет, т.е. если откинуть политику, то Газпром может с легкостью увеличивать объемы ограничиваясь только добывающими мощностями (транспортных мощностей сейчас достаточно).

Как вы отметили цена действительно может опуститься до $150-$200, но какова вероятность этого? На мой взгляд весьма низка, ибо до такого уровня цена пока спускалась лишь один раз, по той простой причине, что зима 2019го была очень теплой. И разумеется при такой цене американские СПГ начнут банкротится.

Еще один фактор который вы упустили, все цены мы считаем в долларах, а доллар то растет.

Так что из всего вами упомянутого реально большой проблемой может быть только ВИЭ (хотя и там себестоимость вызывает вопросы), но ВИЭ быстро не нарастить, кроме того ЕС уже сейчас столкнулось с проблемой размещения ВИЭ, у них просто банально не хватает территории, где можно их размещать. Что касается риска увеличения НДПИ, то это риск существует разумеется, но выдавливать из Газпрома все государство точно не будет, на дивиденды хватит.

Evvibris, будьте спокойны, американцы при текущей цене на нефть восстановят свою добычу уже за год опять до 13 млн бочек в день. Текущая цена для них — очень комфортная. Если только сонный Джо им совсем не запретит добывать сланец. Там есть также вопросы инвестирования ESG, согласно которым стоимость капитала для таких компаний увеличивается, но мы посмотрим как это будет на практике. Пока что для нас все это было не очень оптимистично. В газмясе — как и на вечеринке — главное уйти не последним))

Алексей Суриков, еще раз спрошу про себестоимость американского СПГ, я бы совсем не отказался если бы вы ее предоставили. Мне и самому для опорных расчетов эта цифра не помешает, и если уж вы подняли эту тему, то будьте добры предоставить и ваши числа.
А что касается восстановления за год, то повторю, сейчас количество установок растет медленнее, чем в 2016м, а после 2016го Газпром выдавал растущий дивиденд до 2018го, да и в 2019м дивиденд был нормальный. Т.е. есть все основания считать, что ближайшие 2-3 года цена будет достаточно высокой (не факт, что столь высокой как в текущем году, хотя и это возможно, но достаточной, чтобы обеспечить дивиденды не ниже 30 по моим грубым прикидкам).

Evvibris, производство УВ растет с некоторым лагом к количеству вводимых вышек. Этот лаг — полгода примерно. Сейчас темпы прироста количества буровых примерно такие же, какие были с 2016 по 2018 год при восстановлении цен на нефть до 60$ средней цены. Сейчас за год с пандемии количество вышек восстановилось на 200 штук. При таком же приросте мы через год увидим опять 650-750 штук. Соответственно, при цене на нефть в 65$ цены на газ в 2017-2018 годах в Европе были примерно 200-250$. Соответственно, ни о каких 300-400$ тут и речи быть не может. Все эти разговоры о том, что мир изменился — оставьте для ваших влажных фантазий и приятных снов.

Алексей Суриков, мир действительно изменился, и меняется постоянно, вопрос лишь в какую сторону по какому из параметров.
Как по мне $200-$250 поставки газа из США не окупают, т.е. это просто был демпинг, что же играть в демпинг против Газпрома… СПГ обанкротится быстрее, даже при печатном станке США.
Теперь что касается установок:
1. Сейчас количество установок эквивалентно уровню 2016го года (можно сказать в этот же самый день). Повторю еще раз после этого дивиденд Газпрома рос два года, и один год оставался на неплохом уровне.
2. Локального максимума количество установок достигло в августе 2017го, дальше шел боковик. Т.е. за полтора года до начала падения цены на газ.

Evvibris, Опять вы про этот растущий дивиденд газпрома)) так он вырос уже — 50% от прибыли по МСФО. Все! Дополнительный рост дивидендов может быть связан уже скорее с органическим ростом бизнеса компании в том числе и за счет экспорта в Китай и переработки. Но насчет экспорта в Китай — что-то я очень сомневаюсь, что китайцы в очередной раз не выкрутят газмясу руки. Поэтому так и сидим — пока тренд есть, мы в нем сидим. Но как только цены вернутся на свои средние уровни и мы получим свои дивиденды, дальше оставаться в акциях газмяса — особого смысла я не вижу.

Алексей Суриков, дивиденд еще не вырос, да формально Газпром заплатил 50% уже за прошлый провальный год, но никто этого не заметил, не осознал, не прочувствовал из-за кризисности прошлого года (в прошлом году слились сразу три мега-отрицательных для цены и объема газа фактора), т.е. никто еще не понял, что эти 50% будут значить на нормальных объемах и при нормальной цене, как это будет в этом году.
Средняя цена газа NG за последние 10 лет (уже после сланцевой революции) = $3.1, в 2018м она была $3.07.
Т.е. средний дивиденд за 10 лет при текущий див политике, при объемах поставки как было в 2018м и при текущем курсе доллара будет:
16,61 * 3,1 / 3,07 * 1,18 / 27 * 50 = 36,651.
Это тот дивиденд на который в принципе можно опираться при долгосрочном планировании. Разумеется тут не учтена экспансия возобновляемых источников энергии, но раз уж они до сих пор не повлияли на объемы поставок Газпрома, то не факт, что в ближайшие лет 10 будут.

Evvibris, ох, оптимист вы) нам бы ваш оптимизм)

khornickjaadle, какие к чертям 35 рублей??? За полгода (за два квартала) 17.85 рублей, при том, что второй квартал традиционно самый плохой (из-за профилактических работ). При том, что цена выросла за это время примерно на 30% (есть основания считать, что во втором полугодии цена такой и останется, на 30% выше, чем во втором квартале). По моему речь уже достаточно очевидно идет от 45 рублях, даже на о 40.

Evvibris, согласен, 45 вполне реально маячат. А 45 р дд — это цена бумаги от 500 и выше. Как бы даже не от 550.

LynxC, Вот так же хомячков в 2007 засаживали по 360)))

Алексей Суриков, а вы уверены, что вам стоит инвестировать или заниматься трейдингом?
Если вы не понимаете разницу между Газпромом который платил 1% дивидендов и Газпромом который готов платить больше 13% дивидендов? Я уж не говорю о других показателях, которые вам Михаил Titov расписал.
По моему если вы не видите столь очевидные различия, то торговать на бирже вам не стоит.

Evvibris, ну вот, накинулись, коршуны))) Давайте про известиции не будем пипирками меряться. Моя больше все равно)))
Да я ж не против, я сам сижу в газмясе сейчас.
Но нужно понимать, что ни о каких 300-400$ за 1000 кубов долгосрочно речи быть не может. Нет никаких объективных причин для такой цены. Сейчас просто разрыв цепочек сыграл и временный скачок инфляции в связи с нахлынувшей ликвидностью. И уже к лету следующего года, к сроку выплаты ваших дивидендов, цена на газ может опуститься на 150-200$, американские сланцевики вам покажут как нужно эффективно добывать газ и экспортировать его через СПГ-технологию (сейчас цена в европе такая просто потому, что они продают в азию сейчас временно). При этих ценах на газ справедливая цена газмяса — где-то около 270, и это в лучшем случае. И тогда ни о каких даже 400 не будет речи, не то что 500)))). Вот я и говорю, что вы размечтались. Так что, дивиденды мы с вами может и получим, но вот увидим ли 500-550 — не факт. Хотелось бы конечно. Но в инвестициях важно быть объективным, не влюбляться в те инструменты, которые купили. А у вас сейчас такая эйфория, что жениться на них уже готовы)))
Плюсом вам еще пару моментов закину негативных:
1) политический риск. Помните, как года 3 назад из газмяса государство наше выдоило свои недополученные дивиденды через повышение НДПИ? Это может повториться в любой момент, не забывайте. И обязательно заберет — это просто вопрос времени. Вы инвестируете в развивающуюся экономику, причем которая находится в условиях сокращения кормовой базы.
2) риск ESG: возможно, через пару лет уже стоимость ВИЭ-генерации будет меньше, чем газовой. При этом, у вас маячит налог на углерод, который доблестные европейцы у вас по-любому отнимут.
Так что не нужно строить иллюзий. Возможно ли 500? Да, возможно, но при определенном стечении многих обстоятельств. Будет ли такое совпадение? Не думаю!)

Алексей Суриков, это все слова, попробуйте меня убедить, что $300-$400 за 1000 кубов не может быть в долгосроке.

Вот вы говорите об американском СПГ (забудем сейчас, что у самих американцев резервы заполнены на 6% ниже пятилетнего среднего), а сколько стоит добыть газ, доставить на побережье, потом его сделать сжижить, потом кораблями доставить через Атлантику, потом регазифицировать. Какая себестоимость у такого газа для конечного пользователя? Забудем тут про всякие мелочи, вроде того, что этот газ намного менее экологичен, чем обычный, в конце концов все мы понимаем, что все эти россказни о защите природы на Западе всего-лишь обычное лицемерие.

Теперь к вопросу объемов, США поставляют свой газ в Южную Америку и Азию, есть ли у них мощности, чтобы отправлять еще и в Европу? До кризиса у США было много попутного и очень дешевого газа (при добыче сланцевой нефти), сейчас количество буровых установок в США в 2 раза меньше, чем в 2018м, и растет это число достаточно медленно по сравнению например с восстановлением в 2016м.

Опять же вы забыли, что помимо параметра цены существует и параметр объема, а объемы у Газпрома растут, и конкурентов по себестоимости у Газпрома по факту нет, т.е. если откинуть политику, то Газпром может с легкостью увеличивать объемы ограничиваясь только добывающими мощностями (транспортных мощностей сейчас достаточно).

Как вы отметили цена действительно может опуститься до $150-$200, но какова вероятность этого? На мой взгляд весьма низка, ибо до такого уровня цена пока спускалась лишь один раз, по той простой причине, что зима 2019го была очень теплой. И разумеется при такой цене американские СПГ начнут банкротится.

Еще один фактор который вы упустили, все цены мы считаем в долларах, а доллар то растет.

Так что из всего вами упомянутого реально большой проблемой может быть только ВИЭ (хотя и там себестоимость вызывает вопросы), но ВИЭ быстро не нарастить, кроме того ЕС уже сейчас столкнулось с проблемой размещения ВИЭ, у них просто банально не хватает территории, где можно их размещать. Что касается риска увеличения НДПИ, то это риск существует разумеется, но выдавливать из Газпрома все государство точно не будет, на дивиденды хватит.

Evvibris, будьте спокойны, американцы при текущей цене на нефть восстановят свою добычу уже за год опять до 13 млн бочек в день. Текущая цена для них — очень комфортная. Если только сонный Джо им совсем не запретит добывать сланец. Там есть также вопросы инвестирования ESG, согласно которым стоимость капитала для таких компаний увеличивается, но мы посмотрим как это будет на практике. Пока что для нас все это было не очень оптимистично. В газмясе — как и на вечеринке — главное уйти не последним))

Алексей Суриков, еще раз спрошу про себестоимость американского СПГ, я бы совсем не отказался если бы вы ее предоставили. Мне и самому для опорных расчетов эта цифра не помешает, и если уж вы подняли эту тему, то будьте добры предоставить и ваши числа.
А что касается восстановления за год, то повторю, сейчас количество установок растет медленнее, чем в 2016м, а после 2016го Газпром выдавал растущий дивиденд до 2018го, да и в 2019м дивиденд был нормальный. Т.е. есть все основания считать, что ближайшие 2-3 года цена будет достаточно высокой (не факт, что столь высокой как в текущем году, хотя и это возможно, но достаточной, чтобы обеспечить дивиденды не ниже 30 по моим грубым прикидкам).

Evvibris, производство УВ растет с некоторым лагом к количеству вводимых вышек. Этот лаг — полгода примерно. Сейчас темпы прироста количества буровых примерно такие же, какие были с 2016 по 2018 год при восстановлении цен на нефть до 60$ средней цены. Сейчас за год с пандемии количество вышек восстановилось на 200 штук. При таком же приросте мы через год увидим опять 650-750 штук. Соответственно, при цене на нефть в 65$ цены на газ в 2017-2018 годах в Европе были примерно 200-250$. Соответственно, ни о каких 300-400$ тут и речи быть не может. Все эти разговоры о том, что мир изменился — оставьте для ваших влажных фантазий и приятных снов.

Алексей Суриков, мир действительно изменился, и меняется постоянно, вопрос лишь в какую сторону по какому из параметров.
Как по мне $200-$250 поставки газа из США не окупают, т.е. это просто был демпинг, что же играть в демпинг против Газпрома… СПГ обанкротится быстрее, даже при печатном станке США.
Теперь что касается установок:
1. Сейчас количество установок эквивалентно уровню 2016го года (можно сказать в этот же самый день). Повторю еще раз после этого дивиденд Газпрома рос два года, и один год оставался на неплохом уровне.
2. Локального максимума количество установок достигло в августе 2017го, дальше шел боковик. Т.е. за полтора года до начала падения цены на газ.

Evvibris, Опять вы про этот растущий дивиденд газпрома)) так он вырос уже — 50% от прибыли по МСФО. Все! Дополнительный рост дивидендов может быть связан уже скорее с органическим ростом бизнеса компании в том числе и за счет экспорта в Китай и переработки. Но насчет экспорта в Китай — что-то я очень сомневаюсь, что китайцы в очередной раз не выкрутят газмясу руки. Поэтому так и сидим — пока тренд есть, мы в нем сидим. Но как только цены вернутся на свои средние уровни и мы получим свои дивиденды, дальше оставаться в акциях газмяса — особого смысла я не вижу.

khornickjaadle, какие к чертям 35 рублей??? За полгода (за два квартала) 17.85 рублей, при том, что второй квартал традиционно самый плохой (из-за профилактических работ). При том, что цена выросла за это время примерно на 30% (есть основания считать, что во втором полугодии цена такой и останется, на 30% выше, чем во втором квартале). По моему речь уже достаточно очевидно идет от 45 рублях, даже на о 40.

Evvibris, согласен, 45 вполне реально маячат. А 45 р дд — это цена бумаги от 500 и выше. Как бы даже не от 550.

LynxC, Вот так же хомячков в 2007 засаживали по 360)))

Алексей Суриков, а вы уверены, что вам стоит инвестировать или заниматься трейдингом?
Если вы не понимаете разницу между Газпромом который платил 1% дивидендов и Газпромом который готов платить больше 13% дивидендов? Я уж не говорю о других показателях, которые вам Михаил Titov расписал.
По моему если вы не видите столь очевидные различия, то торговать на бирже вам не стоит.

Evvibris, ну вот, накинулись, коршуны))) Давайте про известиции не будем пипирками меряться. Моя больше все равно)))
Да я ж не против, я сам сижу в газмясе сейчас.
Но нужно понимать, что ни о каких 300-400$ за 1000 кубов долгосрочно речи быть не может. Нет никаких объективных причин для такой цены. Сейчас просто разрыв цепочек сыграл и временный скачок инфляции в связи с нахлынувшей ликвидностью. И уже к лету следующего года, к сроку выплаты ваших дивидендов, цена на газ может опуститься на 150-200$, американские сланцевики вам покажут как нужно эффективно добывать газ и экспортировать его через СПГ-технологию (сейчас цена в европе такая просто потому, что они продают в азию сейчас временно). При этих ценах на газ справедливая цена газмяса — где-то около 270, и это в лучшем случае. И тогда ни о каких даже 400 не будет речи, не то что 500)))). Вот я и говорю, что вы размечтались. Так что, дивиденды мы с вами может и получим, но вот увидим ли 500-550 — не факт. Хотелось бы конечно. Но в инвестициях важно быть объективным, не влюбляться в те инструменты, которые купили. А у вас сейчас такая эйфория, что жениться на них уже готовы)))
Плюсом вам еще пару моментов закину негативных:
1) политический риск. Помните, как года 3 назад из газмяса государство наше выдоило свои недополученные дивиденды через повышение НДПИ? Это может повториться в любой момент, не забывайте. И обязательно заберет — это просто вопрос времени. Вы инвестируете в развивающуюся экономику, причем которая находится в условиях сокращения кормовой базы.
2) риск ESG: возможно, через пару лет уже стоимость ВИЭ-генерации будет меньше, чем газовой. При этом, у вас маячит налог на углерод, который доблестные европейцы у вас по-любому отнимут.
Так что не нужно строить иллюзий. Возможно ли 500? Да, возможно, но при определенном стечении многих обстоятельств. Будет ли такое совпадение? Не думаю!)

Алексей Суриков, 200это уже минимум с доставкой, а цены на фрахт все растут и растут. Ну и ради забавы задачка:1газовоз=100млн.м3
Германия=40млрд.м3(only русгаз)=400лодочек. Вопрос где взять столько лодок?😁

IPbuilder, цены на фрахт временные! А если вы думаете, что цены на фрахт будут расти или такими останутся, то покупайте газовозы!!!

khornickjaadle, какие к чертям 35 рублей??? За полгода (за два квартала) 17.85 рублей, при том, что второй квартал традиционно самый плохой (из-за профилактических работ). При том, что цена выросла за это время примерно на 30% (есть основания считать, что во втором полугодии цена такой и останется, на 30% выше, чем во втором квартале). По моему речь уже достаточно очевидно идет от 45 рублях, даже на о 40.

Evvibris, согласен, 45 вполне реально маячат. А 45 р дд — это цена бумаги от 500 и выше. Как бы даже не от 550.

LynxC, Вот так же хомячков в 2007 засаживали по 360)))

Алексей Суриков, а вы уверены, что вам стоит инвестировать или заниматься трейдингом?
Если вы не понимаете разницу между Газпромом который платил 1% дивидендов и Газпромом который готов платить больше 13% дивидендов? Я уж не говорю о других показателях, которые вам Михаил Titov расписал.
По моему если вы не видите столь очевидные различия, то торговать на бирже вам не стоит.

Evvibris, ну вот, накинулись, коршуны))) Давайте про известиции не будем пипирками меряться. Моя больше все равно)))
Да я ж не против, я сам сижу в газмясе сейчас.
Но нужно понимать, что ни о каких 300-400$ за 1000 кубов долгосрочно речи быть не может. Нет никаких объективных причин для такой цены. Сейчас просто разрыв цепочек сыграл и временный скачок инфляции в связи с нахлынувшей ликвидностью. И уже к лету следующего года, к сроку выплаты ваших дивидендов, цена на газ может опуститься на 150-200$, американские сланцевики вам покажут как нужно эффективно добывать газ и экспортировать его через СПГ-технологию (сейчас цена в европе такая просто потому, что они продают в азию сейчас временно). При этих ценах на газ справедливая цена газмяса — где-то около 270, и это в лучшем случае. И тогда ни о каких даже 400 не будет речи, не то что 500)))). Вот я и говорю, что вы размечтались. Так что, дивиденды мы с вами может и получим, но вот увидим ли 500-550 — не факт. Хотелось бы конечно. Но в инвестициях важно быть объективным, не влюбляться в те инструменты, которые купили. А у вас сейчас такая эйфория, что жениться на них уже готовы)))
Плюсом вам еще пару моментов закину негативных:
1) политический риск. Помните, как года 3 назад из газмяса государство наше выдоило свои недополученные дивиденды через повышение НДПИ? Это может повториться в любой момент, не забывайте. И обязательно заберет — это просто вопрос времени. Вы инвестируете в развивающуюся экономику, причем которая находится в условиях сокращения кормовой базы.
2) риск ESG: возможно, через пару лет уже стоимость ВИЭ-генерации будет меньше, чем газовой. При этом, у вас маячит налог на углерод, который доблестные европейцы у вас по-любому отнимут.
Так что не нужно строить иллюзий. Возможно ли 500? Да, возможно, но при определенном стечении многих обстоятельств. Будет ли такое совпадение? Не думаю!)

Алексей Суриков, это все слова, попробуйте меня убедить, что $300-$400 за 1000 кубов не может быть в долгосроке.

Вот вы говорите об американском СПГ (забудем сейчас, что у самих американцев резервы заполнены на 6% ниже пятилетнего среднего), а сколько стоит добыть газ, доставить на побережье, потом его сделать сжижить, потом кораблями доставить через Атлантику, потом регазифицировать. Какая себестоимость у такого газа для конечного пользователя? Забудем тут про всякие мелочи, вроде того, что этот газ намного менее экологичен, чем обычный, в конце концов все мы понимаем, что все эти россказни о защите природы на Западе всего-лишь обычное лицемерие.

Теперь к вопросу объемов, США поставляют свой газ в Южную Америку и Азию, есть ли у них мощности, чтобы отправлять еще и в Европу? До кризиса у США было много попутного и очень дешевого газа (при добыче сланцевой нефти), сейчас количество буровых установок в США в 2 раза меньше, чем в 2018м, и растет это число достаточно медленно по сравнению например с восстановлением в 2016м.

Опять же вы забыли, что помимо параметра цены существует и параметр объема, а объемы у Газпрома растут, и конкурентов по себестоимости у Газпрома по факту нет, т.е. если откинуть политику, то Газпром может с легкостью увеличивать объемы ограничиваясь только добывающими мощностями (транспортных мощностей сейчас достаточно).

Как вы отметили цена действительно может опуститься до $150-$200, но какова вероятность этого? На мой взгляд весьма низка, ибо до такого уровня цена пока спускалась лишь один раз, по той простой причине, что зима 2019го была очень теплой. И разумеется при такой цене американские СПГ начнут банкротится.

Еще один фактор который вы упустили, все цены мы считаем в долларах, а доллар то растет.

Так что из всего вами упомянутого реально большой проблемой может быть только ВИЭ (хотя и там себестоимость вызывает вопросы), но ВИЭ быстро не нарастить, кроме того ЕС уже сейчас столкнулось с проблемой размещения ВИЭ, у них просто банально не хватает территории, где можно их размещать. Что касается риска увеличения НДПИ, то это риск существует разумеется, но выдавливать из Газпрома все государство точно не будет, на дивиденды хватит.

Evvibris, будьте спокойны, американцы при текущей цене на нефть восстановят свою добычу уже за год опять до 13 млн бочек в день. Текущая цена для них — очень комфортная. Если только сонный Джо им совсем не запретит добывать сланец. Там есть также вопросы инвестирования ESG, согласно которым стоимость капитала для таких компаний увеличивается, но мы посмотрим как это будет на практике. Пока что для нас все это было не очень оптимистично. В газмясе — как и на вечеринке — главное уйти не последним))

Алексей Суриков, еще раз спрошу про себестоимость американского СПГ, я бы совсем не отказался если бы вы ее предоставили. Мне и самому для опорных расчетов эта цифра не помешает, и если уж вы подняли эту тему, то будьте добры предоставить и ваши числа.
А что касается восстановления за год, то повторю, сейчас количество установок растет медленнее, чем в 2016м, а после 2016го Газпром выдавал растущий дивиденд до 2018го, да и в 2019м дивиденд был нормальный. Т.е. есть все основания считать, что ближайшие 2-3 года цена будет достаточно высокой (не факт, что столь высокой как в текущем году, хотя и это возможно, но достаточной, чтобы обеспечить дивиденды не ниже 30 по моим грубым прикидкам).

Evvibris, производство УВ растет с некоторым лагом к количеству вводимых вышек. Этот лаг — полгода примерно. Сейчас темпы прироста количества буровых примерно такие же, какие были с 2016 по 2018 год при восстановлении цен на нефть до 60$ средней цены. Сейчас за год с пандемии количество вышек восстановилось на 200 штук. При таком же приросте мы через год увидим опять 650-750 штук. Соответственно, при цене на нефть в 65$ цены на газ в 2017-2018 годах в Европе были примерно 200-250$. Соответственно, ни о каких 300-400$ тут и речи быть не может. Все эти разговоры о том, что мир изменился — оставьте для ваших влажных фантазий и приятных снов.