ответы на форуме

Вот на самом деле главная новость:

Госсекретарь Блинкен заявил, что ситуация, при которой Россия не проводит полномасштабное вторжение на Украину, но держит все на «низком или среднем уровне кипения», неприемлема. США подготовят ответ и на такое развитие событий.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/21/02/2022/62074b119a7947b0e49b36f7?from=from_main_2

Strelyanyj, вот об этом я уже месяц пытаюсь сказать.
Сценарий Кремля:
— Мы как приведём войска, как потребуем, нам всё дадут
А я всё никак не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?
Есть ли план Б кроме «спили мушку».
Потому что прозвучавшие вчера в Мюнхене слова про оливковую ветвь и вот это от Блинкена они просматриваются невооружённым взглядом с самого начала обострения

Дюша Метелкин,
Байден готов встретиться с Путиным после того, как госсекретарь США Блинкен повидается с главой МИД РФ Лавровым (предположительно 24 февраля). Главное условие встречи — Россия не должна вторгнуться в Украину.

Интересно, чем дальше Запад будет держать президента РФ от агрессивных шагов? С кем еще устроит и пообещает встречу? Или Путин уже Байдена раскрутит на новый Мюнхен?

Мол, признайте Крым и Донбасс нашими, гарантируйте, что никогда больше не возьмете ни одной постсоветской республики в НАТО, и мы воздержимся от захвата Киева.

Во всяком случае, самые скромные претензии Москвы выглядят именно так. Запад в свою очередь отвергает любую возможность территориальных уступок и изменения устава НАТО.

Пока же стороны ведут позиционную войну: Запад целыми пакетами готовит санкции, Россия автобусами вывозит несчастных женщин с детьми из Лугандонии, объявляет мобилизацию всех донбасских мужчин, подкрепляя реальность угрозы сообщениями(инсценировками?) об обстрелах ВСУ территории ДНР-ЛНР, воем сирен и т.п.

Очевидно одно: стадия, когда Путину важно было, чтоб его просто заметили, перестали игнорировать, прошла. Это раньше он ждал хотя бы поздравительного звонка от Трампа, а в топ Яндекса выходила новость, что Трамп на саммите G20 издалека показал Путину большой палец.

Путина перекормили звонками и визитами западных лидеров. Теперь он хочет большего. Да и внутри страны «вата» не поймет, если он опять кинет Донбасс просто за рукопожатие с Байденом.

Сейчас твердость заявленных сторонами позиций делает любые встречи на любом уровне бессмысленными. Кто-то должен уступить, кто-то должен сыграть роль жертвенного барашка.

Кто уступит, кого принесут в жертву, на каких условиях, кто успешно сумеет сыграть роль «золотой рыбки» для Путина – это и есть главная тема всех «дипломатических усилий».

drbv, с вашей точки зрения, почему Запад должен хоть в чём-то уступить Кремлю?
С какой стати? Где логика?

Дюша Метелкин, я тебе уже несколько раз написал, с той стати, что Запад нарушает договоры, лежащие в основе европейской безопасности. Раньше это терпели в Кремле, надеясь договориться, теперь вопрос поставили ребром.

Geist, то есть Кремль делает вид, что верит, что договоры стоят больше, чем бумага, на которой они написаны? Тут давеча даже Ялту вспоминали…
Договоры — ничто. Балансы — всё. Балансы определяются на основе сил/ресурсов.
Не вижу ресурсов за Россией сейчас. Увы.
Прямое давление обречено — силы даже близко не равны. Демонстрация прямого давления выглядит смешно. На что уже указывают «западные партнёры»

Дюша Метелкин,

Договоры — ничто. Балансы — всё.

Вот как? ;) Ну, если ты полагаешь, что Запад готов сыграть по беспределу, ок, я не против на это посмотреть. Но как человек, проживающий в ЕС 15 лет, полагаю, что ты ошибаешься.

На что уже указывают «западные партнёры»

Посмеялся. Ты так и не понял, что время указаний прошло.

Geist, хм, где беспредел то?
Нет баланса. Нет Варшавского договора. Есть только НАТО.
Они что, наступление на Москву готовят? Нет, просто на своей территории делают что считают нужным. И своими методами вовлекают в орбиту своей территории все больше стран. Не привлекая для этого группировки по 100.000 человек

Дюша Метелкин,

США дадут решительный ответ, если Россия будет размещать свои войска в Латинской Америке, заявил журналистам советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан.
«Если Россия будет двигаться в этом направлении, мы разберемся с этим решительным образом», — сказал Салливан на брифинге в Белом доме

А это тоже «на своей территории»? ;) Слушай, мне надоело уже с тобой беседовать, ты «тут вижу», «тут не вижу». Только я не могу понять пока, ты просто следишь плохо или намеренно ваньку валяешь.

Geist, этот чел тут сидит походу для того только, чтобы ртом гадить.
Говорит, что 20 лет на рынке, но на смартлабе зареган только месяц назад.
Хотя, может он действительно 20 лет на рынке бананами торгует, как тви сказали

Андрей Билык, кто, Метелкин говорит, что 20 лет на рынке? Вроде слышал, что наоборот, недавно. На мой взгляд, он не тролляка, просто мнение у него такое: если Кремль слабей коллективного Запада, то лучше прогнуться и не отсвечивать, потому что наваляют. Но мы же не можем осуждать его за то, что у него такая стратегия ;)

Чет я не понял, а что америкосы предупредили о терактах в круп городах России, это же прямая атака на Россию, не Днр Лнр.Совсем сбрендили, если подорвут где нибудь в Москве -тогда война конкретно

Новиков Виталий, Не слушайте Симоньян и Киселева

Рибонуклеаза, ага, читайте Медузу и Дойче Велле))

Андрей Билык, Нет, свою голову нужно иметь, проверено, помогает)

Зачем России спустя 8 лет втягиваться в конфликт напрямую, если бы хотели то влезли бы в 14 г. Ну нет там ничего, нормальный бизнес давно переехал в соседние регионы, например в Ростовской области промпроизводство в 14 выросло на 50%, и далее росло на 20-30% несколько лет. Там остались изношенные заводы зомби-гиганты. Населению выдали паспорта, дадут льготную ипотеку беженцам, кто-то в ЕС уедет кто-то в Украину вернется. Вполне за 2-3 года 1,5-2 млн. чел. расселятся по стране, а временно разместят по старым базам отдыха и у волонтеров.

conveyer, думаю, что люди — не картошка. Экономически активное население тот регион уже покинуло. А 1.5 миллиона иждивенцев расселить по России — этот ещё один камень на шею экономике…

Дюша Метелкин, и опять верно. Даже когда слушаешь интервью с жителями Донбасса в «официальных» СМИ, понимаешь, насколько ущербными они себя ощущают. Им стыдно чувствовать себя безработными нахлебниками. Ничто так не унижает людей, как собственная беспомощность. Они хотят работать, зарабатывать, делать какой-никакой бизнес сами. А этого власти как раз и не хотят, так как свободный и независимый человек — неудобный, опасный человек.

Strelyanyj, где вы находите такие интервью?
У Блумберга, снн и Медузы?))

Андрей Билык, опять за свое? А если в РБК? — или они тоже иноагенты?

Strelyanyj, ссылку можно?

Андрей Билык, сами поработайте. Видеоинтервью с донецкими за последнее время выкладывали многие каналы и часто. Вам придется не полениться их все внимательно просмотреть и прослушать.

Lis', я что-то тут не видел вообще ни от кого комментариев, что война — это хорошо.
Только вы почему-то однобоко пытаетесь обосновать своё мнение.
Которое, как и двух остальных, основывается на том, что РФ при каждом чихе Запада надо угодливо склоняться и выполнять любые их желания.

Андрей Билык, отнюдь. Просто надо отдавать себе отчёт, что любое действие будет иметь последствия. И придётся нести за это ответственность.
Lis' пытается это объяснить, и я тоже. И Geist. Просто мы немного расходимся в оценке возможностей России.
А вот с вашей стороны, уж простите, есть позиция «всё должно быть по нашему, иначе я так не играю».
Нет, так не бывает, этому аспекту социализации ещё в детском саду дети обучаются.

Дюша Метелкин, информационный ноль — это по-вашему аргументы?
Вы тут втроем пытаетесь усердно доказать, что действия РФ — плохо, а действия Запада — очень классно.
То есть вы ничего не пропагандируете?
Или «это другое, понимать надо»?)

Андрей Билык, очень интересно, где я пытаюсь показать, что «действия России — это плохо».
Я пытаюсь показать, что Россия позволила себя загнать в ситуацию, где:
1. Нет способов улучшить позицию.
2. Эта ситуация линейна, то есть нет способов вывернуть из неё с пользой для себя под неожиданным углом.

Зачем России спустя 8 лет втягиваться в конфликт напрямую, если бы хотели то влезли бы в 14 г. Ну нет там ничего, нормальный бизнес давно переехал в соседние регионы, например в Ростовской области промпроизводство в 14 выросло на 50%, и далее росло на 20-30% несколько лет. Там остались изношенные заводы зомби-гиганты. Населению выдали паспорта, дадут льготную ипотеку беженцам, кто-то в ЕС уедет кто-то в Украину вернется. Вполне за 2-3 года 1,5-2 млн. чел. расселятся по стране, а временно разместят по старым базам отдыха и у волонтеров.

conveyer, думаю, что люди — не картошка. Экономически активное население тот регион уже покинуло. А 1.5 миллиона иждивенцев расселить по России — этот ещё один камень на шею экономике…

Дюша Метелкин, и опять верно. Даже когда слушаешь интервью с жителями Донбасса в «официальных» СМИ, понимаешь, насколько ущербными они себя ощущают. Им стыдно чувствовать себя безработными нахлебниками. Ничто так не унижает людей, как собственная беспомощность. Они хотят работать, зарабатывать, делать какой-никакой бизнес сами. А этого власти как раз и не хотят, так как свободный и независимый человек — неудобный, опасный человек.

Strelyanyj, где вы находите такие интервью?
У Блумберга, снн и Медузы?))

Андрей Билык, опять за свое? А если в РБК? — или они тоже иноагенты?

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.

Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде

Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)

Geist, во-первых, требования Кремля поддержаны международным правом, как ни парадоксально: Россия — правопреемник СССР, бывшие советские республики формально все еще принадлежат нам, т.к. не соблюдена процедура выхода их из состава Союза. Об этом боятся говорить, потому что придется возвращать захваченное. Во-вторых, у России уже есть силы потребовать этого возврата, о чем и свидетельствует ультиматум Путина к НАТО. Для этого даже не надо много сил, поскольку согласно военной доктрине США, любой ущерб их территории неприемлем (государственность на соплях держится) — достаточно ясно обозначить угрозу. В третьих, согласно принципу неделимости безопасности, должны быть созданы равные угрозы нашей и их территории. На нашей территории уже стоят войска НАТО и их ракеты — значит, мы тоже должны так сделать. А такие угрозы для американцев неприемлемы. Поэтому их цель — втянуть Россию в войну с Украиной, виртуальную или реальную, чтобы изменить информационную повестку. Если Путин получит достаточную поддержку в намерении продемонстрировать эту угрозу Штатам, то войны не будет, так как сразу после этой демонстрации повестка изменится. И перепуганное американское население, осознав ситуацию, пойдет требовать от властей не развязывать войну с ядерной державой.

Андрей Л., в этом случае россия будет объявлена агрессором, будут введены максимально жёсткие санкции, а сша в лице Байдена окажутся на коне — они как могли пытались сдержать агрессию, но к их мнению не прислушались. В России случится финансовый коллапс, выхода из которого пока никто не видит, но даже если он будет, то экономика будет в руинах и восстанавливаться десятилетиями.
Зачем поддаваться на провокацию? я не понимаю всех воинственных настроений, которые сейчас происходят в ума наших соотечественников.
Можно вывести беженцев из ЛНР и ДНР — принять их на своей территории, оставить пустые земли Украине, пусть че хотят там и делают. И закрыть эту тему.
И дальше проводить переговоры дипломатическим путём — чём дольше сша кричат, что Россия нападёт на Украину, а Россия этого не делает и не проявляет никаких актов агрессии, тем больше у неё шансов достойно выйти из сложившейся ситуации.

Lis', вывести беженцев это -конечно хорошо. Вот только куда их размещать при условии, что очереди на соц жилье не уменьшаются. А проживание общежитием в детских лагерях неминуемо приведет к эпидемии.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну куда-то китайцы размещаются у нас, а они прут с Дальнего Востока составами и годами в огромном количестве и никто не возмущается))
Естественно, первое время нужны будут средства на социальную поддержку беженцев, но со временем люди обустроятся, работа есть в стране.

Lis', вы, конечно же, подтвердите свои слова цифрами, да?

Андрей Билык, гугл в помощь, научитесь наконец им пользоваться)

Lis', вы опять голословно что-то пишете, не приволя цифр.
Таких вроде называют балабооами, да?

Андрей Билык, да

Geist, ну вот санкции ещё на следующей неделе введут. Рубль упадёт ближе к 90. Офигительный профит…

Дюша Метелкин, судя по всему санкции будут чисто косметические. Финансы не затронут, энергетику не затронут. Ютуб и гугл может забанят, или что они там еще могут придумать?

unknow unknow, вопрос то не в том, какие они будут. Вопрос в том, что их не было, но власть сделала, и их введут. Позитивных результатов при этом нет

Дюша Метелкин, можно узнать, когда РФ жила без санкций?

Андрей Билык, думаю, на этот вопрос вы сами прекрасно ответите

Дюша Метелкин, я это от вас хочу услышать. Может, и до вас тогда, как и до Лис, дойдёт, что США будут давить в любом случае, пока не добьются своего. А потом будут давить и дальше.
Надо быть совсем ограниченным, чтобы этого не видеть и не понимать.

Андрей Билык, давайте поиграем в вашу игру. Скажите мне, каковы цели США по отношению к России и что они делают для этого?

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.

Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде

Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)

Geist, во-первых, требования Кремля поддержаны международным правом, как ни парадоксально: Россия — правопреемник СССР, бывшие советские республики формально все еще принадлежат нам, т.к. не соблюдена процедура выхода их из состава Союза. Об этом боятся говорить, потому что придется возвращать захваченное. Во-вторых, у России уже есть силы потребовать этого возврата, о чем и свидетельствует ультиматум Путина к НАТО. Для этого даже не надо много сил, поскольку согласно военной доктрине США, любой ущерб их территории неприемлем (государственность на соплях держится) — достаточно ясно обозначить угрозу. В третьих, согласно принципу неделимости безопасности, должны быть созданы равные угрозы нашей и их территории. На нашей территории уже стоят войска НАТО и их ракеты — значит, мы тоже должны так сделать. А такие угрозы для американцев неприемлемы. Поэтому их цель — втянуть Россию в войну с Украиной, виртуальную или реальную, чтобы изменить информационную повестку. Если Путин получит достаточную поддержку в намерении продемонстрировать эту угрозу Штатам, то войны не будет, так как сразу после этой демонстрации повестка изменится. И перепуганное американское население, осознав ситуацию, пойдет требовать от властей не развязывать войну с ядерной державой.

Андрей Л., в этом случае россия будет объявлена агрессором, будут введены максимально жёсткие санкции, а сша в лице Байдена окажутся на коне — они как могли пытались сдержать агрессию, но к их мнению не прислушались. В России случится финансовый коллапс, выхода из которого пока никто не видит, но даже если он будет, то экономика будет в руинах и восстанавливаться десятилетиями.
Зачем поддаваться на провокацию? я не понимаю всех воинственных настроений, которые сейчас происходят в ума наших соотечественников.
Можно вывести беженцев из ЛНР и ДНР — принять их на своей территории, оставить пустые земли Украине, пусть че хотят там и делают. И закрыть эту тему.
И дальше проводить переговоры дипломатическим путём — чём дольше сша кричат, что Россия нападёт на Украину, а Россия этого не делает и не проявляет никаких актов агрессии, тем больше у неё шансов достойно выйти из сложившейся ситуации.

Lis', Добрый день.Глубина конфликта слишком далеко зашла. Без военного вмешательства не разрешить. Глубина на межличностном, межнациональном, историческом, религиозном, геополитическом. Москаляку на геляку не отменить. Что бы понять трагедию этого конфликта надо посетить Донбасс или прилегающие территории. Для меня близко связанного родственными узами они не имеют права на существование в том виде что они сейчас пребывают. Этнически я украинец, по вере, духу, традициям и обычаям я глубоко русский человек. Вы много не знаете что сделали те кто называет себя украинцем или им стал.

… они просчитали все ходы заранее, ....

Lis', думаю Вы их слишком уж оцениваете хорошо. Вспомните ситуацию с Сирией. Там наши были хороши. Все считали, что «Путин потерял связь с реальностью» © ( в том числе и я). А он с козырей зашел ( с калибров) и всем рот заткнул. Так что последствия любых ходов с нашей стороны совершенно не обязательно ухудшат наше положение в этой игре. В смысле геополитики конечно…

Wal72, эээ… Какие у России успехи в Сирии?!
Чего добилась Турция — ясно. Чего США — тоже.
А Россия чего?

Дюша Метелкин, цели у всех разные. Какие цели в Сирии у США, какие у Турции и какие у РФ? Проясните.

Андрей Билык, вы уж извините, с вами диалог не получается, от вас только лозунги и «вопросы» (которые на самом деле не вопросы)…

Geist, ну вот санкции ещё на следующей неделе введут. Рубль упадёт ближе к 90. Офигительный профит…

Дюша Метелкин, судя по всему санкции будут чисто косметические. Финансы не затронут, энергетику не затронут. Ютуб и гугл может забанят, или что они там еще могут придумать?

unknow unknow, вопрос то не в том, какие они будут. Вопрос в том, что их не было, но власть сделала, и их введут. Позитивных результатов при этом нет

Дюша Метелкин, можно узнать, когда РФ жила без санкций?

Андрей Билык, думаю, на этот вопрос вы сами прекрасно ответите

Strelyanyj, Если будут введены санкции на газ и поставки из РФ прекратятся, у Европы нет возможности компенсировать это — глава Eni
Если будут введены санкции на газ и поставки из России полностью прекращены (которые составляют 140-150 млрд куб. м в год), у Европы нет возможности компенсировать [такие объемы]. Это имело бы серьезные последствия, в том числе для цен

Андрей Билык, Эт точно. Разовые развороты танкеров с схиженным газом по прихоти США уже оборачиваются исками в судах. Пример, Пакистан. Из 6 (!) танкеров он получил 1 (!), один, бро !
И подал в суд. Амеры слишком много хотят и по старой привычке нагибают. Но это пока. И разово. Нечем Европе заменить газ.

Андрей Л., омг, два года читала вирусологов, теперь все в политиков переквалифицировались.
Но вот это уже конкретный перебор. Да нас не трогают только потому что бояться, что мы это сделаем. Если мы это сделаем — штаты уничтожат нас за пару дней без всякого ядерного оружия. В 2008 году мы упали только на том, что нам закрыли все кредитные линии, не потому что мы что-то не там сделали, а потому что самим нужны были деньги.
При таком раскладе, который вы описали, нам за 10 минут перекроют доступ к деньгам.
Дальше будет кризис 2008 +кризис 2014, умноженные на 100.

Lis', С тех пор многое поменялось — стратегическими товарами мы себя в основном обеспечиваем, есть договор с Китаем о поддержке, свой интернет, своя платежная система, поддержанная другими странами, накоплены финансовые резервы, расклад сил сместился в пользу патриотов, встало на вооружение гиперзвуковое оружие, подготовлено подавление восстания проамериканских сил (Национальная гвардия, Закон о национальной безопасности, Закон о региональной власти). Американцы уже не уверены, что они могут одним ударом уничтожить Россию. Мы превосходим их по стратегическим вооружениям и армия не хуже, в «горячей» войне им не победить. Если же они объявят локальный дефолт доллара и своих ценных бумаг (самое сильное их гибридное оружие) — то это навсегда подорвет доверие к долларовой системе по всему миру, и они смогут выжить, только окончательно уничтожив Россию (Китай в одиночестве ничего не сделает). Но это маловероятно — у нас есть лидер и мы пережили кризис 90-х, чего еще бояться? Положение можно стабилизировать за несколько месяцев, перехватив у либералов управление Центробанком.

Андрей Л., тут не о чем говорить, я в политиков не играю. наша страна интегрирована в мировую финансовую систему, вы просто не понимаете в деталях, как это работает — перекрыть денежные потоки — это тоже самое что отключить кислород и потом смотреть как что-то там недолго так трепыхается.

Lis', вы сами себе противоречите. Как можно отключить что-то интегрированное в систему без последствий для самой системы?

Андрей Билык, ну для них тоже будут последствия и финансовые убытки, но, извините, но некритичные, напечатают потом ещё денег.
это в нашей стране денег не будет вообще ни у кого — вы думаете в банках деньги лежат, нет, они работают в акциях, в облигациях, в ипотеке, а так банки их кредитуют, открыты постоянные кредитные линии, поток перекрывается — всё — у банка денег нет — они побегут продавать акции, облигации и т.д. по-любым ценам, только потому чтобы на корр. счетах что-то было, потому что если там ничего не будет, то денег с карточки вы не снимете, вернее, при таком раскладе вы их сразу не снимете. просто потому что все будут понимать, что деньги ниоткуда больше не получить. в 2008 году нам кредитные линии закрыли, если не ошибаюсь на две недели только в самый пик кризиса в октябре, так уже было пару дней, когда на корр. счетах банков был ноль. еще бы пара недель и начался бы полный хаос.

Lis', то есть в период высокой инфляции ещё денег напечатают?)
А то, что санкции против энергетического сектора вводить не хотят — это вам ни о чем не говорит?)
Как-то однобоко вы мыслите.
Букв много написали, А смысла в них ноль

Андрей Билык, ну давайте продолжайте свою дискуссию как классно нанести ядерный улар по сша и какие мы крытые. я считаю это бредом умалишенного. и в полнейшем шоке, что этот разговор происходит на финансовом форуме, а не в другом месте, где тарелками пугают.

Lis', а где писал про ядерный удар, не подскажете?

Андрей Билык, прочитайте дискуссию тогда с самого начала, а то вы видимо не поняли изначально о чём она, но свои 5 копеек поторопились вставить.

Lis', да у вас тут новая политфронда зреет)

igorwolf, если честно, «вирусологи» мне нравились больше, там хоть как-то логика у людей присутствовала)

Lis', почему вы считаете себя умнее тех, кто принимает решения?
Вы обладаете информацией более полной, чем они?
Если нет, к чем весь этот бессмысленный треп с вашей и ваших сторонников в этой дискуссии?

Андрей Билык, 1. нет, я не считаю себя умнее других — во многих вопросах я полный ноль и обычно прислушиваюсь к мнению профессионалов в этих вопросах, а свои 5 копеек не вставляю.
2. Нет, я не обладаю вообще информацией по данной ситуации, поэтому её никак и не комментировала до того момента пока разговор не зашёл о ядерном оружии. И комментировала, с той кочки зрения, в которой разбираюсь, у меня профильное образование по этой теме. Но как объяснить всем простыми словами, что мы выгодны сша, потому что поставляем им сырьём, они нас бояться, но если мы от угроз перейдем к реальным действием и будем представлять прямую угрозу для них, то они нас финансово задушат — легко и непринужденно, так как большая часть наших денег хранится у них — реально не знаю.
Могу на пальцах — представьте, что все активы Пети или Васи хранятся в банке, а дома только заначка до зарплаты, и это выгодно банку, так как Вася или Петя берут кредиты и вовремя их погашают, и к тому же являются поставщиком сырья для основных партнеров банка. Кто от кого зависит? Может ли банк разорвать в один момент все договорные отношения и сказать: гуляй Вася. Может, но при этом он понесёт убытки, только убытки Васи или Пети будут во много раз круче. Так как банк просто не отдаст Васе его активы, придумав причину и повод нарушить договорные отношения (санкции по поводу), Так вот — сша — банк, Россия — Петя или Вася.
Это не какая-о секретная информация, эта финансовая расстановка сил. Считать, что это пустой трёп ваше право.

Lis', эмммм, можно уточнить про «большая сумма наших денег хранится у них»?
Вы так стараетесь в попытках преувеличить силу Запада и поунижать РФ)
Причём пишете всё голословно.
Вы, наверное, только из шалаша вылезли и не видите ничего вокруг?
И профильное — это какое?
Политолог, экономист, финансист, дипломат?) вы же на эти темы сейчас рассуждаете.
Причём рассуждаете, не имея никакой информации.

Андрей Билык, К сожалению это не голословно. После некоторого сокращения вложений в ценные бумаги и гос. долг США наибулинский банк нарастил вложения к концу 2021. Можете погуглить, там много информации по этому поводу.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, наверное, просто ресурсы сейчас другие.
Такое простое объяснение не пришло вам в голову? Всё ищете заговоры?

Андрей Билык, экономиче, кая ситуация в России сейчас хуже, чем в десятые годы. Я на одном и том же рынке почти 20 лет, могу делать выводы, есть с чем сравнивать

Дюша Метелкин, чем докажете ваши слова про 20 лет?
Или я вам, как Госдепу, верить должен?
Чем, кстати, хуже?
ЗВР на минимальном уровне?

Андрей Билык, начнём с того, что вы не готовы слушать мои доказательства. Вы априори имеете в голове штампы, от которых не собираетесь отступать.
Ну вот скажу я вам, что поток энергетических долларов в страну в десятые годы позволял поддерживать курс валюты на имевшемся уровне.
И это было комфортно для всех.
А потом поток иссяк, инфляция стала жрать рубль, а официальные расценки изменялись на какие-то смешные коэффициенты. А санкции дополнительно придавили возможность не только модернизации, но даже обслуживания имеющегося оборудования.
И раньше я продавал европейское оборудование с его уровнем сервиса, а сейчас даже качественное китайское не могу продать, потому что всегда придёт кто-то, кто даст цену ниже на китайский ноунейм, который будет работать до первой аварии.
Мы на бирже, с конце концов — подите посмотрите на то, как рынок оценивает развитие, например, генерирующих компаний, у которых клиенты не за бугром, а в России…

Дюша Метелкин,
Почему новые авто по записи на месяц вперёд?
Почему на Новый год народ набирает в корзины столько что потом выбрасывает половину?
Почему при росте ставок всё равно берут кредиты?
Почему парковок не хватает для авто во дворах?
Почему наши люди лучше и красивее одеты чем в Европе?
Почему турист из России более желанный чем немец а поток на столько велик что у многих без руссо-туристо рухнула тур.индустрия?
Да много ещё можно набрать почему. Почему нет из нищих очередей как в европе, америке за бесплатной едой.

Zamok, Вовочка слушал и заплакал. Что же ты плачешь, маленький? — Я хочу жить в Советском Союзе!
---
Про факты а не ощущения вы можете ответить себе сами, таковой ровно один пункт — про машины.
Всё остальное можете обсудить со Светой из Иваново, которая стала более лучше одеваться…

Дюша Метелкин, Ваша осведомлённость впечатляет как и примитивизм в сторону всё плохо, всё пропало, держи вора. Вы явно либерастичы в Российском многогранном обществе. Конкретно можете сказать что делать и что вы лично сделали что бы стало хоть чуточку лучше.

Zamok, вам человек привел конкретные факты, а от вас идут какие-то лозунги и истории «а вот я в окно вижу...»

Высокопарная болтовня «а вот НАТО само, бла бла бла»...

Давайте вспомним, что там нам путин говорил в 2010 году?
Что «надо потерпеть», платить побольше, тогда к 2020 году зарплата будет 2500 долларов США.

Что нам говорил путин в 2020 году? Что надо немного потерпеть и у него получится победить цены на борщевой набор.
Вот и весь «вектор достижений».

А про машины… ну окей — у нас в семье 4 машины сейчас. Старшей 5 лет.
Это о чем говорит? О том, что у всех россиян в среднем 4 машины?

По статистике, в России средний возраст машины на начало 21 года — 13.6 года.
Количество машин на 1000 человек — в США в районе 800, в России в районе 300.

Хотите что-то добавить?

Банда Анонимов, что-то я не припомню про потерпеть.
И «платить побольше» — это о чем?

Андрей Билык, ну «народ» помнит главное. Мем «россиянин родился, потерпел и умер» родился не просто так.
Платить побольше — это налоги. Эти сказки путин под поднятие налогов рассказывал.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, Я добавлю. Была затеяна большая игра на нервах ради большого выигрыша. Теоретически могло и проскочить, если бы, да кабы, но слишком много блефа и мало реальных экономических рычагов. По факту уже проигрыш. Европа единогласно консолидировалась и отдает наши газовые рынки амерам, Катару, норвежцам… Северный поток висит на волоске.
Но больше всего выигрывает… Китай, который тихой сапой, изображая дружбу, подбирает под себя Среднюю Азию, Казахстан, Белоруссию и саму Россию.

Strelyanyj, норвежцам?
Это тем, у кого газ заканчивается?
Вы смотрели цены на газ в Европе и США? Ни на какую мысль не наталкивает?
Европа на 40% зависит от российского газа, самого дешёвого.
Рассказывайте дальше сказки про замещение

Андрей Билык, читайте в правильном порядке: крупнейшие поставщики СПГ в мире это Катар, Австралия и США. Быстро заместить весь российский газ, разумеется, не получится. Нужны новые логистические центры, суда и проч и проч. Но процесс уже идет максимально возможными темпами. И толкнули Европу на это путь мы.

Strelyanyj, что дешевле: СПГ или трубопровод?
Чья продукция в итоге будет конкурентнее?
Вы реально такой наивный?

Андрей Билык, бедняга. Трубопровод окупается за ДЕСЯТИЛЕТИЯ. При условии, что кто-то захочет его покупать все эти ДЕСЯТИЛЕТИЯ по ВЫГОДНОЙ ВАМ ЦЕНЕ, превышающей вашу СЕБЕСТОИМОСТЬ. В простейшем уравнении УЖЕ несколько неизвестных. Ну боже мой, так и вертится что-то неприличное на языке. Вам, наверное, будет понятнее объяснение монтера Мечникова из «12 стульев»:
Сколько же вы хотите?

— Положите полста. Ведь имущество-то казенное. Я человек измученный.
— Хорошо. Берите двадцать! Согласны? Ну, по глазам вижу, что согласны.
— Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
— Хорошо излагает, собака, — шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу, — учитесь.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, Я добавлю. Была затеяна большая игра на нервах ради большого выигрыша. Теоретически могло и проскочить, если бы, да кабы, но слишком много блефа и мало реальных экономических рычагов. По факту уже проигрыш. Европа единогласно консолидировалась и отдает наши газовые рынки амерам, Катару, норвежцам… Северный поток висит на волоске.
Но больше всего выигрывает… Китай, который тихой сапой, изображая дружбу, подбирает под себя Среднюю Азию, Казахстан, Белоруссию и саму Россию.

Strelyanyj, норвежцам?
Это тем, у кого газ заканчивается?
Вы смотрели цены на газ в Европе и США? Ни на какую мысль не наталкивает?
Европа на 40% зависит от российского газа, самого дешёвого.
Рассказывайте дальше сказки про замещение

Андрей Билык, читайте в правильном порядке: крупнейшие поставщики СПГ в мире это Катар, Австралия и США. Быстро заместить весь российский газ, разумеется, не получится. Нужны новые логистические центры, суда и проч и проч. Но процесс уже идет максимально возможными темпами. И толкнули Европу на это путь мы.

Strelyanyj, что дешевле: СПГ или трубопровод?
Чья продукция в итоге будет конкурентнее?
Вы реально такой наивный?

Андрей Билык, СПГ производят неслучайно ведь, да? Или будем здесь заниматься выкладками, которые должны убедить Штаты СПГ не продавать, а Европу не покупать? Европа со штатами наивные? О, боже… Ну и дурдом.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, Я добавлю. Была затеяна большая игра на нервах ради большого выигрыша. Теоретически могло и проскочить, если бы, да кабы, но слишком много блефа и мало реальных экономических рычагов. По факту уже проигрыш. Европа единогласно консолидировалась и отдает наши газовые рынки амерам, Катару, норвежцам… Северный поток висит на волоске.
Но больше всего выигрывает… Китай, который тихой сапой, изображая дружбу, подбирает под себя Среднюю Азию, Казахстан, Белоруссию и саму Россию.

Strelyanyj, норвежцам?
Это тем, у кого газ заканчивается?
Вы смотрели цены на газ в Европе и США? Ни на какую мысль не наталкивает?
Европа на 40% зависит от российского газа, самого дешёвого.
Рассказывайте дальше сказки про замещение

Андрей Билык, читайте в правильном порядке: крупнейшие поставщики СПГ в мире это Катар, Австралия и США. Быстро заместить весь российский газ, разумеется, не получится. Нужны новые логистические центры, суда и проч и проч. Но процесс уже идет максимально возможными темпами. И толкнули Европу на это путь мы.

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
Спасибо, посмеялся

Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

Strelyanyj, вы ещё медузу сюда с дождём и эхом Москвы приплетите.
А также Дойче Велле с Блумбергом до кучи.
Ну, для диверсификации мнений.
Они же явно независимы и профессионально нейтральны.
Самим-то не смешно?

Андрей Билык, ну, от противного — даже считая всё перечисленное априори пропагандой, разве не любопытно, что пытается донести враг? Или боимся потерять нестойкие души и средство одно — аутодафе?

Дюша Метелкин, любопытствовать и использовать их аргументы, заведомо ложные — немного разные вещи, не так ли?

Андрей Билык, аргументы каждый использует свои вроде. А заведомо ограничивать себя в источниках информации — значит, возможно, ставить себя в ситуацию заведомо проигрышную — если неверен изначальный посыл — вся конструкция на этой базе неверна.
Безупречна логика, например у параноика. Любо дорого поговорить с человеком. Но вот то, на сто они опираются, как правило, является плодом их воображения. И вся логика не помогает придти к истине…

Дюша Метелкин, в смысле свои? Он ссылается на эти источники))
И я говорил не про ограничение, а про использование как аргументы. Чуете разницу?

Андрей Билык, нет, вы априори отрицаете, что какие-то источники можно в принципе использовать. Причём те, что вам нравятся, например, тоже не раз ловили на распространении фейков и пропаганды, но к ним вопросов нет у вас…

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
Спасибо, посмеялся

Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

Strelyanyj, вы ещё медузу сюда с дождём и эхом Москвы приплетите.
А также Дойче Велле с Блумбергом до кучи.
Ну, для диверсификации мнений.
Они же явно независимы и профессионально нейтральны.
Самим-то не смешно?

Андрей Билык, абсолютно не смешно. Именно для диверсификации. Во всех перечисленных изданиях пишут здравые вещи наряду со спорными. Блумберг — один из ведущих экономических таблоидов. Дойче Велле — уважаемая центральная газета Германии. Медуза публикует блестящие экспертные материалы по широкому кругу знаний, в частности, я в восторге от их статей про российские вакцины от Ковида, так как глубоко разбирался в этом про англоязычным специализированным изданиям.

Strelyanyj, Дойче Велле — чисто пропагандисткое и антироссийское издание. Блумберг — источник антироссийских фейков.
Дальше продолжать?
Нашли авторитетов

Андрей Билык, Что касается фейков Блумберга про Россию и Украину, то я соглашусь лишь отчасти. В данном случае нужно понимать подноготную. Если совсем кратко:
1) Путина абсолютно все сейчас сознательно троллят с подачи Белого Дома. Можно смеяться, но делается это мастерски, с умом. Это парадоксальный способ бороться с противником его же оружием. Можно не соглашаться, но оценить стоит. Цель достигается;
2) Многие «официальные» СМИ в штатах, да и наши тоже политизированы до крайности, когда на карте ОГРОМНЫЕ БАБКИ. Что вакцинация, что Украина. Ваша задача читать, сравнивать, фильтровать, отслеживать логику. Но когда этих СМИ много, то можно нарыть альтернативные знания.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, наверное, просто ресурсы сейчас другие.
Такое простое объяснение не пришло вам в голову? Всё ищете заговоры?

Андрей Билык, экономиче, кая ситуация в России сейчас хуже, чем в десятые годы. Я на одном и том же рынке почти 20 лет, могу делать выводы, есть с чем сравнивать

Дюша Метелкин, чем докажете ваши слова про 20 лет?
Или я вам, как Госдепу, верить должен?
Чем, кстати, хуже?
ЗВР на минимальном уровне?

Андрей Билык, начнём с того, что вы не готовы слушать мои доказательства. Вы априори имеете в голове штампы, от которых не собираетесь отступать.
Ну вот скажу я вам, что поток энергетических долларов в страну в десятые годы позволял поддерживать курс валюты на имевшемся уровне.
И это было комфортно для всех.
А потом поток иссяк, инфляция стала жрать рубль, а официальные расценки изменялись на какие-то смешные коэффициенты. А санкции дополнительно придавили возможность не только модернизации, но даже обслуживания имеющегося оборудования.
И раньше я продавал европейское оборудование с его уровнем сервиса, а сейчас даже качественное китайское не могу продать, потому что всегда придёт кто-то, кто даст цену ниже на китайский ноунейм, который будет работать до первой аварии.
Мы на бирже, с конце концов — подите посмотрите на то, как рынок оценивает развитие, например, генерирующих компаний, у которых клиенты не за бугром, а в России…

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
Спасибо, посмеялся

Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

Strelyanyj, вы ещё медузу сюда с дождём и эхом Москвы приплетите.
А также Дойче Велле с Блумбергом до кучи.
Ну, для диверсификации мнений.
Они же явно независимы и профессионально нейтральны.
Самим-то не смешно?

Андрей Билык, ну, от противного — даже считая всё перечисленное априори пропагандой, разве не любопытно, что пытается донести враг? Или боимся потерять нестойкие души и средство одно — аутодафе?

Дюша Метелкин, любопытствовать и использовать их аргументы, заведомо ложные — немного разные вещи, не так ли?

Андрей Билык, аргументы каждый использует свои вроде. А заведомо ограничивать себя в источниках информации — значит, возможно, ставить себя в ситуацию заведомо проигрышную — если неверен изначальный посыл — вся конструкция на этой базе неверна.
Безупречна логика, например у параноика. Любо дорого поговорить с человеком. Но вот то, на сто они опираются, как правило, является плодом их воображения. И вся логика не помогает придти к истине…