ответы на форуме

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, этот аргумент легко парируется спекулянтами тем, что, например, сильно меньше 1% детей становятся успешными футболистами, а основная масса, отучившись в спортшколе и получив травму, выкидывается на улицу без средств и образования.
Так что все относительно.

any_to_real, Вы забываете какой размер депозита у Шренда. Одно дело рисковать миллионами (тут и одно плечо это запредельно много), и совсем другое дело, когда у тебя на счете 10 тыс. руб… Здесь психология до определенного момента и вмешиваться не будет.

Dur, есть у меня предположение, что человек с заработанными традиционным трудом миллионами, рисковать ими на дейтрединге в плечах не станет

any_to_real, смотря что считать традиционным. Если миллионы, к примеру, из бизнеса, то как нефиг делать, потому что трейдинг проще бизнеса.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, этот аргумент легко парируется спекулянтами тем, что, например, сильно меньше 1% детей становятся успешными футболистами, а основная масса, отучившись в спортшколе и получив травму, выкидывается на улицу без средств и образования.
Так что все относительно.

any_to_real, Вы забываете какой размер депозита у Шренда. Одно дело рисковать миллионами (тут и одно плечо это запредельно много), и совсем другое дело, когда у тебя на счете 10 тыс. руб… Здесь психология до определенного момента и вмешиваться не будет.

Алексей Федоров, благодарю! Непонятно, почему этот инструмент предлагают неискушенным в инвестировании пенсионерам. Ну, очень специфические облигации…

Сергей Лактионов, что здесь непонятного. Контора работает на благо акционеров, у менеджмента бонусы привязаны к капе. Вывод — клиента надо ошкурить по-максимуму, особенно если он, как осел бежит за морквой, которой машут у него перед носом. Мне до сих пор впаривают потребкредит по 23,9 процента годовых в рублях. И чем ниже будет ставка цб рф, тем больше структурного говна будут предлагать банки.

Скопидом, оно может и хорошо, народ попривыкнет к слову «облигация», а там, глядишь, хотя бы офз-н прикупит.

any_to_real, наоборот народ обуют на структурных облигах и это вызовет отвращение к нормальным. А в целом хороший урок. На бирже, как нигде актуально следующее правило: «Прежде думай — потом делай!». Того, кто его не соблюдает — наказывают быстро и больно.

Скопидом, так, да не совсем.
У нас народ массово страдает, в том числе, двумя психозами:
№1 хранить деньги можно только в сберкассе. хранить в облигах сберкассы — это в очередной ммм относить;
№2 на нг-то пару билетов русского лото можно взять, потеряю копейки, но вдруг что-то выиграю.
а ИОС — это такой промежуточный вариант: вроде русское лото взял, а деньги за билет вернули, может и можно немного обычных облигаций купить-то, вместо вклада...
уровень понимания биржи в стране околунулевой, ну а пока финансовая грамотность населения будет повышаться, мы дивидендов пособираем

any_to_real, безотносительно биржи. Я за общество грамотных, образованных, успешных людей, а не отодранных злобных нищебродов, которые если что пойдут вымещать зло не на тех, кто их обул — до них не дотянутся. А пойдут они вымещать зло на тех, кто чуть умнее и успешнее. Я не хочу, чтобы наш рынок зависел от входа-выхода всяких Вангардов или манипуляций в шлаках конторами поменьше. В акциях у нас исторически реально две нормальные фишки, как для инвестиций вдолгую, так и для спекуляций — это сбербанк-обычка и с натяжкой — газпром.

Алексей Федоров, благодарю! Непонятно, почему этот инструмент предлагают неискушенным в инвестировании пенсионерам. Ну, очень специфические облигации…

Сергей Лактионов, что здесь непонятного. Контора работает на благо акционеров, у менеджмента бонусы привязаны к капе. Вывод — клиента надо ошкурить по-максимуму, особенно если он, как осел бежит за морквой, которой машут у него перед носом. Мне до сих пор впаривают потребкредит по 23,9 процента годовых в рублях. И чем ниже будет ставка цб рф, тем больше структурного говна будут предлагать банки.

Скопидом, оно может и хорошо, народ попривыкнет к слову «облигация», а там, глядишь, хотя бы офз-н прикупит.

any_to_real, наоборот народ обуют на структурных облигах и это вызовет отвращение к нормальным. А в целом хороший урок. На бирже, как нигде актуально следующее правило: «Прежде думай — потом делай!». Того, кто его не соблюдает — наказывают быстро и больно.

Ну судя по тому, что в пятницу ниже 900 не пошла, а даже к вечеру поднялась, то на следующей неделе, а особенно в предверии дивидендов она ещё порастет. А вот то, корректироваться потом может хоть до 600 вполне реальная картина. А новости потом нарисуют какие будет надо. Вон Алроса падала и брюхи были никому не нужны. А когда упала куда было надо, то оказалось, что и спрос возобновился. Художники одним словом.

TRD, не будет 600. Там через 5-6 месяцев двойные дивы (за год и 1 кв.) минимум 6% поэтому если и будет падение, то небольшое. А потом на носу новогоднее ралли.

Остап1978, я могу сказать одно. Будет ровно то, чего большинство не ожидает. Будет большинство ждать роста, значит будет падение, причём со свистом, а будут все ждать падения, то будет ровно наоборот. А причины потом придумают и в СМИ расскажут. Но чтобы было потом чего преподавать по тех анализу картинку все равно нарисуют близкую к теории.

TRD, согласен. Именно поэтому я рекомендую всем (и сам так делаю) не составлять портфель исходя из логики «что будет» (потому что этого никто не знает, вернее знает только в самых общих чертах), а делать его таким, чтобы ему было вообще пофиг, куда идёт рынок: вверх или вниз. Или по крайней мере, чтобы на его состоянии рыночные взлёты и падения не отражались так сильно.

Василий Пупкин, тут сложно: портфелю то пофиг, и даже мозг все понимает и одобряет, а сердечко все равно колотится, когда зеленую кнопочку на ГМК по 18000 жмешь

any_to_real, оглядываясь назад, оно так же колотилось и на 10000, и на 12000, и на 14000.

Ну судя по тому, что в пятницу ниже 900 не пошла, а даже к вечеру поднялась, то на следующей неделе, а особенно в предверии дивидендов она ещё порастет. А вот то, корректироваться потом может хоть до 600 вполне реальная картина. А новости потом нарисуют какие будет надо. Вон Алроса падала и брюхи были никому не нужны. А когда упала куда было надо, то оказалось, что и спрос возобновился. Художники одним словом.

TRD, не будет 600. Там через 5-6 месяцев двойные дивы (за год и 1 кв.) минимум 6% поэтому если и будет падение, то небольшое. А потом на носу новогоднее ралли.

Остап1978, я могу сказать одно. Будет ровно то, чего большинство не ожидает. Будет большинство ждать роста, значит будет падение, причём со свистом, а будут все ждать падения, то будет ровно наоборот. А причины потом придумают и в СМИ расскажут. Но чтобы было потом чего преподавать по тех анализу картинку все равно нарисуют близкую к теории.

TRD, согласен. Именно поэтому я рекомендую всем (и сам так делаю) не составлять портфель исходя из логики «что будет» (потому что этого никто не знает, вернее знает только в самых общих чертах), а делать его таким, чтобы ему было вообще пофиг, куда идёт рынок: вверх или вниз. Или по крайней мере, чтобы на его состоянии рыночные взлёты и падения не отражались так сильно.

Василий Пупкин, тут сложно: портфелю то пофиг, и даже мозг все понимает и одобряет, а сердечко все равно колотится, когда зеленую кнопочку на ГМК по 18000 жмешь

any_to_real, Не знаю, я красную кнопочку очень не люблю нажимать, но там сердце бьётся ровно. Как правило (за редчайшими исключениями) я продаю с хорошим плюсом, постфактум, когда бумага уже выросла процентов на 15-20. А когда зелёную кнопочку нажимаю (это моё нормальное состояние), только радость обычно, я же активы покупаю, которые будут класть деньги мне в карман!

Ну судя по тому, что в пятницу ниже 900 не пошла, а даже к вечеру поднялась, то на следующей неделе, а особенно в предверии дивидендов она ещё порастет. А вот то, корректироваться потом может хоть до 600 вполне реальная картина. А новости потом нарисуют какие будет надо. Вон Алроса падала и брюхи были никому не нужны. А когда упала куда было надо, то оказалось, что и спрос возобновился. Художники одним словом.

TRD, пятница не особо показательна, это засевшие и свято верившие в металлургов деру дали на нерве.
Сейчас что-то загадывать вообще сложно: 3000 легко взяли, сделку почти заключили, ставку в пол загоняют. Может через полгода Севка за 1500 за счастье будет. Хотя я все же надеюсь, что и Алроса еще не весь негатив отработала, очень по 50 хочется.

any_to_real, загадывать сложно, но ближайшее повышение цены видится более вероятным. Ну а Алроса может и вниз ещё сходить, но только после того как порастет.

и я соглашусь, что бумага хорошая. Но лично мне ее не надо — треть портфеля сталеваров. Выйти бы в плюс с ними — брал же дороже в надежде на хорошие дивы, а их нет. Спекулянтам она тоже не нужна — лежит как торпедированная подлодка на грунте и не всплывает. Еще тут разборки США и Китая, плюс из каждого утюга кричат «Кризис!» Ну, кто реально купит? А графики можно любые нарисовать. Но на графики смотрят, когда купить хотят, а желание возникает, когда ДД хорошая. Убыток от падения сталеваров у меня не закрывает рост остальных акции в портфеле, хоть и префы Татки покупал по 500, а Саратовский НПЗ по 12 300. Но если все забыть, что я выше написал, и спросить меня «Почем купишь НЛМК?», то отвечу «Сейчас? 107,33»

Auximen, 

Порыв ветра, какие альтернативы-то?
Татнефть? Да, хорошая, но что с ней будет, если завтра нефть по 40? МТС по 287,85 или Сбер по 214,38? Бабахнут твитами, улетят на 254 и 188, летом наблюдали. Хотя стали на треть портфеля, конечно, многовато.

any_to_real, ну, альтернатива всегда есть, как минимум, кэш и забор.

Посмотрел на финансовые показатели Северстали. (Сам в НЛМК завис, на Северсталь не смотрел). А тут прикупил ее акций маленько и на показатели сейчас глянул.

Складывается ощущение, что Северсталь льют просто за компанию с НЛМК и ММК. Показатели то у нее очень даже не плохие. Думаю что можно прикупить это бумаги.
На данный момент дивы составляют около 10,7% годовых после уплаты налогов.
Есть конечно мнение, что Северсталь в отличии он НЛМК и ММК еще не достигла дна, что падала она в отличии от них как то слабо… Но и финансовые показатели у нее гораздо лучше чем у ММК и НЛМК.
Зато в перспективе через 2 года ждем 1100 + 10% годовых. Итого 20% годовых. Думаю что расклад вполне реальный.

Кто что думает????

Dur, в перспективе 2-х лет скорее всего увидим кризис, на котором можно будет закупиться.

Дядя Федор, вы 2 года будете в кэше сидеть?

Василий Пупкин, почему бы и нет, инфляция -4% за 2 года в $ примерно. если рынок просядет на 40%, то акций можно будет иметь на 36% больше(условно)

Михаил Titov, потому что самый большой риск — быть ВНЕ рынка. И это не я сказал, а Баффет, который довольно неплохо разбирается в фондовых рынках, как известно.

Василий Пупкин, только Баффет нынче в кэш ушел.

any_to_real, он при всём желании в кэш полностью не уйдёт. Конечно, для обычного инвестора Баффет — не совсем типичный пример, но всё равно на него смотрят, и правильно делают, что смотрят. Вы знаете, сколько у него в бумагах, а сколько в кэше?

Так и не успел купить по низкой цене, а ведь хотел прилично запастись акциями…
9 лотов только купил по 123р ))

Валерий Киренский, это зря, я же написал, что бумага отпадала, когда она оттолкнулась от 122 и стоила 122,8. Похоже на 150 пошли. Какие мысли у вас, господа? ТОлько плиз, мотивированные и без бреда про 100, этих прошу не отвечать.

Acserg,

Дивы получены от ммк, нлмк и уже рефинансированы обратно в бумаги металлистов. Спасибо кто продавал на низах. Но и сейчас не поздно докупиться, хороший день.

Алексей Саныч, да, пусть так же бойко до 150 идет, а там подумаем. Какие мысли, куда пошли?

Acserg,

Да хоть куда пошли, к результату не привязан, упало — докупил, выросло — тоже хорошо. Дивдоха абсолютно устраивает, пусть производство работает и развивается, металл всегда ржавеет и подлежит замене. Хороший бизнес, надо держать

Алексей Саныч, вот да.
У меня вообще ощущение, что большинство не определилось, для чего они в бумаге сидят, паникуют вон от «60» регулярно. А ведь эти 60 — это же будет такая сладкая возможность постепенно поднабрать бумаги, которая через год-два-три пойдет истхаи бить.

any_to_real,

Наблюдаю, интересно, пишут вот упадет тогда куплю, а как упало ждут еще чтобы упала, а она отпадала и вверх пошла, и покупать жаба давит — дорого)) Поэтому беру частями по мере падения, увеличивая тем самым дивдоходность каждой следующей покупки.

В последние время по НЛМК (да и вообще металлургов) слышны голоса о 60 и т.д.
Но давайте попробуем разобраться.
Действительно!!! В декабре 2010 года НЛМК стоила 143 руб. и падала около 27 месяцев до апреля 2014 г. И потом восстановление шло очень медленно.
Казалось бы, почему бы сценарию не повториться. Потому что конъюнктура рынка другая.
Давайте попробуем разобраться.
1) Индекс ММВБ в декабре 2010 был на своих хаях — 1808, индекс РТС тоже — 1854.
Фактически, падение НЛМК сопровождалось падением индекса РТС и ММВБ.
НЛМК упал на 70%
ММВБ упал на 32%
РТС упал на 70%

В декабре 2010 1 доллар стоил 30 руб. Т.е. одна акция НЛМК стоила порядка 5 долларов. (К слову сейчас она стоит меньше 2 долларов).

Смотрим что было дальше. В конце 2015-начале 2016 начался бурный рост. НО!!! Ведь тогда же начался и рост всего рынка — выросли и ММВБ и РТС (он правда вырос не за счет укрепления рубля).

Сейчас бумага уже упала на 30%. Серьезно считаете что она упадет еще вдвое????

Идея простая — дальнейшее долгосрочное снижение сталеваров и НЛМК в частности возможно только в случае падения ММВБ. (Кстати, в этот же период и Сбер стоил порядка 100 руб. потом снижался неоднократно до 50).

2) Дивиденды. Давайте, говоря о 60 руб. за акцию не будем забывать и о них. Не буду перепечатывать цифры с сайта… лишь отмечу — в 2014 г. за год заплатили всего 3,2 руб. на акцию.
Вот такие вот размышления.

Dur, а почему не рассматриваешь два таких вопроса:
— у бумаг в ближайшее время не будет поддержки от фондов, фондам нужно показывать красивые графики паев клиентам, а металлурги вряд ли их в ближайший год обеспечат;
— в бумагах образуется пузырь, только вниз (не знаю как грамотнее назвать). если взять график НЛМК или Севки за год, невооруженным глазом видно, что очень сильно объемы выросли с середины лета — откуда столько продавцов-то взялось?

any_to_real, рассматриваю. Кратковременное падение на панических настроениях возможно. А дальше все (включая фонды) начнут считать.

Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?

Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти

Дольф,

Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле

Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся

any_to_real, именно-беспокоятся ещё не успевшие закупиться.

Гурами 25, ваш оптимизм похвален, но я для докупать на 100 бумагу жду. 50, впрочем, еще лучше, можно будет почти утроиться на уже вложенное.
шортят, очень агрессивно шортят металлургов, дна пока не вижу.

any_to_real, понимаете в чем дело, судя по всему, вы на рынке совсем недавно. С очень большой вероятностью вообще ничего не понимаете в экономике. Это не грех… Учиться никогда не поздно…
Беда в том, что Вы делаете громкие заявления НУ ВООБЩЕ ничем их не подкрепляя. Падает бумага — все 60; растет — 400.
Думается, что не стоит при анализе ориентироваться на свои внутренние ощущения.

Dur, увидеть громкие заявления и какой-то там анализ в том, что кто-то ждет ловить бумагу на 100, ну это надо очень всматриваться, да.
А ориентируюсь я на затяжное падение сектора, игру против бумаги и уровни 16-17 года. У вас может быть своя вера, я за ней тоже наблюдаю, зачем так нервничать-то.

any_to_real, ой… я после Фин Авиа вообще нервничать перестал...

Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?

Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти

Дольф,

Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле

Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся

any_to_real, именно-беспокоятся ещё не успевшие закупиться.

Гурами 25, ваш оптимизм похвален, но я для докупать на 100 бумагу жду. 50, впрочем, еще лучше, можно будет почти утроиться на уже вложенное.
шортят, очень агрессивно шортят металлургов, дна пока не вижу.

any_to_real, понимаете в чем дело, судя по всему, вы на рынке совсем недавно. С очень большой вероятностью вообще ничего не понимаете в экономике. Это не грех… Учиться никогда не поздно…
Беда в том, что Вы делаете громкие заявления НУ ВООБЩЕ ничем их не подкрепляя. Падает бумага — все 60; растет — 400.
Думается, что не стоит при анализе ориентироваться на свои внутренние ощущения.

Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?

Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти

Дольф,

Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле

Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся

any_to_real, именно-беспокоятся ещё не успевшие закупиться.

Aneto, сравнивать ДМ и ОР — это, конечно, хорошо, я сравнивал, да, но у меня нет галочки «в портфеле обязательно должен быть ритейлер», посему в ближайшем будущем их в своем портфеле не вижу.

any_to_real, вполне адекватно. Но мы же говорим не о том, нужно ли это добавлять в портфель или нет. Мы говорили о перспективе стабильных дивидендов. Стабильные дивиденды скорее будет платить ДМ, у которого положительная динамика, чем ОР, у которой негативная динамика по долгу. Именно поэтому я и твержу тут что нужно смотреть следующий отчёт. Если динамика улучшится, то можно и докупить немного бумаг, под дд 6-7% (хотя по мне лучше докупить ДМ), если динамика окажется неизменной, то текущая цена на рынке справедлива и даже может еще просесть.

Aneto, но мы же рассматриваем перспективу стабильных высоких дивидендов в ДМ, а не ОР. А по перспективам выходит, что указанная мной «суровая долговая нагрузка, которая столь же сурово растет» дополняется вашим «компания заинтересована в экспансии», т.е. в тратах. Не особо оптимистично.

any_to_real, у ДМ Debt/EBITDA = 1.71 за последние 12 месяцев (с учетом последнего отчёта), у ОР Debt/EBITA = 3.12 (следующий отчёт ждём, показатели могут улучшаться).

То есть ДМ может за 2 года весь долг погасить, а ОР нужно минимум 3 года. Прибыль ДМ растёт лучше всех публичных ритейлеров (больше +30%). Прибыль ОР растёт на +3%. Рост долговой нагрузки сами посчитаете? У кого она больше?

Aneto, Детского мира лучше избегать, по мне. Ребята классные, растут, дивиденды АФК платят пока что хорошоие, да, но у них суровая долговая нагрузка, которая столь же сурово растет. Вечно доить их не смогут, а когда дойку остановят, сидельцы Детского мира позавидуют сидельцам НЛМК.

any_to_real, долг выше, чем в ОР? Долг выше чем в условном Магните? Как раз ОР и является закредитованным. Если смотреть Debt/EBITDA, то совсем страшно становится. Титову надо снижать проценты вслед за ставкой рефинансирования и к тому же значительную часть прибыли отправлять на погашение части долга. Если ДМ сможет за счёт текущей прибыли погасить часть долга, то ОР этого просто не сможет сделать.

У ДМ высокая оборачиваемость товара. То есть товар просто не лежит на складе, деньги заплатили за товар и тут же этот товар продали, вложенные инвестиции отработали быстро. Это позволяет вновь полученные деньги вкладывать в другую партию товара и так же его быстро оборачивать. Из-за этого активы ДМ выраженные в товарах оцениваются минимально, компания просто не заинтересована держать этот актив долго. Если смотреть на прибыль до налогов, то компании вполне по силу за 3-4 года полностью погасить долги и при этом платить часть прибыли на дивиденды. Но это не имеет смысла сейчас, т.к. компания заинтересована в экспансии.

Похоже все, отпадали.

Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.

Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)

Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль

Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.

Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.

Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.

Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)

Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)

Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)

Geist, один молодой, но, судя по всему достаточно опытный товарищ, считает, и по-моему достаточно логично, что трендовость отдельных бумаг — это одна из основных неэффективностей рынка, которая постепенно изживается и по определенным причинам сохраняется в большей степени на несколько отстающих от американского рынках ценных бумаг, ну вроде ММВБ, но и здесь тоже уходит. Не то, чтобы в небытие, но до того состояния, что заработать на ней станет также проблематично, как и на остальных изжитых к настоящему времени неэффективностях. Американский рынок я не знаю совсем, но на российском это заметно. Раз уж мне, так уже наверное и всем.
Я вообще вижу, что отстаю от изменений в трейдинге. Не в плане каких-то деривативов или технологических тенденций, новых программ, терминалов. Это все шелуха, по большому счету. Но как интрадейщик, который в связи с большими комиссиями старается частью торговать интрадей, а частью перейти на более длительный тайм, я вижу постоянно меняющиеся соотношения флэт-тренд, меняющуюся реализацию выхода из флэта в выстрел вниз/вверх. Внутри флэта все время по разному торги идут. Мне кажется это тенденция, видимо нехило связанная с алгоритмизацией и роботизацией торговли. Причем вся эта алгоритмизация идет именно в сторону максимального увеличения случайности при сохранении эффективности в решении конкретной задачи.
Короче, если все это пойдет такими темпами и дальше, то всех нас погубит даже не бадабум на рынках, а мы (люди имеется в виду) просто не сможем даже интуитивно находить закономерности для вытягивания своей копейки. Единственное наше преимущество — абстрактное мышление — нивелируется намеренно вводимыми алгоритмами, включающими в себя макимально возможную случайность. Такой вот грустный прогноз.
К чему это ведет. Насколько я помню, в той же книге Алесандра Силаева (а может и не у него) есть аргумент: достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам. Но мне кажется, что скоро, если уже не сейчас этого уже будет недостаточно. Деньги будут перетекать не от новичков к профессионалам, а все больше и от тех и от других — к владельцам соответствующих алгоритмов. Лет на 5 на ММВБ я еще надеюсь, но потом будет п… ц. Буду рад, если ошибаюсь.

Tilson, мне причина потери трендовости видится в текущем состоянии рынка: до июля все вполне торговалось, с июля Трамп начал кошмарить твиттер, это наложилось на исторические хаи и всеобщее ожидание рецессии, как результат люди просто боятся покупать. В сентябре на «позитиве» сдались золотодобытчики и совсем грустно стало. Думаю все вернется или после обвала, или после того, как народ наконец-то осмелеет, а жадность заставит поверить в светлое будущее.
А пока что, последний месяц, неплохие результаты (у меня в интрадее), внезапно, показывает куклд-теория Герчика с лимитными выкупами (а она вполне себе древняя и в куклда я не всегда верю). Раньше я или еще не дозрел до нее, или повода не было дозревать (зачем дозревать, если проще пристроиться к тренду), а тут переосмыслил и вполне себе забираются денюжки даже у относительно ликвидных ребят — Мосбиржи, Новатэка, например.

any_to_real, да нет, я не такой пессимист как могло показаться, я почему и написал лет про 5 по ММВБ. Просто дальше будет хуже и 5 лет это имхо излишне оптимистичный прогноз

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку. Думаете у него есть какой-то дедлайн? То есть инсайдер покупает, а не сам сургут? Значит новость скоро все таки будет. И какой может быть эта новость, которая так поднимет цены на обычку, слабо затрагивая префы. Почему в сентябре префы хоть как то пытались идти в ногу с обычкой, а сейчас нет?

Sergey_Sergeevich, тут внизу пишут «Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40. Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

any_to_real, много букв никакой конкретики, к сожалению.

Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40.

вот совершенно не улавливаю причинно следственную связь

Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

тут сразу два вопроса:
— что это за новость такая, что по префам ничего не изменится а обычка уже дороже 43? (да и преф с 32 до 39 вырос, точно ничего по префам не изменится?);
— почему кубышка похудеет?

Sergey_Sergeevich, может это потому, что конкретики нет вообще нигде, одни домыслы по бумаге?
1. Связь простая: компания не любит делиться информацией о себе, не вижу причин делиться новостями и на этот раз.
2. Префа совершенно не интересна тому, кто хочет иметь долю в компании, а не просто присосаться к дивидендной сиське.
3. Потому что про то опять же активно шепчут злые языки, как мимнимум о выходе из доллара, который и обеспечивал чумовые дивы, иногда.

any_to_real,

1. Связь простая: компания не любит делиться информацией о себе, не вижу причин делиться новостями и на этот раз.

тогда повторю, если дедлайна по новости нет, то что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку.

Префа совершенно не интересна тому, кто хочет иметь долю в компании, а не просто присосаться к дивидендной сиське.

зачем иметь долю? как эту долю монетизировать? в чем выгода? какая нужна доля, чтобы проталкивать собственные решения на совете директоров? Сколько нужно денег, чтобы эту долю выкупить с рынка, учитывая экспоненциальный рост цены?

Потому что про то опять же активно шепчут злые языки, как минимум о выходе из доллара, который и обеспечивал чумовые дивы, иногда.

ну так это плюс префу и пофиг обычке, почему же он не растет, а обычка в ракете?

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку. Думаете у него есть какой-то дедлайн? То есть инсайдер покупает, а не сам сургут? Значит новость скоро все таки будет. И какой может быть эта новость, которая так поднимет цены на обычку, слабо затрагивая префы. Почему в сентябре префы хоть как то пытались идти в ногу с обычкой, а сейчас нет?

Sergey_Sergeevich, тут внизу пишут «Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40. Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

any_to_real, много букв и никакой конкретики, к сожалению.

Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40.

вот совершенно не улавливаю причинно следственную связь

Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

тут сразу два вопроса:
— что это за новость такая, что по префам ничего не изменится а обычка уже дороже 43? (да и преф с 32 до 39 вырос, точно ничего по префам не изменится?);
— почему кубышка похудеет?