ответы на форуме

Потихоньку выясняются подробности продажи Сбера
По информации отсюда
https://iz.ru/974998/dmitrii-grinkevich/troinoi-udar-dlia-chego-gosudarstvo-prodaet-sberbank
"«Известия» узнали детали покупки Минфином Сбербанка у ЦБ за счёт ресурсов ФНБ. Общая сумма сделки составит около 2,45 трлн рублей, платежи растянутся вплоть до 2023 года, рассказал высокопоставленный федеральный чиновник. Информацию подтвердил источник «Известий» близкий к правительству. Банк России из полученных денег покроет часть своих расходов на санацию на сумму 700 млрд рублей. Еще 500 млрд будет направлено на погашение субординированных облигаций Сбербанка и ВЭБа, которые находятся в собственности регулятора: эти обязательства будут списаны. Оставшиеся после этих операций средства — 1,25 трлн рублей — ЦБ перечислит в федеральный бюджет. 900 млрд будут использованы для финансирования мер из послания президента Федеральному собранию. Еще 350 — на реструктуризацию долгов оборонных предприятий."
В целом все не так плохо. Засунуто в ж… пу  Потрачено на нацпроекты будет не вся сумма а «всего» 900 млрд. 
Ну и нашему ВПК, производящему современную и инновационную продукцию, но почему-то сидящему по уши в долгах деньги тоже нужны.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Andrew_Kl, я бы расставил акценты по другому. Для начала нужно понять, что целями ФНБ являлись совершенно другие нужды, нежели указанные в сообщении. И передача сбера из правой руки в левую здесь является обычным прикрытием расходования средств ФНБ не по прямому назначению. Начиная от перечисления в федеральный бюджет, откуда они пойдут куда угодно по решению правительства, заканчивая погашением облигаций сбера и ВЭБа, санацию банков (другими словами компенсацию украденного при недогляде ЦБ). Я не знаю, можно ли верить википедии но там написано: ФНБ создан для обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации и сбалансированности (покрытия дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации. Вы просто выкиньте сбер из этой схемы и в чистом итоге будет: треть существующего ФНБ решили вместо отмены повышения пенсионного возраста израсходовать вот именно так, как указано. А единственные хоть как то полезно потраченные деньги из указанных целей пойдут как раз на нацпроекты.

Tilson, про «вместо отмены повышения пенсионного возраста» есть нюанс: если 700 млрд рублей раздать 43,865 млн пенсионеров, они получат по 16 тысяч. Сам удивлен.

any_to_real, согласен, но можно было бы продолжать копить на черный день, вкладывать в активы, ну как норвежский аналог. Это деньги пенсионеров в любом случае. Нефть если щас рухнет опять на 30, только на этот раз лет на 5-10, как при Ельцине, на пенсии хватит?

Tilson, да мне, честно говоря, пенсионный вопрос не особо интересен, я надеюсь, что пенсия мне будет не нужна. Но в целом, они же вроде и вкладывают по норвежскому варианту — покупают Сбербанк, вместо того, чтобы хранить дешевеющий кэш? С нашей обывательской точки зрения звучит, конечно, дико: государство купило у государства за деньги государства.

any_to_real, да ладно, может это и не важно. Но вложение ФНБ в акции по норвежскому варианту — это как минимум дивиденды в ФНБ, а не в бюджет. И в случае продажи деньги возвращаются в ФНБ. А тут этого не видать. Так что не вложение это средств ФНБ, а чистое изъятие имхо.

Tilson, тоже логично. Следовательно, приходим к выводу, что ФНБ сам по себе фигня какая-то непонятная, явно не соответствующая определению Вики

any_to_real, ну справедливости ради там есть тонкости, что то связанное с 7% от чего то, если больше, то вроде как можно тратить. Ну да ладно. Многоходовочка-с.

Tilson, тоже логично. Следовательно, приходим к выводу, что ФНБ сам по себе фигня какая-то непонятная, явно не соответствующая определению Вики

any_to_real, его не Вики так «определил», а Минфин РФ:
www.minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/mission/

Потихоньку выясняются подробности продажи Сбера
По информации отсюда
https://iz.ru/974998/dmitrii-grinkevich/troinoi-udar-dlia-chego-gosudarstvo-prodaet-sberbank
"«Известия» узнали детали покупки Минфином Сбербанка у ЦБ за счёт ресурсов ФНБ. Общая сумма сделки составит около 2,45 трлн рублей, платежи растянутся вплоть до 2023 года, рассказал высокопоставленный федеральный чиновник. Информацию подтвердил источник «Известий» близкий к правительству. Банк России из полученных денег покроет часть своих расходов на санацию на сумму 700 млрд рублей. Еще 500 млрд будет направлено на погашение субординированных облигаций Сбербанка и ВЭБа, которые находятся в собственности регулятора: эти обязательства будут списаны. Оставшиеся после этих операций средства — 1,25 трлн рублей — ЦБ перечислит в федеральный бюджет. 900 млрд будут использованы для финансирования мер из послания президента Федеральному собранию. Еще 350 — на реструктуризацию долгов оборонных предприятий."
В целом все не так плохо. Засунуто в ж… пу  Потрачено на нацпроекты будет не вся сумма а «всего» 900 млрд. 
Ну и нашему ВПК, производящему современную и инновационную продукцию, но почему-то сидящему по уши в долгах деньги тоже нужны.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Andrew_Kl, я бы расставил акценты по другому. Для начала нужно понять, что целями ФНБ являлись совершенно другие нужды, нежели указанные в сообщении. И передача сбера из правой руки в левую здесь является обычным прикрытием расходования средств ФНБ не по прямому назначению. Начиная от перечисления в федеральный бюджет, откуда они пойдут куда угодно по решению правительства, заканчивая погашением облигаций сбера и ВЭБа, санацию банков (другими словами компенсацию украденного при недогляде ЦБ). Я не знаю, можно ли верить википедии но там написано: ФНБ создан для обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации и сбалансированности (покрытия дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации. Вы просто выкиньте сбер из этой схемы и в чистом итоге будет: треть существующего ФНБ решили вместо отмены повышения пенсионного возраста израсходовать вот именно так, как указано. А единственные хоть как то полезно потраченные деньги из указанных целей пойдут как раз на нацпроекты.

Tilson, про «вместо отмены повышения пенсионного возраста» есть нюанс: если 700 млрд рублей раздать 43,865 млн пенсионеров, они получат по 16 тысяч. Сам удивлен.

any_to_real, согласен, но можно было бы продолжать копить на черный день, вкладывать в активы, ну как норвежский аналог. Это деньги пенсионеров в любом случае. Нефть если щас рухнет опять на 30, только на этот раз лет на 5-10, как при Ельцине, на пенсии хватит?

Tilson, да мне, честно говоря, пенсионный вопрос не особо интересен, я надеюсь, что пенсия мне будет не нужна. Но в целом, они же вроде и вкладывают по норвежскому варианту — покупают Сбербанк, вместо того, чтобы хранить дешевеющий кэш? С нашей обывательской точки зрения звучит, конечно, дико: государство купило у государства за деньги государства.

any_to_real, да ладно, может это и не важно. Но вложение ФНБ в акции по норвежскому варианту — это как минимум дивиденды в ФНБ, а не в бюджет. И в случае продажи деньги возвращаются в ФНБ. А тут этого не видать. Так что не вложение это средств ФНБ, а чистое изъятие имхо.

Потихоньку выясняются подробности продажи Сбера
По информации отсюда
https://iz.ru/974998/dmitrii-grinkevich/troinoi-udar-dlia-chego-gosudarstvo-prodaet-sberbank
"«Известия» узнали детали покупки Минфином Сбербанка у ЦБ за счёт ресурсов ФНБ. Общая сумма сделки составит около 2,45 трлн рублей, платежи растянутся вплоть до 2023 года, рассказал высокопоставленный федеральный чиновник. Информацию подтвердил источник «Известий» близкий к правительству. Банк России из полученных денег покроет часть своих расходов на санацию на сумму 700 млрд рублей. Еще 500 млрд будет направлено на погашение субординированных облигаций Сбербанка и ВЭБа, которые находятся в собственности регулятора: эти обязательства будут списаны. Оставшиеся после этих операций средства — 1,25 трлн рублей — ЦБ перечислит в федеральный бюджет. 900 млрд будут использованы для финансирования мер из послания президента Федеральному собранию. Еще 350 — на реструктуризацию долгов оборонных предприятий."
В целом все не так плохо. Засунуто в ж… пу  Потрачено на нацпроекты будет не вся сумма а «всего» 900 млрд. 
Ну и нашему ВПК, производящему современную и инновационную продукцию, но почему-то сидящему по уши в долгах деньги тоже нужны.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Andrew_Kl, я бы расставил акценты по другому. Для начала нужно понять, что целями ФНБ являлись совершенно другие нужды, нежели указанные в сообщении. И передача сбера из правой руки в левую здесь является обычным прикрытием расходования средств ФНБ не по прямому назначению. Начиная от перечисления в федеральный бюджет, откуда они пойдут куда угодно по решению правительства, заканчивая погашением облигаций сбера и ВЭБа, санацию банков (другими словами компенсацию украденного при недогляде ЦБ). Я не знаю, можно ли верить википедии но там написано: ФНБ создан для обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации и сбалансированности (покрытия дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации. Вы просто выкиньте сбер из этой схемы и в чистом итоге будет: треть существующего ФНБ решили вместо отмены повышения пенсионного возраста израсходовать вот именно так, как указано. А единственные хоть как то полезно потраченные деньги из указанных целей пойдут как раз на нацпроекты.

Tilson, про «вместо отмены повышения пенсионного возраста» есть нюанс: если 700 млрд рублей раздать 43,865 млн пенсионеров, они получат по 16 тысяч. Сам удивлен.

any_to_real, согласен, но можно было бы продолжать копить на черный день, вкладывать в активы, ну как норвежский аналог. Это деньги для пенсионеров в любом случае. Нефть если щас рухнет опять на 30, только на этот раз лет на 5-10, как при Ельцине, на пенсии хватит?

почему кубарем вниз летим?? что случилось?

Любчик Александр, я думаю вот причина:

Посмотрела новости, ожидания Якутиии по пооступлениям в бюджет. Да, реально дивиденды в ближайший год будут ниже, чем в 2019. Двузначную ДД можно ожидать для тех пакетов у кого средняя котировка ниже 80 рублей #ДивидендыForever

Роман Ранний, сейчас ~80р, т.е. прям в данный момент ДД совсем чуть ниже двузначной. Причина в том, что никому не надо 9,9%?

any_to_real, люди смотрят дальше чем 9.9% ДД.

Объёмы те же. Ценник, скорее, будет ниже. Прибыль, соответственно, тоже.

Евдокимов Сергей, не факт, вроде: -5(нефть) + +5(доллар) = 0

any_to_real, верно. Не факт.

Да, компания зачётная.
Один минус (от «квинтэссенции рынка»)...



И флэт второй год это подтверждает.

…Но нефтянка она и не для взрывного роста, а для тех, кто...

any_to_real, совокупная доходность обычки Татнефти за 5 лет более 600%.
Может и не для взрывного )

Да, да… сталевары вниз, и как можно ниже!!! Хочется, конечно, увидеть 750 по Северстали, 100 по НЛМК, и 30, а лучше 20 по ММК. (Лучше, конечно, еще ниже)

Но этого не будет.

Сталевары держат дивиденды на уровне 10% + При таких дивах дальнейшее снижение цены представляется маловероятным.

Какова вероятность сокращения дивов — вопрос.

Dur, да тем, кто не слепой, очевидно, что ценники круто переставили, ага, и теперь если и увидим СС по 800, то будем думать не о покупках, а о том как все скинуть и во что рубли переложить, чтобы хоть что-то сохранить.

any_to_real, а что есть варианты куда переложить?

Как руки чешутся закрыть шорт на таком позитиве вокруг, все зелёное просто жесть, а ещё с утра шорт хотел добавиться

VLaDiMiRK, а я-то вот добавился! ;) Но пока собираюсь держать, пока не смогли напугать ;)

Geist, Приветствую.Как я помню у вас есть еще инвесторский портфель.Значит ваш шорт просто временная фиксация лонга по основному портфелю?

igor, привет, коллега! Нет, у меня 2 счета просто, один спекулянтский, где торгую с плечами, на другом пытаюсь держать по возможности вдолгую без плечей, но инвесторским его назвать вряд ли можно, там с диверсификацией никак и т.д. Пусть будет «длинный» ;) На нем я сберобычку закрыл по 265-268, а префы оставил как минимум до дивов. Шорт на спекулянтском счету.

Geist, а что купил на «длинном» вместо обычки? Или пока кэш?

Value, ничего пока, нет пока идей.

Geist, почему пренебрегает диверсификации, не страшно?

Дмитрий Вебсмит, широкая диверсификации нашей фонды (15-20 бумаг) — это больше диверсфикция по Линчу, нет у нас столько хороших бумаг. А со временем так вообще смотришь в свой диверсифицированный бидончик и чувствуешь, будто в хороший виски жигулевского с разливайки долил. По мне так очередная идея с американских учебников не для нашего рынка.

any_to_real, с десяток то можно набрать

263,55 уровень РА.

MS, а что это — РА?

Tilson, Роман Андреев. 233 ЕМА на 15 минутках. Почему работает, я не выяснял. Мои цифры — 60-70% сбываются. Сейчас попало в 40. Буду смотреть по утру.

MS, а, понял. Ничего себе у Вас процентик.

Tilson, надо учитывать, что 55/45 даёт ноль из-за комиссии.

MS, не, это точно не так, я по себе знаю. Ну если, конечно, у вас стоп/профит не 1/1. У меня, например, только в самые удачные времена процент прибыльных/убыточных сделок 65/35 и достаточно короткие такие периоды. Обычно 50/50, ну может 55/45 в последнее время в среднем. Этого достаточно, чтобы быть в плюсе, если у Вас профит фактор нормальный. Я начал в плюс торговать только жестко и безусловно ограничивая убытки стопами, хотя при пиле это сильно бьет по депозиту. Сейчас не вспомню точно, но какой-то известный глава зарубежной трейдерской конторы говорил, что у него самый успешный из трейдеров имеет не более 60/40 прибыльных/убыточных сделок. 60-70 % — это почти гарантия долларового миллионера, чего я Вам, конечно, желаю.
А комиссия — это кошмар интрадейщика. Я ради интереса на раздельные счета 1/1 закинул на фьючи и акции. Спустя полгода активной торговли соотношение 1,55/1 соответственно. Все из-за комиссии.

Tilson, комиссии это не только кошмар интрадейщика, но и инвестора тоже. Разумеется, на больших сроках. Издержки это вообще один из ключевых вопросов.

Василий Пупкин, для инвестора комиссия — это просто пыль, ничто. 700р с миллиона это кошмар? Неудачный закуп в портфель одной бумаги Норникеля внутри дня может дороже обойтись. Ох уж эти Баффетты.

any_to_real, извини, не успел сразу ответить, но коммент твой запомнил. Я не думаю, что пыль, не всегда. Например брокер Уралсиб, при покупке американских акций берёт а) минимальную комиссию в месяц 100р и б) 60 р/месяц в любой из месяцев, в котором было получение дивидендов. То есть за возможность покупать акции США ежемесячно и получать (также ежемесячно) по ним дивиденды Уралсиб берёт примерно 2000 рублей в год. Много это или мало? Пока не знаю — время покажет.

Василий Пупкин, ну от брокера зависит, конечно (сбер в этом плане душка — 0,06% + 0,01% биржи и ничего больше), но все равно это дикие мелочи же. Вот, например, сегодня НЛМК -4.05% сделала, и какой-то инвестор ведь туда с утра 100к закинул, а к вечеру «потерял» в 2 раза больше, чем ты за год Уралсибу платишь.
А еще как-то такой любопытный расчет делал: сколько денег можно позволить себе держать на карте/брокерском счете, тоже очень любопытные цифры получаются. Например, если держать там постоянно 52.5к, вместо, пусть вклада Управляй под 3,8%, то в год теряешь те же 2к.

any_to_real, знаешь, я подумал, что пока у них комиссии в абсолютных цифрах, то это наверное терпимо. Потому что в этом случае, чем больше у тебя активов (и дивидендов) — тем менее значимой становится эта комиссия лично для тебя. А вот если, не дай Бог, сделают комиссию в процентах от какой то цифры (то есть доля), то я сразу уйду нафиг. Что тоже не хочется делать, практика показала, что смена брокера — занятие очень дорогостоящее. Вот это будет настоящая обдираловка, но надеюсь, что до этого не дойдёт.

263,55 уровень РА.

MS, а что это — РА?

Tilson, Роман Андреев. 233 ЕМА на 15 минутках. Почему работает, я не выяснял. Мои цифры — 60-70% сбываются. Сейчас попало в 40. Буду смотреть по утру.

MS, а, понял. Ничего себе у Вас процентик.

Tilson, надо учитывать, что 55/45 даёт ноль из-за комиссии.

MS, не, это точно не так, я по себе знаю. Ну если, конечно, у вас стоп/профит не 1/1. У меня, например, только в самые удачные времена процент прибыльных/убыточных сделок 65/35 и достаточно короткие такие периоды. Обычно 50/50, ну может 55/45 в последнее время в среднем. Этого достаточно, чтобы быть в плюсе, если у Вас профит фактор нормальный. Я начал в плюс торговать только жестко и безусловно ограничивая убытки стопами, хотя при пиле это сильно бьет по депозиту. Сейчас не вспомню точно, но какой-то известный глава зарубежной трейдерской конторы говорил, что у него самый успешный из трейдеров имеет не более 60/40 прибыльных/убыточных сделок. 60-70 % — это почти гарантия долларового миллионера, чего я Вам, конечно, желаю.
А комиссия — это кошмар интрадейщика. Я ради интереса на раздельные счета 1/1 закинул на фьючи и акции. Спустя полгода активной торговли соотношение 1,55/1 соответственно. Все из-за комиссии.

Tilson, комиссии это не только кошмар интрадейщика, но и инвестора тоже. Разумеется, на больших сроках. Издержки это вообще один из ключевых вопросов.

Василий Пупкин, для инвестора комиссия — это просто пыль, ничто. 700р с миллиона это кошмар? Неудачный закуп в портфель одной бумаги Норникеля внутри дня может дороже обойтись. Ох уж эти Баффетты.

any_to_real, извини, не успел сразу ответить, но коммент твой запомнил. Я не думаю, что пыль, не всегда. Например брокер Уралсиб, при покупке американских акций берёт а) минимальную комиссию в месяц 100р и б) 60 р/месяц в любой из месяцев, в котором было получение дивидендов. То есть за возможность покупать акции США ежемесячно и получать (также ежемесячно) по ним дивиденды Уралсиб берёт примерно 2000 рублей в год. Много это или мало? Пока не знаю — время покажет.

М-дя, падать больше не хотим, 2 дня потихоньку отжирают от шорта. Походу пока коллега Тилсон не начнет добирать шорт, так и будет ;) Пока перенес, запас еще есть, завтра может что ясней станет.

Geist, завтра уже будет совсем критично. Так то рынок практически восстановился от позавчерашнего

Advocate, фиг знает, я пока озадачен. Сначала мне показался залив чересчур истеричным. 5-6 рублей нормально, но было же 10+. А теперь вдруг все стали совсем игнорировать, типа как будто они в домике. Рационально объяснить не могу, поэтому пока могу только повторить за Винни Пухом — «мне кажется, это жжж неспроста» ;)

Geist, все ждали залив. «Инвесторы» собирались закупать по дешёвке всё и вся.) Где дешёвка? Что делать дальше? Ужасы не помогают.
Выдача шести рублей в шорте позавчера прямо был многообещающим. Думал, ну отскок обязательно. А вчера уже в лонг потянуло конкретно. И только интуиция говорит, что где то что то зарыто. Но это состояние у меня длится недели две. Как то странно всё выглядит.

Advocate, ну да, ситуация когда не сбросить уже не страшно, а докупать все еще страшно. Так и сидим, инвесторы, ждем префу по 240 для закупа

any_to_real, ну дак где то же должно быть место для манёвра, а хрен ли, только рот открыл, а тебя уже обратно вынесло на следующий день, практически).

И это всё? Да, какие-то хилые нынче коррекции! Я так не то что подушку безопасности расчехлить, я даже могу не успеть ежемесячно закупиться по вкусным ценам!

Василий Пупкин, ох, Василий, Василий. ;) Вот сразу видно, не хлебал ты пока еще лиха на фонде и в голове у тебя матрица бравадная. Когда/если будет настоящий кризис, эта матрица тебе много неприятных сюрпризов преподнесет.

Geist, ты знаешь, в голове у меня стратегия. Она в принципе на любой рынок рассчитана, но очень уж хочется усредниться как следует! Растущий рынок даёт хорошую прибыль, но падающий рынок, особенно если он падает долго (в долгосрок) даёт колоссальную прибыль!

Василий Пупкин,

в голове у меня стратегия

В смысле — всегда держать и докупаться на проливах? Это не стратегия, это вера. Примерно сопоставимая с верой в загробную жизнь — что будет за горизонтом кризиса никто заранее не знает, но ты веришь, что будет прибыль. Точней даже — колоссальная прибыль ;)

Geist, за горизонтом кризиса возможны же лишь два варианта: традиционный, все (ну или почти все) отрастет обратно и полетит на новые высоты; новый вариант, «самый тяжелый, которого еще не было», но в этом варианте кеш однозначно превратится в труху.

any_to_real, если ты думаешь, что возможны лишь 2, стоит подумать еще, на мой взгляд.

Geist, фантазировать я бросил в юности, ныне опираюсь на исторический опыт, а он показывает, что активы надежнее кеша.

any_to_real, я правильно понял, десятилетие Великой депрессии к историческому опыту, на твой взгляд, не относится? Или ты всерьез полагаешь, что в те годы активы были надежней кэша? ;)

Geist, половина банков разорилась, остальные просто закрыли с заморозкой счетов, изымалось все золото, разгонялась инфляция, и это в благополучной Америке. В Германии деньгами печки растапливали

any_to_real, ты в кучу смешал. Печки в Германии деньгами растапливали в 1921-23-м, а я говорил про В. депрессию, она началась в 1929-м. Банки банкротились естественно, но кэш можно держать в сейфе, а вот активам это не помогло бы.

И это всё? Да, какие-то хилые нынче коррекции! Я так не то что подушку безопасности расчехлить, я даже могу не успеть ежемесячно закупиться по вкусным ценам!

Василий Пупкин, ох, Василий, Василий. ;) Вот сразу видно, не хлебал ты пока еще лиха на фонде и в голове у тебя матрица бравадная. Когда/если будет настоящий кризис, эта матрица тебе много неприятных сюрпризов преподнесет.

Geist, ты знаешь, в голове у меня стратегия. Она в принципе на любой рынок рассчитана, но очень уж хочется усредниться как следует! Растущий рынок даёт хорошую прибыль, но падающий рынок, особенно если он падает долго (в долгосрок) даёт колоссальную прибыль!

Василий Пупкин,

в голове у меня стратегия

В смысле — всегда держать и докупаться на проливах? Это не стратегия, это вера. Примерно сопоставимая с верой в загробную жизнь — что будет за горизонтом кризиса никто заранее не знает, но ты веришь, что будет прибыль. Точней даже — колоссальная прибыль ;)

Geist, за горизонтом кризиса возможны же лишь два варианта: традиционный, все (ну или почти все) отрастет обратно и полетит на новые высоты; новый вариант, «самый тяжелый, которого еще не было», но в этом варианте кеш однозначно превратится в труху.

any_to_real, если ты думаешь, что возможны лишь 2, стоит подумать еще, на мой взгляд.

Geist, фантазировать я бросил в юности, ныне опираюсь на исторический опыт, а он показывает, что активы надежнее кеша.

any_to_real, я правильно понял, десятилетие Великой депрессии к историческому опыту, на твой взгляд, не относится? Или ты всерьез полагаешь, что в те годы активы были надежней кэша? ;)

И это всё? Да, какие-то хилые нынче коррекции! Я так не то что подушку безопасности расчехлить, я даже могу не успеть ежемесячно закупиться по вкусным ценам!

Василий Пупкин, ох, Василий, Василий. ;) Вот сразу видно, не хлебал ты пока еще лиха на фонде и в голове у тебя матрица бравадная. Когда/если будет настоящий кризис, эта матрица тебе много неприятных сюрпризов преподнесет.

Geist, ты знаешь, в голове у меня стратегия. Она в принципе на любой рынок рассчитана, но очень уж хочется усредниться как следует! Растущий рынок даёт хорошую прибыль, но падающий рынок, особенно если он падает долго (в долгосрок) даёт колоссальную прибыль!

Василий Пупкин,

в голове у меня стратегия

В смысле — всегда держать и докупаться на проливах? Это не стратегия, это вера. Примерно сопоставимая с верой в загробную жизнь — что будет за горизонтом кризиса никто заранее не знает, но ты веришь, что будет прибыль. Точней даже — колоссальная прибыль ;)

Geist, за горизонтом кризиса возможны же лишь два варианта: традиционный, все (ну или почти все) отрастет обратно и полетит на новые высоты; новый вариант, «самый тяжелый, которого еще не было», но в этом варианте кеш однозначно превратится в труху.

any_to_real, если ты думаешь, что возможны лишь 2, стоит подумать еще, на мой взгляд.

И это всё? Да, какие-то хилые нынче коррекции! Я так не то что подушку безопасности расчехлить, я даже могу не успеть ежемесячно закупиться по вкусным ценам!

Василий Пупкин, ох, Василий, Василий. ;) Вот сразу видно, не хлебал ты пока еще лиха на фонде и в голове у тебя матрица бравадная. Когда/если будет настоящий кризис, эта матрица тебе много неприятных сюрпризов преподнесет.

Geist, ты знаешь, в голове у меня стратегия. Она в принципе на любой рынок рассчитана, но очень уж хочется усредниться как следует! Растущий рынок даёт хорошую прибыль, но падающий рынок, особенно если он падает долго (в долгосрок) даёт колоссальную прибыль!

Василий Пупкин,

в голове у меня стратегия

В смысле — всегда держать и докупаться на проливах? Это не стратегия, это вера. Примерно сопоставимая с верой в загробную жизнь — что будет за горизонтом кризиса никто заранее не знает, но ты веришь, что будет прибыль. Точней даже — колоссальная прибыль ;)

Geist, за горизонтом кризиса возможны же лишь два варианта: традиционный, все (ну или почти все) отрастет обратно и полетит на новые высоты; новый вариант, «самый тяжелый, которого еще не было», но в этом варианте кеш однозначно превратится в труху.

any_to_real, в этом варианте кешем будут патроны и тушенка )

с точки зрения дивидендов, что лучше иметь в портфеле Лукоил или Газпромнефть ?
татка есть, сургут есть, понимаю, что нефтянки много и хочу одного убрать!

drumer, обе компании отличные. Держу акции этих компаний.

Дмитрий Вебсмит, компании, может, и отличные, а бумаги принципиально разные: одна частная блючипса, вторая на 95% Газпром 3го листинга. По мне так сомнительная бумага, сильно раскрученная избами, сам держал, но на последнем пике сдал в рамках планового сокращения бумаг в портфеле. С другой стороны, если по стратегии портфель бумаг на 20, без нее сложно набрать.

any_to_real, Довольно странный метод оценки бумаг. Эмитенты у бумаг совсем разные. Лукойл — экспортер, гпн ориентирован на внутренний рынок. Кроме того, гпн еще и газком внутри торгует. В пральном портфеле должны быть обе. А цвета-листинги — фуфло это.

Cheburgena, да тут каждому свое же. У меня вопрос не по деятельности, а по владельцу-гиганту, который зачем-то оставил крохи на бирже, а зная его методы работы с дочками и отношение к минорам, уверенности в светлом будущем бумаги не имею вообще. Да и ручная бумага очень: год наблюдал развлечения кукла. В общем, это не соответствует моему пониманию хорошей рыночной компании, а значит мне такого не надо.

any_to_real, Да я и не агитирую за советскую власть. Ваши мотивы мне понятны. Единственное что добавлю: год наблюдения за папиром — это реально фигня что бы делать какие-то далеко идущие выводы. Такие бизнесы на пару-тройку лет не организуются.

с точки зрения дивидендов, что лучше иметь в портфеле Лукоил или Газпромнефть ?
татка есть, сургут есть, понимаю, что нефтянки много и хочу одного убрать!

drumer, обе компании отличные. Держу акции этих компаний.

Дмитрий Вебсмит, компании, может, и отличные, а бумаги принципиально разные: одна частная блючипса, вторая на 95% Газпром 3го листинга. По мне так сомнительная бумага, сильно раскрученная избами, сам держал, но на последнем пике сдал в рамках планового сокращения бумаг в портфеле. С другой стороны, если по стратегии портфель бумаг на 20, без нее сложно набрать.

any_to_real, Довольно странный метод оценки бумаг. Эмитенты у бумаг совсем разные. Лукойл — экспортер, гпн ориентирован на внутренний рынок. Кроме того, гпн еще и газком внутри торгует. В пральном портфеле должны быть обе. А цвета-листинги — фуфло это.

Cheburgena, да тут каждому свое же. У меня вопрос не по деятельности, а по владельцу-гиганту, который зачем-то оставил крохи на бирже, а зная его методы работы с дочками и отношение к минорам, уверенности в светлом будущем бумаги не имею вообще. Да и ручная бумага очень: год наблюдал развлечения кукла. В общем, это не соответствует моему пониманию хорошей рыночной компании, а значит мне такого не надо.

any_to_real, пусть каждый получит сполна

Меня больше сейчас интересует вопрос как старожилы переживают падение интересующего их актива. Продать и ждать ниже. Или покупать при снижении, чтобы понизить среднюю? Плюсч и минусы есть в обоих случаях. В первом, банально можно остаться без акций. Во втором психологически будет давить сумма утраченной прибыли. Варианты зашторить фьючерс не рассматриваю в силу своей психологии.

TRD, «продать и ждать ниже» — мне кажется, в этом случае только один вариант возможен — «остаться без акций». Вот взять тот же тематический актив: продать надо было на 20, 20.5, 21? Откупать на 21.5, 21, 20.5? Откуда уверенность, что пробив 22, он не ушел бы на 23 или не уйдет через 2 недели? Игра в гадалки получается, в которой обязательно не угадаешь хоть раз, а тут как сапер, одного раза достаточно.
А старожилы сидят с 6-9-12, им эти ±2, думаю, вообще до лампочки.

any_to_real, значит бороться надо только с психологией?
Те кто имеет по 12 с большой долей вероятности пережили падение до 9 и ниже. Но ведь многие из них пишут, что лосей они не кормят. Хотя очень многие считают, что их мечта создать стратегии стабильного заработка на бирже в районе 2-2.5 тысяч в день.
Поэтому при наличии даже пакета в 100 акций потеря в 100—200 тысяч на падении обнуляет работу в течении многих месяцев.

TRD, по мне так «стабильный» и «на бирже» — не сочетаются. Тут, опять же, наверное надо момент учитывать: в глобальном флэте может быть хорошей идеей скидывать на «максимумах», откупать на минимумах. Сегодняшний рынок же вижу, как «хватай, что дают, и прячь под замком». То, что сегодня стоит дорого, завтра становится сожалением «что ж дурак вчера на всю котлету не втарил», и причин к изменению ситуации не наблюдаю.
Пакет в 100 акций сейчас — это 2кк+, заходить на рынок с 2кк+ и париться краткосрочными -100к, с риском потом не дополучить 300-500-700к, по мне так, несерьезно. «Я приехал сюда не за паршивой колбасой и джинсами!»©

any_to_real, рост котировок офз показывает, что и 5—7 процентов годовых это очень серьезно. Поэтому просадка в 10 процентов это занятие не для слабонервных. Или как я и писал выше есть методики сглаживания этих просадка.

TRD, попробуй сам поиграть с методикой «продать и ждать ниже», сравнишь, что более для не слабонервных — эта методика или 10% просадка. Я с первым вариантом уже наигрался, пришел к выводу, что надо менять психологию:
— принять, что ты покупаешь долгосрочный актив, в котором уверен, а не долговую расписку;
— принять, что ты никогда не возьмешь его по лучшей цене, как и не сдашь;
— понять, что хороший актив скорее всего им и останется, а долговая расписка, как и деньги — гарантированно превратятся в труху;
— понять, что хороший актив у тебя постоянно будут стремиться отобрать плохие дяди, через страх или жадность.
Ну и, на текущем рынке — сжать булки и не смотреть просадку полгода после покупки: когда ты уже в плюсе на 10-20%, все эти колебания совсем иначе выглядят.
Вот только этой осенью было: ГМК по 18.78, бах вниз на 17.23 за неделю — вроде бы тут где-то надо сдать было, потом 3 дня роста до 17.75 — тут откупать обратно (через неделю же опять по 18.78 будет!), а дальше его на 17 сводили, обеспечив нервный срыв откупившим. Большинство стратегов, скорее всего, просто психанули и зареклись лезть в эту поганую бумагу

Ну это так, конечно, все мысли студента, бывалых тоже интересно услышать было бы.

any_to_real, ох, наивные. «сдать-откупать»… На, слушай бывалого.

с точки зрения дивидендов, что лучше иметь в портфеле Лукоил или Газпромнефть ?
татка есть, сургут есть, понимаю, что нефтянки много и хочу одного убрать!

drumer, обе компании отличные. Держу акции этих компаний.

Дмитрий Вебсмит, компании, может, и отличные, а бумаги принципиально разные: одна частная блючипса, вторая на 95% Газпром 3го листинга. По мне так сомнительная бумага, сильно раскрученная избами, сам держал, но на последнем пике сдал в рамках планового сокращения бумаг в портфеле. С другой стороны, если по стратегии портфель бумаг на 20, без нее сложно набрать.

any_to_real, Довольно странный метод оценки бумаг. Эмитенты у бумаг совсем разные. Лукойл — экспортер, гпн ориентирован на внутренний рынок. Кроме того, гпн еще и газком внутри торгует. В пральном портфеле должны быть обе. А цвета-листинги — фуфло это.