комментарии any_to_real на форуме

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку. Думаете у него есть какой-то дедлайн? То есть инсайдер покупает, а не сам сургут? Значит новость скоро все таки будет. И какой может быть эта новость, которая так поднимет цены на обычку, слабо затрагивая префы. Почему в сентябре префы хоть как то пытались идти в ногу с обычкой, а сейчас нет?

Sergey_Sergeevich, тут внизу пишут «Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40. Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, а убеждённость ваша подкрепляется покупкой обычки?

Василий Пупкин, и обычки, и Сургута, и в принципе тем, что огромные деньги за 10% годовых на рынок не приходят.

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

Что-то объемы на покупку подскочили, кто-то явно инфой владеет.

Валерий Киренский, ой… да ладно… Я уже о НЛМК ничего в ближайший год не жду… Надо здраво глядеть на положение вещей — в ближайшее время роста не будет.
Сам сижу в НЛМК на 30% от депо. Страдегия простая — забыл об этой бумаге и получаю свои 10%, жду роста.

Dur, не факт, что не будет. фундаментального — да, а вот спекулятивного… уж очень подозрительно под прошлые дивы металлурги разгонялись: на пустом месте поперли вверх аккурат под дивы Севки, и также синхронно, после ее отсечки, полетели вниз.
разок-другой такое вполне еще могут провернуть.

Хранение на складе и добыча это разные вещи. Добычу нефти сокращают, ибо хранить её в резервуарах дорого. Спрос на алмазы восстановится их со складов и выгрузят

Василий Посметный, посмотрите, сколько надо породы перевернуть, чтобы добыть один карат. Вам как инвестору, который ждет от конторы денег нужен вал производства на склад, или рентабельность бизнеса?

Остап1978, вы действительно считаете, что производств, заморозка которых обходится дороже работы на склад, не существует?

any_to_real, безусловно существуют: химия, металлургия, добыча нефти и газа. Но ковыряние в земной коре (выкапывание породы, перевозка на самосвалах на «грохот») к таким техпроцессам явно не относится.

Остап1978, шахты нужно консервировать, не эксплуатируемая техника и оборудование имеют свойство приходить в негодность, ну и работники — куда их девать-то и, главное, откуда их потом брать?

Хранение на складе и добыча это разные вещи. Добычу нефти сокращают, ибо хранить её в резервуарах дорого. Спрос на алмазы восстановится их со складов и выгрузят

Василий Посметный, посмотрите, сколько надо породы перевернуть, чтобы добыть один карат. Вам как инвестору, который ждет от конторы денег нужен вал производства на склад, или рентабельность бизнеса?

Остап1978, вы действительно считаете, что производств, заморозка которых обходится дороже работы на склад, не существует?

Владимир Полинский, ну и правильно! Самое плохое, что может случиться с Северсталью — вырастет к июню меньше чем на 10%. Если ничего глобально не шибанет, ну там уж всех зацепит.

Smash,
Может придти беда и пострашнее.
Северсталь вырастет к лету с текущих на 5%, а весь остальной рынок при этом вырастет на 30-50%.

Моя версия — нас сейчас ждёт безудержный рост: через год Сбербанк будет по 300р, Лукойл по 8000р, Газпромнефть по 550р, ВТБ по 6коп, Газпром по 300р, СургутПреф по 60р, БашнефтьПреф по 2500р, ТатнефтьПреф по 800р. Переть вверх будет вообще всё, что ни купишь. Только металлурги, как прокажённые, будут стоять в стороне от этого роста (ничего не попишешь, цикличный бизнес, 3 года роста-3года падения).

Электромонтёр, есть и версия, что все будет лететь в тартарары.
Тут опять же вопрос стратегии: при активном управлении большим портфелем метания разумны (хоть, конечно, обезьяна с дротиками и обыгрывает большинство активных управляющих). Если же цель долгосрочная, а именно набирать постепенно с основных доходов объем портфеля малыми дозами, то чего бы и, вместо гаданий, не подкупать процентов на 5-7-12 металлургов, по отличным-то ценам.

Что-то тяжко за всем эти наблюдать… 125 уже пробили, а еще не вечер

Investor_161, реальность такова:
— у нас в стране не наберется и 25 компаний равного масштаба и одновременно рыночного мышления, как у НЛМК (или Севстали, той же);
— у нашей страны нет возможности, как у штатов, стать мировым жандармом и слить металлургию в третьи страны;
— килокилометры электросетей, теплотрасс и элементарное состояние стен многих предприятий намекает на острую необходимость в стали, если, конечно, верить в выживание страны;
— на внешней панике закрываются заводы за бугром, наши же строят печи;
ну и т.д.
если смотреть в долгосрок, то тут только радоваться распродаже и надеяться, что на этой панике упадем хотя бы до 100. а бонусом идет то, что даже с 2,75руб дивов, для тех, у кого бумага по 150, она будет выгоднее ОФЗ.

Юнипро прощается с нами.

any_to_real, а чё? как? почему?

Сберегатель (Сэр Лонг), так фины купили, делистинг будет. паниковать не стоит, выйти дают.

Что-то как-то печально всё. Я смотрю и РусГидро и ИнтерРАО вчера упали. Что, электроэнергетика это не защитный сектор? Что за массовый падёж крупных компаний?

ZaPutinNet, ну это же все мифы с запада, у нас другие реалии.
Россети и дочки — тут просто нельзя касаться, одиозные фигуры топ-менеджмента и какая-то наша русская вера «он, конечно, бандит и вор, но ведь в нем есть благородство!». внезапно под 50% требования от госов у топовых МРСК рисуется падение прибыли, и у всех по разным причинам, у ФСК капа чудовищно растет.
Юнипро прощается с нами.
Интер — аналог Роснефти, скупать-скупать, доброе государство все покроет.
Собственно, альтернатив Газпрому нет и тут. А Миллер, каким бы он ни был, указания партии выполняет четко. Но тут тоже не столько защитная история, сколько интересная.

Я так и не понял, сколько комиссию сбер берет за покупку ОФЗ?

Йонатан Берсон, тариф самостоятельный 0.06% до 1.000.000+1.5% на облигации выпусщенные до 01.05.2019,+0% на выпусщенные после 01.05.2019

Юрий, вы не путайте, 1,5% — это ОФЗ-н. обычные по фондовым тарифам.

НЛМК
В акции НЛМК так и не сформирована структура снижения от 150,96. Вероятен рост в волне 4 of (5) до 132,7. Далее продолжение снижения в волне 5 of (5). Наиболее вероятная цель волны 5 незначительное обновление минимума 127,16. Не исключаю снижение до диапазона 121,6-118






Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сергей, сколько людей на вере в графики и теханализ разорилось?

Гурами 25, не больше, чем на вере в фундаментал. Ещё Кейнс говорил, что бумага может оставаться фундаментально недооцененной значительно дольше, чем инвестор может оставаться платёжеспособным.

Auximen, категорически неверное утверждение.
Полно статистики же, например «Гораздо более шокирующие данные приводятся в статье «The cross-section of speculator skill: Evidence from day trading», опубликованной в журнале Journal of Financial Markets (Нидерланды), т.18, 2014. Информация бралась из результатов внутридневной торговли на Тайваньской бирже в течение 15 лет. В среднем за год внутридневной торговлей занимались примерно 360 тысяч трейдеров. Из них 13% получали прибыль по итогам года, а из этих 13% только 2% получали прибыль из года в год. Это менее 1 тыс. человек из 360 тысяч.».
А фундаменталист на долгосроке и при диверсификации уйти в минус был не способен в принципе до сих пор, если он без плечей и не японец, конечно.

any_to_real, вы видите только то, что хотите видеть. Всё зависит от рискового подхода. Тот, кто хочет заработать много и быстро, имеет более высокий риск. Вы перечислили «диверсификация, без плечей, не японец», и в итоге вы получаете в лучшем случае банковскую ставку при минимальном риске. Отличие исключительно в риске, а не в том, руководствуюетесь вы тех. анализом или фундаментальным анализом. Если вы будете по технике торговать, как вы говорите, без плечей (хотя я понятия не имею, что похого в финансовом леверидже), у вас так же будет пониженный риск и меньшая доходность.

Auximen, на самом деле 1,5-2 банковские ставки. Естественно, если некто начнет игры по учебникам с покупкой р/е и пр., он резко повысит риски, но в моем сознании такие люди тоже спекулянты, бо по мне фундаментал — это в первую очередь покупка хорошего бизнеса, а не мультипликаторов. В последние на нашем рынке я вообще не сильно верю, это в Америке может и работает, где только в популярном индексе 500 бумаг, а у нас и 60 на слежение наскрести тяжко.

any_to_real, ну, 1-2 банковских ставки зависит от того, в какой части экономического цикла инвестор зашёл в актив. Можно зайти в конце экономического цикла и получить минус 1-2 банковских ставки в течение 3-5 лет, такое тоже бывает.

Auximen, инвестировать на 3 года в акции — странное решение, по мне, слишком короткий срок, сулящий разочарование (мы, разумеется, говорим не о профессиональных инвесторах). по мне инвестировать надо или при наличии некоего свободного и не нужного капитала, или же наоборот, при почти полном отсутствии оного — перекачивать в активы циферки, от изменения которых у тебя не будет колоть в груди, с прицелом посмотреть что там, лет через 10.
и да, я ни в коем случае не против спекуляций, сам 9 месяцев как занялся и пока что, хоть и с кучей шишек, успешно, но вот статистика против спекуляций все же.

НЛМК
В акции НЛМК так и не сформирована структура снижения от 150,96. Вероятен рост в волне 4 of (5) до 132,7. Далее продолжение снижения в волне 5 of (5). Наиболее вероятная цель волны 5 незначительное обновление минимума 127,16. Не исключаю снижение до диапазона 121,6-118






Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сергей, сколько людей на вере в графики и теханализ разорилось?

Гурами 25, не больше, чем на вере в фундаментал. Ещё Кейнс говорил, что бумага может оставаться фундаментально недооцененной значительно дольше, чем инвестор может оставаться платёжеспособным.

Auximen, категорически неверное утверждение.
Полно статистики же, например «Гораздо более шокирующие данные приводятся в статье «The cross-section of speculator skill: Evidence from day trading», опубликованной в журнале Journal of Financial Markets (Нидерланды), т.18, 2014. Информация бралась из результатов внутридневной торговли на Тайваньской бирже в течение 15 лет. В среднем за год внутридневной торговлей занимались примерно 360 тысяч трейдеров. Из них 13% получали прибыль по итогам года, а из этих 13% только 2% получали прибыль из года в год. Это менее 1 тыс. человек из 360 тысяч.».
А фундаменталист на долгосроке и при диверсификации уйти в минус был не способен в принципе до сих пор, если он без плечей и не японец, конечно.

any_to_real, вы видите только то, что хотите видеть. Всё зависит от рискового подхода. Тот, кто хочет заработать много и быстро, имеет более высокий риск. Вы перечислили «диверсификация, без плечей, не японец», и в итоге вы получаете в лучшем случае банковскую ставку при минимальном риске. Отличие исключительно в риске, а не в том, руководствуюетесь вы тех. анализом или фундаментальным анализом. Если вы будете по технике торговать, как вы говорите, без плечей (хотя я понятия не имею, что похого в финансовом леверидже), у вас так же будет пониженный риск и меньшая доходность.

Auximen, на самом деле 1,5-2 банковские ставки. Естественно, если некто начнет игры по учебникам с покупкой р/е и пр., он резко повысит риски, но в моем сознании такие люди тоже спекулянты, бо по мне фундаментал — это в первую очередь покупка хорошего бизнеса, а не мультипликаторов. В последние на нашем рынке я вообще не сильно верю, это в Америке может и работает, где только в популярном индексе 500 бумаг, а у нас и 60 на слежение наскрести тяжко.

НЛМК
В акции НЛМК так и не сформирована структура снижения от 150,96. Вероятен рост в волне 4 of (5) до 132,7. Далее продолжение снижения в волне 5 of (5). Наиболее вероятная цель волны 5 незначительное обновление минимума 127,16. Не исключаю снижение до диапазона 121,6-118






Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сергей, сколько людей на вере в графики и теханализ разорилось?

Гурами 25, не больше, чем на вере в фундаментал. Ещё Кейнс говорил, что бумага может оставаться фундаментально недооцененной значительно дольше, чем инвестор может оставаться платёжеспособным.

Auximen, категорически неверное утверждение.
Полно статистики же, например «Гораздо более шокирующие данные приводятся в статье «The cross-section of speculator skill: Evidence from day trading», опубликованной в журнале Journal of Financial Markets (Нидерланды), т.18, 2014. Информация бралась из результатов внутридневной торговли на Тайваньской бирже в течение 15 лет. В среднем за год внутридневной торговлей занимались примерно 360 тысяч трейдеров. Из них 13% получали прибыль по итогам года, а из этих 13% только 2% получали прибыль из года в год. Это менее 1 тыс. человек из 360 тысяч.».
А фундаменталист на долгосроке и при диверсификации уйти в минус был не способен в принципе до сих пор, если он без плечей и не японец, конечно.

до 2050 в любом исходе событий дойдем за 2-3 дня. закупился по 1860р. ( мое мнение, закрепится на этой цене )

Sh_Al_Ser, не факт. Прошлый год очень долго отрастали.

Патриция, это же вопрос веры, подкрепленной шаманизмом технических картиночек, а не реальности, определяемой дядями и тетями с мешками денег.
Так-то оснований для отскока нет, а Яша может себе позволить еще -50% сделать и никакой фундаментальной трагедии не будет.

any_to_real, а может и +50% и тоже никакой фундаментальной трагедии не будет. История показывает, что подобные проливы в Яндексе быстро выкупаются. Посмотрим, как поведёт себя бумага и на этот раз. Справедливости ради, «закон Яровой» сильно подкосил операторов связи, МТС торгуется сейчас со значительным дисконтом даже от былых хаёв, не говоря о потенциале. Мегафон и вовсе по факту провёл делистинг.
У Яндекса высокая рентабельность, как и у всех интернет-компаний. При минимальной себестоимости такие компании способны генерировать стабильный денежный поток буквально из воздуха. Отсюда и цена PE, равная 20 и даже 30. Вот почему-то у Новатэка PE 17 никого не смущает, а Аэрофлота тоже, если мне не изменяет, в районе 20, а у Яндекса высокий PE — караул, компания переоценена. Компания дешёвая относительно своего потенциала и сейчас стала ещё дешевле. Вопрос в запасе дури у наших законодателей и исполнителей, а этому, к сожалению, в России не занимать.

Auximen, конечно, может, но по мне ожидать быстрого отскока — это авантюра (бумага 2.5 месяца ни туда ни сюда болтается, в пятницу из нее выпрыгнули объемами на четверть выше Сбера по любой цене), ввязываться в нее или нет сейчас, тут каждый сам решает.
И наши законодатели тут ни при чем, сектор такой — при любом шорохе растет в 2 раза выше остальных, но и падает в 2 раза больнее. А такой пролив явно не на «одна бабка сказала» происходит, он, очевидно, долго зрел, просто ждал толчка. Р/Е тут дело вообще третье.

до 2050 в любом исходе событий дойдем за 2-3 дня. закупился по 1860р. ( мое мнение, закрепится на этой цене )

Sh_Al_Ser, не факт. Прошлый год очень долго отрастали.

Патриция, это же вопрос веры, подкрепленной шаманизмом технических картиночек, а не реальности, определяемой дядями и тетями с мешками денег.
Так-то оснований для отскока нет, а Яша может себе позволить еще -50% сделать и никакой фундаментальной трагедии не будет.

any_to_real,
Одни и те же дяди и одни и те же тёти, покупают и продают по одним и тем же ценам.

Sh_Al_Ser, суть рынка как раз в том, что не одни и те же. И по табличке объемов очевидно, какие именно дяди и тети скидывали бумагу в пятницу.

до 2050 в любом исходе событий дойдем за 2-3 дня. закупился по 1860р. ( мое мнение, закрепится на этой цене )

Sh_Al_Ser, не факт. Прошлый год очень долго отрастали.

Патриция, это же вопрос веры, подкрепленной шаманизмом технических картиночек, а не реальности, определяемой дядями и тетями с мешками денег.
Так-то оснований для отскока нет, а Яша может себе позволить еще -50% сделать и никакой фундаментальной трагедии не будет.

На чем падаем то хоть?

Тимофей Мартынов, потому что пузырь. Был «заряжен» на слив и ждал своего часа, время его пришло. Он не имеет внутренней стоимости, ликвидационная цена компании равна нулю, котировка разогнана точно так же, как крипта.

Справедливая цена акции в России равна 3-4 годовым прибылям, можно щедрыми дивидендами временно вывести на 7-10 (ГМК Норникель, Северсталь, НЛМК, Татнефть), но как только дивы снизят — всё вернётся к p/e=4. Какая у Яндекса p/e?

Электромонтёр, металлурги и IT — это разные вещи. Посмотрите, какое P/E у Apple, Google, Microsoft в сравнении с металлургическим сектором США. Если ликвидационная стоимость равна нулю, выходит, компания генерит 127 млрд. рублей выручки буквально из воздуха? Так это гениально, а не плохо.

Auximen, нуда нуда эппл. посмотреть что с этими эплами-гуглами в 2000м году было (ну гугла тогда не было, согласен). Микрософт например к ценам 2000го вернулся только к 10-12 году. А оракл и циско так и не вернулись. Так что берите свои эплны-яндексы, оставьте хорошие компании нам…

drmfd, не напомните, что было в 1998 году с российскими «хорошими» компаниями? Вам перечислить компании, которые перестали существовать? Начиная от хорошего «Юкоса» и заканчивая «ГАЗ», много вам дала ликвидационная стоимость последнего?)) Вы мне сейчас напоминаете пропаган… с Вести ФМ и России 24, которые каждый день начинают с сообщений о том, что "Омерика вот-вот рухнет", а «Европа окончательно морально разложится»))

Auximen, мы помним и американские «хорошие компании»… Энрон, Леман Бразерс… и все триплэй… ну а количество «замечателных» доткомов, на которых инвесторы потеряли триллионы (!!!) долларов просто зашкаливало…

Сергей Нагель, зачем так далеко, будто Эпл прошлой осенью почти пополам не складывался?
Просто такая отрасль, где торгуют хайпом, замешанном со спекуляциями. В последнем сам активно участвовал в этом году: до осени Яндекс был у нас лучшим ликвидом на случай, когда есть свободный кеш, а идей нет. Зашел, поймал на проливе, через день, а чаще через час, забрал приятной быстрой денюжки. Для тех, кто следит за бумажкой, ее истерики не новость вовсе.

Меня Фортум из Юнипро прогнал в ГЭХ. Переход оказался не таким болезненным, как я ожидал

Deacon, а я не успел. Может это знак судьбы.