Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
06 марта 2024, 23:47

Чему учат в экономических ВУЗах, если спецов по фондовому рынку просто не найти?

Пц конешно...

Страна утопает в экономических ВУЗах, а как пошел бум IPO грамотных IR'ов вдруг днем с огнем стало не сыскать.

Иной раз вакансию аналитика фондового рынка разметишь — так пишет одно отребье какое-то, которое Яндекс-практикум закончило, и даже не видит разницы между stock market analyst и data analyst...

Просил вас мне препода нормального посоветовать, типа Дамодарана, который бы лекцию для наших аналитиков по WACC прочел за вознаграждение, так хер бы там был, не нашел никого.

Чему там учат в этих ваших Финэках вообще? Бухгалтеры и хозрасчетчики  одни чтоле?
Чему учат в экономических ВУЗах, если спецов по фондовому рынку просто не найти?

147 Комментариев
  • zzznth
    06 марта 2024, 23:49
    Не раз видел мнение, что доктор экономических наук — это диагноз (в плохом смысле)
    • Jet Scalp
      07 марта 2024, 00:39

      Бухгалтеры и хозрасчетчики

      так и есть, налоговики еще)

    • Жёсткий Ястреб
      07 марта 2024, 07:10
      zzznth, этот диагноз позволяет за столом всю жизнь сидеть, бумажки перекладывать, советы давать и в носу ковыряться. этот диагноз позволяет спокойно дожить до пенсии не растеряв здоровье. этот диагноз — прагматизм
      • Макс
        07 марта 2024, 19:49
        Жёсткий Ястреб, это только если не давать советов государству, о которых не просили. А то можно и на нарах пенсию встретить.
  • ВВШ
    06 марта 2024, 23:53
    спецы есть -  «Татаринов » нет.    — кошак классный правильный.
    • T-800
      07 марта 2024, 04:52
      ВВШ, там где нет Татариных, есть Черныхи… В свЯтом месте пусто не бывает)
      • ВВШ
        07 марта 2024, 12:31
        T-800,   место абсолютно противоположно святому но кто то должен быть.  и пусть будет он если кому то это притяно.
    • Михаил К.
      07 марта 2024, 05:06
      ВВШ, и чему вас Татарин научил?
      • ВВШ
        07 марта 2024, 12:33
        Михаил К.,    у меня нет и видимо никогда не будте тех кого многие тут называют " учителями". для этого существует понимание и иногда чуток общения.  а  он лишь  просто спец в своем деле и НИКОМУ не обязан ничем.
        • Михаил К.
          07 марта 2024, 13:42
          ВВШ, а в чем он спец то? Как на 100 тысяч на ЛЧИ за три месяца напипсовать 1000 процентов? Это тоже надо уметь, я спорить с этим не буду. Но делать из него какого-то универсального гуру по фондовому рынку вряд-ли обосновано.
          • ВВШ
            07 марта 2024, 14:32
            Михаил К.,   увы… может вы и правы.  это лишь мое личное мнение о  нем после некоторых его высказываний  в Сочи и еще кое где о своих действиях .  а универсальных  как многие тут говорят каких  то якобы учителей  и быть не должно. таким вещам если кто и должен кого то обучать то строго индивидуально и при настоящем отборе своих единиц учеников.  все что массово заведомо БЕСЦЕЛЬНО.
  • glazaolega
    06 марта 2024, 23:54
    Тимофей, привет, слушал, думаю, тебе будет суперинтересно:
    soundcloud.com/radio-svoboda/1997-5
    ))
  • Мультитрендовый
    06 марта 2024, 23:58
    Ща расскажу. Там учат философии, учат экономической теории, учат бух учёту, учат математике, в то числе высшей, информатике, второй иностранный язык, потом учат экономическому праву, статистике… Но посути там всё общее и какой в итоге получится человек это наверно огромная случайность, как примерно покупка на IPO компании, из 10 информационных, то есть потенциально любая из них может быть хорошей, а может быть плохой. Я шёл учиться из за группы, из за навыков социализации, никак не за знаниями, принципиально ничего не учил, сдавал всё своими способами, рассказывал интересные истории! И настаивал что преподу дорого для нервов если я к ней приду 5 раз! Но даже в каких то условно статистиках там как бы общие какие то методики, то есть посути образование погружает во что то, но не учит чему то! Вот условно строителям расказывают про сопромат, формулы, физики, но кирпичи особо они сами при этом не ложат, но как бы знают основы, вот и тут так. Но так чтобы можно было сказать глобально что человек с высшим экономическим образованием имеет преимущество над другим не с высшим, наверно нельзя, хотя может мне так кажется, тк я имею его и не знаю, возможно не имея чувствовал бы себя иначе… Но мне кажется я всегда был с такими примерно познаниями и они проявлялись ещё со школы…
    • martnk
      07 марта 2024, 11:48
      Мультитрендовый, так это описание обучение моего нефтегазового.)
      Помню как я охр3невал когда меня по философии валили )))
      • Мультитрендовый
        07 марта 2024, 12:07
        martnk, у меня 5 кажется было) Наверно единственная)
        • martnk
          07 марта 2024, 12:13
          Мультитрендовый, личное мое мнения, что предмет «философия» — это какой то бред.

          • Мультитрендовый
            07 марта 2024, 12:36
            martnk,  Видимо другой склад ума. Я наоборот думаю очень важная наука)
  • NOT A HAMSTER
    06 марта 2024, 23:59
    Тимофей! Забей ты на эту фонду.  Еще совсем немного и многие фондовики будут на заборах сидеть и наблюдать как спекули рубят бабло.

    Ну нафига канифолить себе мозг всякими липовыми отчетами и статистиками?  Их же практиканты рисуют от балды, а если что-следующий на освободившуюся вакансию. 
    Другое дело-индексы. Включил технику, послушал толпу, поднял правый палец. И с криком: а сколько той жизни? И  херакнул на мишь. (шутка)  
     
  • Дмитрий Корягин
    07 марта 2024, 00:03
    Ну, так нет же ВУЗов, где учат по специальности «Гадание по картам таро». Аналитики фондового рынка из того же разряда.
    Я ещё понимаю анализировать бизнес — это куда ни шло, но многое зависит от качества доступной информации. Но анализировать фондовый рынок (случайное блуждание цен) это что-то из начала 20 века, когда в моде была сила подсознания и магнетизм личности.
    Кто же будет откликаться на такие вакансии кроме «отребья»?
    • Мультитрендовый
      07 марта 2024, 00:05
      Дмитрий Корягин, не то чтобы даже случайное… порой весьма искусственное давление!
    • NOT A HAMSTER
      07 марта 2024, 00:11
      Дмитрий Корягин, Там конечно что-то затрагивают про экономику, но только то,  что не приносит деньги. Стандартный посыл. Ну как бы задают вектор, а дальше додумывай сам, если ума хватит. 
      Потому что и сами с усами. Чему же они будут учить, если сами  обучались  на вебинарах у Герчика. (шутка)
  • Пачкуале Пестрини
    07 марта 2024, 00:07
    Зачем туземцев из компрадорской экономики учить таким вещам как IPO?) Немного идеологии, немного об отмывании оптимизации и знание оффшорных зон под британской юрисдикцией… А там уж белые люди распорядятся.) 
  • Главком Главком
    07 марта 2024, 00:11
    Спец по фондовому рынку это тот кто умеет собрать портфель пропорционально индексу ММВБ? Нет таких, в этом проблема чтоли?
    • NOT A HAMSTER
      07 марта 2024, 00:52
      Главком Главком, В историю вошел  случай, как обезьянка Лукерья методом тыка, по цвету  понравившихся кубиков, собрала портфель. И кто бы мог подумать? Что на протяжении 10 лет, её портфель   обгонит   фонды и утрет нос многим профессиональны инвесторам. 
      Вот вам и спец.

      • Mathman
        07 марта 2024, 12:00
        NOT A HAMSTER, сзади обезьянки стоял Баффет и палкой ее бил, когда она не к тому кубику тянулась:)
        • NOT A HAMSTER
          07 марта 2024, 13:14
          Mathman, Да ладно. Он даже когда комара прихлопнет, сразу бежит  в церковь  свечку  ставить. (шутка)
        • Сергей Хорошавин
          07 марта 2024, 14:28
          Mathman, фигасе у него палка — через океан дотянулась! 
          • Mathman
            07 марта 2024, 14:32
            Сергей Хорошавин, у него длинные руки
  • Среднеброд
    07 марта 2024, 00:18
    Чему там учат в этих ваших Финэках вообще

    Да ничему. Коррупция, болтология и алхимия в одном флаконе. Достаточно открыть какой-нибудь «научный» журнал по экономике. По моей специальности у нас такие статьи зарубают даже у студентов. Типичная статья по экономике состоит из заумного названия, туманной задачи и не менее туманного решения, а также характеризуется отсутствием хоть каких-нибудь доказательств. 

    Наймите лучше математика или физика. Он эту хрень изучит за пару месяцев и начнет выдавать результат. 
    • Dr. Кризис
      07 марта 2024, 00:39
      Среднеброд, Не будет он выдавать никакой результат.
      • Среднеброд
        07 марта 2024, 00:46
        Dr. Кризис, экономист? Сочувствую…
        • Kot_Begemot
          07 марта 2024, 09:25

          Среднеброд, нечего сочуствовать. теор. физика тоже треш ещё тот с точки зрения туманности задач и эфимерного решения. Теор. математики вообще не ясно чем занимаются, они так и говорят -  что то, чем мы занимаемся вообще никто не понимает и нафиг никому не нужно (Г.Пирельман, например).

          А бытовые задачи специалисты решают ежедневно и успешно. Но они обычно без докторской степени и вне науки. 

          • Среднеброд
            07 марта 2024, 11:05
            Kot_Begemot, это шутка, отсылка к сериалу «Теория большого взрыва». Но на счет математиков и физики вы неправы. Например, практика показывает, что лучшие программисты получаются не из тех, кто закончил профильный факультет, а из выпускников мехмата (точно так же выпускник физмат школы, который знает только эксель, легко переплюнет задрота, который программирует чуть ли не с детского сада, при освоении курсов по программированию в университете). Потому как умение правильно думать, логика, обобщение, научный подход к решению задач и т.п. гораздо важнее прикладных знаний, которые достаточно легко освоить, если у тебя голова на месте. Я это все лично наблюдал много раз.
            • Kot_Begemot
              07 марта 2024, 11:22
              Среднеброд, если бы вы знали, что ваши математики в экономических журналах пишут, вы бы им сочувствовали 
              • Среднеброд
                07 марта 2024, 11:31
                Kot_Begemot, ну, а я почитал, что пишут экономисты. Это жуть. Так как я немного занимаюсь инвестициями и мне приходится (свои же деньги вкладываю) в это все хотя бы поверхностно влезать, я вынужден эпизодически с этим всем сталкиваться. Меня поражает отсутствие каких либо доказательств утверждений и моделей того, о чем говорят экономисты. Ну может у экономистов не принято что-либо доказывать, а статьи пишут профессора в университетах чисто для галочки, чтобы их не выгнали? Не знаю. Но по сравнению с другими областями науки выглядит странно. Сами сравните. 
          • Mathman
            07 марта 2024, 12:02
            Kot_Begemot, теор физика хоть и треш заумный, но при этом спутники летают, ракеты наводятся, суперкомпьютеры вычисляют. В отличие от экономики, когда то мировой кризис, из которого не выйти, то воздух в 1000 раз вдруг в стоимости вырастает.
    • Мультитрендовый
      07 марта 2024, 00:49
      Среднеброд, у меня диплом был по международной торговле… Я рассказывал про некоторую фирму которая этим занимается, у меня спросили так есть такая фирма? Я сказал что может есть, а может и нету… То есть глобально всё полет фантазии и фантазия может совпасть с действительностью, а может нет. Вот видосы Хазина, вроде складно и такое может быть… А может и не быть, касаемо переделов Европы, а может быть через 20 лет, а может быть через 50 лет, возможно это просится, но случится или нет, это конечно варианты! И не всегда то что логично случается, вообщем это чистое всё гадание, просто у кого то условно чуйка лучше, а кому то один раз везёт за всю жизнь, а потом чепуха! Вообщем если сравнить потенциалы действовать с этими знаниями и без них вполне возможно окажется что вероятность равна! Но так интересней же!
      • Среднеброд
        07 марта 2024, 02:48
        Вот видосы Хазина

        Мультитрендовый, он загадочно говорит про какие-то модели, которых никто не видел… В целом, я воспринимаю его как веселого рассказчика.
        • Мультитрендовый
          07 марта 2024, 02:59
          Среднеброд, на самом деле с точки зрения истории, у него реальные модели и системы, пытаются вернуться в своё первоисходное состояние, это что то вроде памяти металла, но этому противодействуют другие системы и возможно с точки зрения выгодности для нас, возможно это было бы неплохо, но займем ли мы в той конфигурации такую роль, которую он отвел нам в своём полете фантазии это вопрос, а может быть что и займём и вполне возможно что и там все хотят такого и это очень реально… а может их и купят и не дадут сделать такое. вообщем всегда есть куча если, но есть и стремления вернуть так как было, а потом придумываются новые обоснования и это бесконечный процесс бытия… Поэтому мир будет вечно таким. А ещё есть факт, когда закинул удочку, и все такие, блин круто, а давайте сделаем и получается что рассказы формируют будущее! А как будет конечно хз… Ну вот Жириновский был точный стратег если честно я всегда понимал что он шарит, тк многое можно прогнозировать и понимать на уровне интуиции… У меня тоже есть такой дао…
          • Среднеброд
            07 марта 2024, 03:00
            Мультитрендовый, но это все с наукой никак не пересекается.
            • Мультитрендовый
              07 марта 2024, 03:16
              Среднеброд, ну в данном направлении просто нет науки как таковой. Вот взять философию, она же есть, а науки там нет, там есть логичный полёты фантазии и именно это ценится, условно красивые обвёртки внутренностей. То есть есть условно камень, можно сказать он полезный, забивает гвозди, можно сказать он вредный разбивает головы, можно сказать он декорация привлекает туристов и то на сколько это будет органично в той или иной ситуации одно и тоже обоснование будет по разному ценно и по разному применимо, а как бы даже неверные рассуждения будут полезной работой, тк кто то их оспорит… Наука ли это? Нет! Полезно ли?! Да! Кого то заставит задуматься, родятся теоретики и теоретики тоже полезны, потом по их лекалам другие что то воплощают в жизнь!
              • Среднеброд
                07 марта 2024, 03:28
                Мультитрендовый, проблема в том, что для получения какого-либо повторяемого результата нужен научный подход. Иначе процесс попахивает идиотизмом... 
                • Мультитрендовый
                  07 марта 2024, 03:35
                  Среднеброд, в математики есть такие ситуации, когда решаешь уравнение и там напрашивается неправильное решение, в результате которого получится красивое целое число, а вы например дроби проходите… У нас учительница говорила не путайте божий дар с яишницой, и даже отличницы из моего класса на это попадались, а я просто по математике довольно сильный был, типо даже на каких то там олимпиадах участвовал, в том плане что я именно понимал ситуацию, а отличницы как правило заучивали что то… Так вот этих яишниц в реальном мире может быть очень много и все они вероятны… Но решить там с точки зрения математики ничего нельзя, можно просто чуять, как и с акциями, может быть чуйка что эта даст больше другой, но может и не дать, а может 3 раза дать, 2 не дать, вообщем по разному может быть и науки там не может быть впринципе) Наука это про точные цифры и результаты! Про то, что можно натурально посчитать! А тут прогнозирование с какой то вероятностью исхода… И при этом ещё с вероятностью что ситуация пойдет в твою сторону, так же и в политологии собственно! Вообщем заплатка на заплатке пока не достигнешь нужного результата)
                  • Среднеброд
                    07 марта 2024, 11:20
                    Мультитрендовый, я в курсе. Я занимаюсь разработкой сложных систем (наверно, их сложность сопоставима со сложностью экономики), там формальные подходы работают далеко не везде. Но то, что формальные подходы не покрывают систему полностью вовсе не означает, что нужно отказываться от научного подхода и начинать генерировать какой-то лютый, ничем не подкрепленный бред. Взять того же Хазина и его знаменитые книги. Берем «Закат империи доллара ...» и смотрим в конец книги. Нет списка литературы. Ни одной статьи или книги. Получается, что все высосано из пальца? Для смеха вспоминаю художественную книгу Питера Уотса «Ложная слепота», в которой сотни ссылок на научные работы и то, о чем фантазирует автор (это фантастическое произведение), прошло проверку у многих ученых на предмет ляпов.
                    • Мультитрендовый
                      07 марта 2024, 11:37
                      Среднеброд, 
                      Ни одной статьи или книги. 
                      Вообще не вижу логики того, чтобы книжка или статья как то бы подтверждала его Теории, статьи и книжки это скорее пиар других статей и книжек и якобы авторитет добавляет. В нашем случае книжки наверно большинство западных их не нужно пиарить. НУ если он условно переработал какую то историю, в плане то что было в историческом периоде в Англии там, Византии какой нит, Римской империи, какие книги то могут быть?! К тому же книги пишут такие же люди и там может быть что то, что не совпадает с его взглядом и западные книги пишут книги с точки зрения своих потребностей, нам не надо их пиарить, у нас свои задачи. Их книги и статьи это посути мягкая сила. Он же берёт в основу своих теорий исторические события которые были и то что какие то системы пытаются вернуться в удобное для них былое состояние, вот и рассказывает что то. По факту такими рассказами формируется реальность. То есть не предсказывается, а именно формирует и каждый своими бреднями делает в это вклад)
                      • Среднеброд
                        07 марта 2024, 11:44
                        Мультитрендовый, вот это и пугает, что каждый может нафантазировать хрен знает что и не надо ничего доказывать. Это называется лженаука. Близкий родственник астрологии, эзотерики, алхимии, магии и всякого другого колдунства. Не, Хазина конечно интересно послушать и почитать, но хотелось бы доказательств чуть более серьезных, чем «мамой клянусь!» и «у нас есть такие модели, но мы вам о них не расскажем!» ))
                        • Kot_Begemot
                          07 марта 2024, 11:56

                          Среднеброд, последний раз… это было лет 5 назад… читал одну статью со списком и рецензентами от доктора наук… и после второго предложения не шмог. Зато с удовольствием послушал как вы бы стали мне доказывать отсутсвие ляпов, внутреннюю непротиворичевость и, другими словами, «научности» этого бреда только потому, что кто-то там куда-то вписался.

                           

                          Хз, но у меня выработалось стойкое ощущение что это просто кухня такая, все равно что инфоцыганщина друг друга завтра пиарить начнет и в десны целовать (кста, они уже успешно этот «научный» тренд осваивают)

                          • Среднеброд
                            07 марта 2024, 12:28
                            Kot_Begemot, ну если говорить о научных статьях, то там кроме доказательств должна быть хоть какая-то научная новизна. Хотя, я знаю довольно много ученых-бревнологов, которые клепают статьи как пирожки, в них есть даже научная новизна и неопровержимые доказательства, но их никто не читает, так как тольку от этих знаний — ноль. Они переливают из пустого в порожнее десятками лет. Справедливости ради хочется заметить, что такое гуано не опубликует ни один приличный, уважающий себя журнал.

                            То, что мне не понравилось в статьях по экономике — это отсутствие научного подхода. Но я не специалист по экономике и не варюсь в этом всем постоянно. Я разрабатываю сложные системы и зарабатываю на этом деньги. Там без четкого понимания что ты делаешь никак, все накроется медным тазом и заказчик не даст денег, а тут и сказочке конец...

                            Кстати, на тему наукообразия есть чудесная пьеса Турчина "Защита диссертации" (Турчин автор книги "Феномен науки. Кибернетический подход к эволюции" и автор языка Рефал, нашего аналога Пролога).
                        • Мультитрендовый
                          07 марта 2024, 12:00
                          Среднеброд, да нету доказательств и по определению быть не могут. Его истории опираются на события происходящие в прошлом. Имевшие место быть, это доказательство. То что уже было в прошлом. Как это можно доказать, если это просто было? Логично условно предположить если ты вчера встал в рабочий день и пошёл на работу, то завтра в рабочий день ты сделаешь то же самое, а не отправишься на Бали! Такая логика условно! И он же говорит ещё о том, что было бы выгодно нам с какой то точки зрения. Ну и разговоры с местными элитами какими то, его наблюдения, понимание мира. От того насколько точны его наблюдения и соответствует действительности, то есть подтверждаются в будущем рождается авторитет. И он как бы копится. Чем авторитетней человек, тем больше к нему прислушиваются и типо точнее прогнозы или предположения. Он посути так же как Жириновский видит задачи стран и озвучивает их. Это как футбол. Я раньше думал что люди просто бегают за мячом толпой, а потом мне знакомый рассказал что там есть тактика типо, и интересен ход мысли команды и реализация стратегии! На самом деле футбол очень интеллектуальная игра, в плане того ты должен максимально эффективно использовать имеющиеся ресурсы. Есть команда, у каждого сильные и слабые стороны, есть противник и нужно нейтрализовывать их и стараться сделать максимум. Так примерно и в геополитике, что у стран есть какие то коренные интересы для выживания, есть ложные интересы навязанные из вне и страны стараются их реализовать постоянно. Кому то навязывают иррациональные цели, как вот например сейчас Армении, или Украине до этого. Это не отвечало их коренным интересам, но облапошили и навязали ложь, результаты наблюдаем. И логика РФ тоже понятна. Для выгодной торговли нужны порты, моря и проливы, чтобы произведенное было конкурентноспособно, иначе мы тут как закупоренные. На север страны везти товары и там иметь порты не выгодно, нужны другие порты и безопасные проходы через моря. Поэтому можно понять активность в том или ином направлении. Так же нам не выгодны слабые и не самостоятельные народы. В таких странах нельзя нормально чем то торговать и вести экономическую деятельность, тк в любой момент там могут отжать, начаться хаос и тд и тп. И закон там будет тупо не в нашу пользу работать, будут выискивать поводы как поиметь нас постоянно, поэтому такие угрозы тоже купируются и это бесконечный процесс. Слабую страну проще поглатить, чтобы там не развивали враждебное нам население. Эта враждебность потом перекидывается на соседние страны и грозит кризисами. Ну типо такая логика.
                          • Среднеброд
                            07 марта 2024, 12:16
                            Мультитрендовый, ну а как доказать, что автор прав или не прав? Все очень расплывчато и хрен знает на чем основано. Кстати, эта же претензия и к историкам. Другими словами толку от такой литературы (кроме развлечения) нет никакого, так как на эти знания невозможно опереться. Можно только поверить (как в религии).
                            • Мультитрендовый
                              07 марта 2024, 12:39
                              Среднеброд, так история она формирует будущее, там особо нет смысла показать что действительно было в прошлом и в целом не существует действительно, есть то что написали, в соответствии с политикой партии. Это формирует нацию, посути история тоже в какой то мере философия и изучая её люди, потом ставят перед собой какие то вопросы, рождаются какие то аналогии и хотелки. Про автор прав или нет, нету такого понятия как такового можно только посмотреть на точной прогнозов… Короч вам лучше не вникать в это, у меня есть друг, он примерно с таким же складом ума, это короч просто не ваше, делайте упор на другое. Там не будет ничего того, что можно как теорему посчитать. Или как компьютерный код увидеть результат. Но оно есть.
                            • Kot_Begemot
                              07 марта 2024, 12:53

                              Среднеброд, в физике не так как будто) Или в химии… А медицина вообще адище, скорее всего. Разница, разве что, в том, что микронауки изучают микромиры, то есть некоторые контролируемые, «идеальные», а следовательно и воспроизводимые и т.п. миры, а макронауке изучают как есть и что есть. И подход в них, следственно, более статистический, более неопределенный, а логика не чёткая (fuzzy).

                              Но это общая разница на фоне общего сходства, не более. Что делать с суперструнами, эфиродинамикой и кварками с глюонами, кроме как поверить, я тоже не знаю 

                                 

                              • Среднеброд
                                07 марта 2024, 15:00
                                Kot_Begemot, нечеткая логика это просто раздел математики и там все строго, эту штуку мы применяли еще в прошлом веке. В физике, химии и биологии тоже все четко и наука там вполне себе серьезная. Медицина это тоже наука, которая исследует человека, его болезни и способы их лечения. Статьи по медицине в плане доказательств справедливости того или иного способа лечения выглядят более серьезными, чем статьи по экономике. Мне кажется, что экономистам есть над чем подумать.
                                • Kot_Begemot
                                  07 марта 2024, 15:27

                                  Среднеброд, да в целом такая же шляпа на самом деле. Чего откуда берется мы не знаем, как лечить не знаем, лечим чем попало с каким-то там положительным результатом... 

                                  Ни в коем случае не защищаю экономику (она более проститутуирована нежели физика), но в целом ряд такой же — микро ежедневно рулит, макро ежедневно «какает», а мета экономика, вроде всяких там «духов капитализма» уже совсем зашквар.

                                  Вы просто за практическим советом к раввину ходите, а он вам предлагает козу купить...  Вот и копится ... 

                            • Мультитрендовый
                              07 марта 2024, 13:15
                              Среднеброд, условно вот вы торгуете на рынке, вы же имеете какое то ожидание глобальное что акции типо будут расти, но в то же время на отдельном промежутке они могут не расти и доказать что они будут расти вечно тоже не возможно, но вера же есть какая то, иначе врятли бы занимались этим, так примерно и там. И опять же, прогнозы типо Хазина могут вообще через 100 лет реализоваться. Кто то прочитает его труд через 100 лет подумает что блин, умный парень был и воплотит в жизнь. Так же как Бзежинский со своими планами, он решил что надо действовать так и все действовали. Это называется идеолог. То есть глобально будет не так как будет, а как говорят так и будет. То есть будущее зависит от разговоров, а не разговоры гадания будущего. Эти разговоры и формируют будущее.
                              • Среднеброд
                                07 марта 2024, 14:52
                                Мультитрендовый, рынок это сложная система, а человечество уже довольно давно научилось работать со сложными системами и вера тут не  при чем. 

                                Будущее зависит не от Хазина и не от того, что он скажет, а от крупных игроков с огромными  состояниями. Эти игроки настолько толстые, что могут оказывать влияние планетарного масштаба, через финансы, технологии, СМИ и так далее. Хазин просто пытается догадаться, что эти игроки в ближайшей перспективе могут выкинуть (он там условно выделил западный, иудейский и ватиканский проекты). Причем никаких доказательств у него толком нет, одни догадки. Сейчас шутят, что раньше это называлось теорией заговора, а теперь это суровая реальность.
                                • Мультитрендовый
                                  07 марта 2024, 15:27
                                  Среднеброд, вот эти игроки, это те кто что то делают не органично. А Хазин рассуждает о том, что органично. Это две большие разницы. Из под влияния всегда выходят. В какой то момент оно насколько расширяется, что становится бредовым и приводит к взрыву, не раз на планете уже такое было, монголы, римляне, англичане, все империи посути. Конечно нет доказательств, это его взгляд на мир на основе его изучения информации. А в кино есть реальность? А в телефоне сотовом есть реальность? Есть статьи которые говорят о том, что телефон должен быть таким? Он научный? Просто решили сделать вот так, могли сделать иначе. Опять же, не обязательно что так будет, но это собственно в целом такой жанр, как типо телепередачи про космос они придуманы чтобы вдохновлять, расширять сознание. Так и тут, кто то послушает потом и воплатит в жизнь. В шахматной доске Бзижинского была научность? Он разработал стратегию, просто придумал, другие взяли за основу и выполнили. Так вот Хазин это тот кто придумывает или говорит как видит. ВОт Дугин идеолог, он придумывает и кто то потом воплощает в жизнь. Это такое разделение труда. Проще выполнять задачи чем придумывать и тот кто может придумывать, не может выполнять и наоборот. Нужна какая то основа для действий. В его основе исторические предпосылки и изучение других трудов, других таких же как он людей из других стран. ВОт Украина ситуация как появилась? Западный мир придумал что надо придти туда и развести там деятельность. Какая в этом была научность? Решили отжать у нас союзников и рынок сбыта. Как можно тут сказать о какой то научности? Надо, придумали обоснование и вперед, обоснование всегда нужно, типо нет демократии, ущемляют и тд. Просто обоснование может быть логичным, а может нет, с другой стороны свои обоснования, а побеждает всегда сила. Просто обоснование легализует применение силы и даёт боевой дух на выполнение задачи! Вообщем это материи которые вы не поймете, тк вы иного рода человек, я встречал таких, совершенно иначе действуют и видят мир, чисто по механическим признакам, для других мир иной, с гармониями и тд, просто что то ложится в душу и делаешь это, а не просто делаешь потому что надо.
                                  • Среднеброд
                                    07 марта 2024, 15:43
                                    Мультитрендовый, у запада как раз с наукой все замечательно. Какая-нибудь RAND Corporation для сильных мира сего прикинула перспективы нашего развития, имеющиеся ресурсы, товарные и денежные потоки, предложили несколько сценариев по ослаблению России, провели симуляцию скорее всего, сделали штук дцать запасных планов. Начали внедрять. Результат вполне неплохой. Если бы нас не трогали эти 30 лет мы бы обогнали Китай и задушили США в холодных и липких объятиях. А так все отлично, мы топчемся практически на месте и растем по миллиметру в год сидя на 40% планетарных ресурсов в окружении каких-то безумных соседей.

                                    Проблема в том, что миром правит не наука, а банальная жадность. Поэтому все вокруг так безумно.

                                    Всякие Бжениские, Хазины, Кургиняны и другие товарищи рассуждают о геополитике на основе собственных ощущений, без использования научных подходов. Это скорее философия, а не наука. Вот RAND Corporation это наука, но такого рода аналитическая информация до нас, до простого народа, обычно не доходит.

                                    Если вернуться к экономике, то если все экономисты будут рассуждать как Хазин, Бжезинский или Кургинян, то мы с голоду помрем или очередной кризис организуем. Ибо пи***ть не камушки таскать, спина не болит ©
                                    • Мультитрендовый
                                      07 марта 2024, 18:20
                                      Среднеброд, Не бывает такого что тебя не трогают, всегда все со всех сторон трогают и мы тоже их трогаем.

                                      Миром правят идеи и способность их воплощать в жизнь.

                                      Так компания Ранд ровно так же этим занимается, или откуда по вашему они что то рожают? Богическое существо им знания в мозг вкладывает? Они так же анализируют информацию и выдают своё виденье. И так все делают. Даже то что вы мне сейчас пишите это ваше виденье, я вам пишу своё. Ранд просто более тщательно что то изучают, но опять же, результат не обеспечен. Если они конечно хотели то что получили, то они наверно идиоты полные. Касаемо мы могли иметь всех… Не могли мы никого иметь и никогда не имели и за 30 лет не могло ничего произойти, кроме того что произошло, может вы не помните 90ые и в каком очке страна оказалась, а многие помнят и способно трезво оценить ситуацию! А это всё что могли посути чушь для маргиналов и те кто пишут такое тоже необразованные маргиналы. Не знаю какую аналитическую информацию вы — народ хотите получать, она посути может быть очень разной и та которая может быть не гарантирует ничего, это просто как легкий попутный ветерок, но не гарантия успеха. Сказки про то что южные кореи и другие развились, это просто сказки, штатам было выгодно взять их в союзники и они вот дружно какое то время имели мир, нам вот оно не надо, поэтому мы руиним это!

                                      Если экономисты будут как они рассуждать, то напротив огонь будет по всем фронтам и если бы раньше было больше теоретиков, в том числе в СССР, сейчас бы жили лучше всех. Самое главное теории и умение воплощать их в жизнь, всё идёт от теорий и планов!
                    • Kot_Begemot
                      07 марта 2024, 11:41

                      Среднеброд, а зачем вам список литературы? Чтобы повторить старый бред и, таким образом, свести всю научную новизну к минимуму? Ладно бы вы там историю рассказывали, дескать, распространенные взгляды тогда-то и тогда-то. Рецензии ладно ещё… но тоже всё такое себе. Да и требований нет таких и смысл рецензирования в данном случае не ясен. Зачем морочиться с рецензентами? 

                      Да и потом вы «научность» начинаете уже по-своему интерпретировать, нарушая принцип логики ad hominem и ссылаясь на авторитет, но это ладно… Я Хазина не читал, не знаю, но предъява к научно или ненаучно, популярной или даже непопулярной литературе совершенно не ясна, тем более что рецензирование большей частью относится к требованиям оформления, нежели внутреннему содержанию, в печати для этого существует редактор. 

                      • Среднеброд
                        07 марта 2024, 12:01
                        Kot_Begemot, в каком месте я ссылаюсь на авторитет? Допустим я пишу про расчет электрической цепи и ссылаюсь на законы Ома и Кирхгофа. По вашему я в таком случае ссылаюсь на авторитет? Нет, я ссылаюсь за законы, которые давным-давно открыты, подтверждены экспериментами и расчетами и еще никто их не опроверг.
                         
                        Что касается Хазина согласен, то что он пишет это просто его рассуждения, не имеющие никакого отношения к науке. Но таким образом пишутся и экономические научные статьи. Сами посмотрите. 
                        • Kot_Begemot
                          07 марта 2024, 12:39
                          Среднеброд, при чём тут закон Ома? А если я напишу книгу без рецензентов, но сошлюсь на закон Ома для расчета цепей, вы мне тоже предъяву кинете? А если это будет книга по микроэкономике и сошлюсь я на закон… Сэя? Давайте не путать теплое с мягким. Тем более, что одно у нас в кислой среде, а второе — в щелочной 
                    • Вульф
                      07 марта 2024, 14:13
                      Среднеброд, ну написал бы Хазин, что использовал в написании Тору или Новый завет, или «Капитал», то читалось бы по другому? Ну или была бы ссылка на трактат, где утверждается что земля плоская и есть кинокефалы. Экономика  -это психология (которая меняется от развития общества) плюс еще кое что. Это не механика, где рычаги, силы и можно предугадать конечный результат. Вы придираетесь
                      • Kot_Begemot
                        07 марта 2024, 14:30

                        Вульф, экономика это экономика, психология это психология 

                        И вроде бы экономические законы со временем меняться не должны. Они и не меняются 

                        • Вульф
                          07 марта 2024, 14:45
                          Kot_Begemot, австрийская школа негодует за ваши тезисы. И какие законы у экономики? Закон «отрицания отрицаний»?
                          Никто еще не объяснил необходимость покупки айфона с точки зрения экономических выгод для потребителя по сравнению с андроидом за 12 тысяч. Чистая психология.
                          • Kot_Begemot
                            07 марта 2024, 15:17

                            Вульф, австрийская школа зиждется на доказательстве о достижении свободным рынком максимального удовлетворения потребностей. Для того, чтобы доказать эту теорему требуется минимум :

                             

                            1. Знать основы предельного подхода и модель «крест Маршалла».

                            2. Для выполнения пункта 1. необходимо как минимум знать - 

                               а) Закон спроса

                               б) Закон предложения

                               в) Закон рыночного равновесия

                            3. Знать основы экстремального анализа и уметь находить как-минимум локальный экстремум функции многих переменных.

                             

                            Если углубляться в прошлое, то можно найти ещё с десяток законов и решенных парадоксов (в аналогии — физических проблем), которые необходимо знать и решить, чтобы дойти до этой простой истины. И если А.Смит мог, в лучшем случае, такое предполагать (чего никогда не делал !!!), то со времен развития австрийской школы эту позицию можно считать доказанной.

                             

                            Итого : 

                            Адам Смит — «Возможен стихийный общественный порядок».

                            Австрийская Школа — «Стихийный общественный порядок является оптимальным с т.з. структуры производства».

                            На эту эволюцию ушло 2 века. И… в конечном счете там нет никакой психологии, если не брать в качестве таковой закон убывающей предельной полезности (парадокс алмазов и воды) или постулат об экономическом человеке (эгоистичности экономических субъектов вкупе с рациональным мышлением).

                             

                             

                            И хотя, вы взяли весьма неплохой пример, с точки зрения… минимума математического и экономического анализа и максимума политоты, тем не менее, в основе этого примера лежат объективные, перманентные не психологические законы.  

                             

                             

                            • Вульф
                              07 марта 2024, 15:32
                              Kot_Begemot, у меня к сожалению другие знания по А. Смиту и как вы говорите про австрийскую школу «с максимальным удовлетворением потребностей». 

                              Австрийская школа — направление экономической теории в рамках маржинализма, подчеркивающее роль самоорганизующей силы рыночного ценового механизма. Получила своё название в связи с тем, что основатель школы и основные его последователи были гражданами Австро-Венгерской Империи.

                              Основой данного подхода является утверждение, что сложность человеческого поведения и постоянное изменение характера рынков делают математическое моделирование в экономике невозможным

                              • Kot_Begemot
                                07 марта 2024, 15:40

                                Вульф, вы википедию просто читаете, а она не разделяет основную идею школы и общее направление агностицизма. С моей точки зрения вы ничего противоречащего мне не написали, да и сами представители — Хаек, Мизес и т.д. развивали свой агностицизм против альтернативы самоорганизованности и без доказательства этой теоремы все их теории — ничто. Одно без другого невозможно в принципе.

                                 

                                Про «сложность человеческого поведения» и «изменение характера» рынков оставлю вопрос на совесть Вики. Остальное — верно.

                      • Среднеброд
                        07 марта 2024, 14:44
                        Вульф, жесть вообще, куда я попал © Если все так как вы пишете, то не удивительно, что мир катится черт знает куда.
                        • Вульф
                          07 марта 2024, 14:55
                          Среднеброд, в еденя. Все катится в еденя.
                          Вы слишком доверяете авторитетам. Нас так в институте учили: писать всякую шляпу, а в конце больншой список использованной литературы для солидола с авторитетами. А сегодня все авторы, на которых мы ссылались признаны лжепророками. Еще вчера в фильмах космолетами управляли живые пришельцы и захватывали Землю, а уже сегодня на СВО летают дроны под управлением роботов и люди в кабинах уже не нужны.
                              И почти наверняка, что писал ваш Питер Уотс в «Ложная слепота» не сбылось, даже если ему помогали какие то там авторитеты. 
                          • Среднеброд
                            07 марта 2024, 15:02
                            Вульф, меня не так учили писать статьи. Учили, что сделал утверждение — докажи, если кто-то доказал до тебя — сделай ссылку на доказательство. Никакого «солидола», никаких авторитетов.
                            • Вульф
                              07 марта 2024, 15:14
                              Среднеброд, а что вы понимает под «доказал» и доказал в какой области? Может, он сказал что атом неделим потому, что не мог его поделить? Или что при поднятии цены на товар падает спрос (биркин негодуэ)? Или доказал, что язва желудка это не (грубо) от бактерий, а исключительно от неправильного питания?
                              • Среднеброд
                                07 марта 2024, 15:20
                                Вульф, методы подтверждения в науке. Классика. 
                                • Вульф
                                  07 марта 2024, 15:23
                                  Среднеброд, нет такой науки «экономика». 
                          • Обитатель матрицы
                            07 марта 2024, 20:03
                            Вульф, более того, заводы до сих пор на серьезных щах производят крупную и дорогую военную технику. Которая уничтожается за копейки.
                            • Вульф
                              08 марта 2024, 06:53
                              Обитатель матрицы, и правильно делают. Все эти крики о ненужности, например, танков, самолетов на современном поле боя оказались несосотоятельными. Зеленский и танки просит и ф-16 и артиллерию. Про ударные вертолеты только США вроде как начинает пересматривать свое мнение с учетом практики СВО.
                              • Обитатель матрицы
                                09 марта 2024, 13:00
                                Вульф, ну и что вы купите за 16 млн долларов: один Ка-52 или 30 000 дронов ВТ-40?
              • Brill
                07 марта 2024, 11:07
                Мультитрендовый, философия это совсем про другое. Философия — это описание мира и целей и способов его познания на языке, приближенном к человеческому. То есть философия — прородительница всех наук, ставит глобальные вопросы, которые потом развивают физики и все остальные по убывающей.
                Для появления колеса, храмов и колизеев, философия дала неизмеримо больше, чем какой-нибудь научный сопромат. Не говоря уже о виртуальной реальности и ИИ.
                • Мультитрендовый
                  07 марта 2024, 11:18
                  Brill, Но всё ли реализуется что описывается? И рационально для мира то что описывается и потом реализуется? У всех народов посути свои цели и своя философия, отсюда свои задачи в ней. Кто то может рассуждать не в ту сторону и вести за собой народ. Как вот Япония например, решили вернуть острова и талдычат это. ДЛя их народа это опасное желание и может закончиться тем, что у них станет ещё меньше территорий, но тем не менее они идут к этому.
                  • Brill
                    07 марта 2024, 11:56
                    Мультитрендовый, исторически выигрывают те нации, которые опережающими темпами развивают научно-технический прогресс, что дает сильную экономику, лучшее оружие и средства защиты. Другими словами происходит гонка за новой информацией.

                    Философия ставит вопросы в каком направлении и зачем искать новую информацию. Опасное для вас желание японцев вернуть острова может привести их к скачку технологий, дающих возможность его реализовать. Поэтому нужно учитывать это и искать противопоставление, а не отмахиваться как от японской лженауки.
                    • Мультитрендовый
                      07 марта 2024, 12:06
                      Brill, 
                      Получается что исторически выигрывают те нации, которые опережающими темпами развивают научно-технический прогресс, что дает сильную экономику, лучшее оружие и средства защиты. Другими словами происходит гонка за новой информацией.

                      Я бы сказал те нации выигрывают, которые гармонично живут с окружающим их миром. Понимают правила игры, причины и следствия и последствия и помнят прошлое. Нет это не для меня опасно желание японцев вернуть острова, это для них опасно. Они вроде раз уже что то там хотели получить, куда то ходили… они такие какие есть из за того что у них маленькая территория и они могут быть такими как есть только в такой системе. У нас вот много территорий и мы не как они технологически развиты, но у нас и задачи другие. Их желание вернуть территории приведет к тому, что они ещё их потеряют, тк как РФ после победы в качестве прививки от дальнейших войн забирает территории, так повелось давно. Нужно отвечать за исторически не правильные действия. Ну скачёк может и будет, но что толку если потом страну разбомбят и она в каменный век опустится? Стоит ли так скакать?
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    07 марта 2024, 01:44

    Чему там учат в этих ваших Финэках вообще?

    эта хто тут на нашу мишпуху батон крошит?))

    вот этому тут учат:

    unecon.ru/fakultety/fakultet-informatiki-i-prikladnoj-matematiki/kafedra-pmemm/discipliny/

     

     и даже не видит разницы между stock market analyst и data analyst...

    и не будут)) смиритесь и ищо раз перечитайте список дисциплин.

     

    Гоге Фридману пищите, мож скажет чо хорошего

  • Zvr
    07 марта 2024, 01:47
    Это же свободная ниша, открывай филиал Ин Сцы тута .....

       Университет доктора Мартынова " c МАРТ фин "


    SMARTFIN Мы учим делать деньги на БИРЖЕ

    начни с курсов проверь спрос



  • Артур
    07 марта 2024, 01:14
    По идее, такой спец должен работать на бирже. То есть это практик с крепкой теорией. Как известно: за одного битого двух не битых дают. Поэтому могу предположить, что цена вопроса будет зашкаливать.


  • astic
    07 марта 2024, 01:35
    www.banki.ru/news/bankpress/?id=509337
    Дата публикации: 08.04.2008 :)
  • autotrade
    07 марта 2024, 01:36
    зачетная рожа
  • VалиБакS
    07 марта 2024, 01:46
    прикольно, злой Тимофей
  • Laukar
    07 марта 2024, 02:14
    Откровенно говоря, нас в универе учили исключительно общей теории. Типо, что такое P/E… Я там сам читал преподам доклады по фондовому рынку. Был один спец. Но он быстро уволился, потому что: нафига на такой зарплате спецу такому работать? А так приходили только бывшие студенты, лекцию прочесть по просьбе преподавателей. Частенько, обычные лудоманы.
    • Василий Федорович
      07 марта 2024, 02:56
      Laukar, спец — это кто и что он такое знал, чего нет в интернете?
      • Мультитрендовый
        07 марта 2024, 03:01
        Василий Федорович, нет, скорее спец это любой в той ситуации кто согласился поговорить об этом…
      • Laukar
        07 марта 2024, 03:02
        Василий Федорович, он просто что-то знал о рынке и компаниях на нем не по книгам… Тут уж не до высших сфер.
    • Мультитрендовый
      07 марта 2024, 03:02
      Laukar, так везде… Так все практические виды работы как правило узкоспециализированные и им невозможно обучить каждой! Так везде! И это обычно)
  • Вульф
    07 марта 2024, 05:10
    Хера се Мартынов буранул. Конечно, из за того что Мартынову понадобилось 1,5 человека, то в программу обучения ( утвержденную и согласованную с кем надо) по всей РФ будут вносить изменения и учить что такое stock market analyst и data analyst.
    А студенты, которые и на пары ходить не хотят, будут внимать и грызть гранит.
    Вы плиточника норм не найдете для ремонта квартиры или авто. А тут глубокого и специального специалиста захотелось. Вынь да положь.
    • Жёсткий Ястреб
      07 марта 2024, 07:04
      Вульф, 
      Вы плиточника норм не найдете для ремонта квартиры или авто.

      Потому что плиточник и отделочник — это не дипломированный специалист, а аккуратный рабочий. Этим вещам можно научиться только на практике, и только практика выявит, кто расположен к этим вещам, а у кого руки из Ж.
      Проблема поиска состоит в том, что между людьми утрачены коммуникации… а может не утрачены, а даже не выстроены. На Авито куча объявлений плиточников и автомастерских, но тот кто обращается, не знает уровень качества работ. А гарантировать их никакой договор не способен. И в лотерею на деньги играть никто не хочет. Поэтому у нас везде ищут «по своим». А потом свои ищут по своим. Свои набирают своих. И кончается всё это кумовством и сопутствующей ему коррупцией по итогу))) 
      Поэтому главный принцип в стране: хочешь сделать хорошо — сделай сам ©
      • Hired
        07 марта 2024, 11:41
        Жёсткий Ястреб, красиво расписал. всё так и есть!
      • Вульф
        07 марта 2024, 13:53
        Жёсткий Ястреб, так я о том и толкую, что даже простого (без образования) норм человека-специалиста не найдешь, а тут Мартынштейну хочется еще и со специальными знаниями. Ишь чего захотел!
             И как Вы представляете себе хирурга, который научился оперировать не на практике? По вашему — это не аккуратный рабочий. Как он сосудики под увеличительным стеклом неаккуратно сшивать будет? Или стент ставить через проколы?
    • !Alexey
      07 марта 2024, 08:48
      Вульф, А зачем плиточник для ремонта авто? :)
  • Hired
    07 марта 2024, 05:30
    я думаю такие под крылом у брокера и максимально не отсвечивают
  • Alexz0001
    07 марта 2024, 05:47
    Ну ты еще возмутись что криптовалютчиков ни где не обучают
  • Андрей К
    07 марта 2024, 06:29
    Просил вас мне препода нормального посоветовать
    а ты обращался напрямую к преподавателям по фондовому рынку в вузах?
  • Жёсткий Ястреб
    07 марта 2024, 06:46
    Странный вопрос, Тимофей, вы учились в российских Вузах? Вот я учился, причём факультет экономический. Объясняю как выглядит обучение: приходит препод, открывает книжку, читает её аудитории, та 4 месяца конспектирует, потом две недели пересказывает, препод ставит оценки, и все уходят на каникулы. Так выглядит типичное российское образование.

    Выпускается из ВУЗа тот же человек, что и из школы. Он как после школы не мог работать, так и после ВУЗа не может. И специалистом он станет только тогда, когда устроится на работу и его научат там выполнять свои должностные обязанности. Эту стадию называют получением опыта. Его можно было бы получить и без диплома, но тогда бы преподаватели ВУЗов остались без работы)))
    Да-да, обучение в РФ — это не про образование, а про рабочие места. Кто-то должен клеить китайские шильдики на российских экономистов, всё равно их дальнейший путь зависит не от диплома, а от того куда их задницу пристроит система распределения вакантных мест))) А система эта проста до безобразия 
    Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку. Ну как не порадеть родному человечку!
  • Петр
    07 марта 2024, 06:54
    Деньги делаются на схемах и инсайде, в том числе на фондовом рынке. Этому не научишь это твлант
  • Мизя Максим
    07 марта 2024, 07:16
    По поводу экономических вузов. Готовят специалистов по экономике, допустим мы по «экономике предприятия», чистых финансистов не так много.

    В курсе корпоративных финансов логично давать WACC по дамодарану — раньше так и делал, но есть нюанс. Теперь перевод из долларовой ставки в рублевую затруднен из-за отсутствия нормально торгуемых еврооблигаций МинФина.

    Могу посоветовать статью Воронова Дмитрия Сергеевича «Оценка стоимости капитала и ставки дисконтирования на базе российской финансовой статистики». январь 2024 г. jne.usue.ru/images/download/98/3.pdf

    Если необходимо могу лекцию прочитать, я доцент, к.э.н. ОмГТУ
    • Воронов Дмитрий
      07 марта 2024, 07:32
      Мизя Максим, очень приятно, что Вы на меня сослались. 

      Добавлю, что актуальные расчёты по стоимости капитала я размещал на Смарт-Лабе в начале года (https://smart-lab.ru/blog/976065.php).

      Несмотря на то, что на собственном ресурсе Тимофея опубликована вся необходимая информация, он по-прежнему ищет и никак не может её найти. Нет пророка в своём отечестве. 

      С уважением, Воронов Дмитрий Сергеевич, доктор экономических наук. 
      • Мизя Максим
        07 марта 2024, 09:43
        Воронов Дмитрий, Большое спасибо за проделанное работу! Студентов учить как раз на сопоставлении Вас и Damodaran здорово.
        • Воронов Дмитрий
          07 марта 2024, 09:52
          Мизя Максим, обязательно буду ежегодно актуализировать свои расчеты.
      • Khjv
        07 марта 2024, 11:54
        Воронов Дмитрий, все верно вы пишете. Он и на ютубе аналитиков также искал… Короче пост ради поста. Пустота.
      • Обитатель матрицы
        07 марта 2024, 20:07
        Воронов Дмитрий, а нвидиа угадали, кстати?
        • Воронов Дмитрий
          07 марта 2024, 20:30
          Обитатель матрицы, конечно! Она у меня в портфеле уже несколько лет. 
  • Iskanderravilov
    07 марта 2024, 07:21
    А ты хочешь за копейки найти спеца? Сколько денег предлагаешь, такие идут. Предлагаешь отребье, значит только отребье пойдёт к тебе. Дамодарана он захотел за вознаграждение. Готов заплатить годовую зарплату всех своих сотрудников за него?
  • Алексей Мин
    07 марта 2024, 07:43

     Да, Тимофей, спецы есть, но они дорого стоят, многие в крупных фирмах или зарубежом. Чтобы быть спецом в теории, желательно закончить вышку, оттуда лучшие спецы идут, как правило, ну нужно и их проверять. Чтобы стать реальным спецом, нужно ещё поработать в нормальной инвестиционной или консалтинговой фирме пару лет хотя бы. Вот и считай, сколько такой спец может стоить.  
  • Max Payne
    07 марта 2024, 08:26
    Можно взглянуть на вакансию? Требования и заработная плата. Возможно в этом и кроется ответ на ваш вопрос )
  • Алексей Мананников
    07 марта 2024, 09:15
    Зачем классному спецу по фондовым рынкам на кого-то работать? Этож…
  • Kot_Begemot
    07 марта 2024, 09:19

    Норм, кста учат.

    Фьючерсы, опционы, CDS, кривая ставок… Марковиц и пр. По финмату вся база есть, даже по алго есть. Аналитике компаний не учат это правда, правда и в другом, что толку от нее не так и много.

    По-сути все что я делаю на рынке я так или иначе проходил и проблем с занятием ниш на нашем рынке не возникло. Но, надо понимать, студенты ещё тупые выходят, так как знание одно, а опыт их применения — другое.

  • Nordstream
    07 марта 2024, 09:37
    у нас давно нигде ничему не учат… сплошная профанация
  • Обитатель матрицы
    07 марта 2024, 09:44
    Даже кот испугался
  • Grr
    07 марта 2024, 09:58
    Трудно сказать. Я на рынке сам обучался, а для общих знаний поступил на «Финансы и кредит», учусь.
  • 22022022
    07 марта 2024, 11:28
    Как вы представляете предмет в серьезном Государственном ВУЗе у которого нет практического применения? Профессора не поймут.
    Всё равно что открыть кафедру «Индикатора Ишимоку» и готовить спецов.
    А, хотя, был бы спрос а ВУЗы кого угодно приготовят на платной основе.
  • Victor_Fin
    07 марта 2024, 11:20
    Мне понравился преподаватель в Hock training, который читает CFA. 
  • Khjv
    07 марта 2024, 11:47

    Когана бы попросил, он профессор, тем более ВЫСШЕЙ школы экономики, значит и про WACC все знает

    А за деньги он на любой дудке сыграет, так что договорились бы.

     

  • Богатый Русский
    07 марта 2024, 12:08
    да и из Тимофея инвестор такой себе вышел...))
  • PK
    07 марта 2024, 12:11
    Пссс… скажу по секрету, что многие работнкики «проф» участников, дающие советы на право и на лево, не знают разницы между stock market analyst и data analyst и тем более про WACC.

    Экономические вузы это днище, тк экономика сама по себе сомнительная «наука».

    Хорошо что в недалеком будущем бухгалтеры и хозрасчетчики, экономисты и тп отребье будут заменены машинами Ж-)
  • felidae
    07 марта 2024, 12:12
    Экономисты, финансисты и аналитики это три разных образования.
  • Валерий Крылов
    07 марта 2024, 12:16
    >>Иной раз вакансию аналитика фондового рынка разметишь — так пишет одно отребье какое-то, которое Яндекс-практикум закончило

    Видимо, мозги у них есть, раз за еду не хотят работать :))))
  • Кучумов Алмаз
    07 марта 2024, 12:35
    Проблема в том, что то, чему учат работало лет 20 назад. И еще, те кто учат, очень далеки от реальной экономики и инвестиций. 
    Потому что, труд учителей и науки очень дешев. 
    Самый реальные учителя — бизнесмен, аля 90-е, который на примере показал мне, что такое контроллинг. Я же его убеждал, что неверно, что вот так в учебниках. Он же говорил, что нет. Не так все. А вот так. Через лет 5 я понял как он был прав. 
  • broker25
    07 марта 2024, 12:50
    Зачем учить в вузах аналитиков, если после всех этих кризисов, уходов западных банков и увольнений предложение стало выше спроса? И спроса нет, кому нужны DCF модели ? 
    Народ учился аналитике, проходя CFA, а не в университетах. В вузах засели старые кадры, их подвинуть тяжело. МГУ, РЭА — заповедники динозавров. Но может ВШЭ, ФА или РЭШ чему-то такому учат.
    А вообще на прикладных направлениях вроде логистики или оценки оборудования вполне имеются отдельные грамотные преподы
    • Artem Shitkov
      07 марта 2024, 13:25

      broker25, CFA легко сдается по программе эконом фака МГУ, если взял тер фин и не пропускал пары ) ровно то же самое..

      про поведенческую экономику и финансы расскажут мало, но этого в CFA не найти

      • WaveCatcher
        07 марта 2024, 13:32
        Artem Shitkov, в МГУ не учился, но сомневаюсь, что краснодипломники МГУ сдадут CFA без специальной подготовки.
      • broker25
        07 марта 2024, 20:51
        Artem Shitkov, сказки не рассказывайте. Третий CFA про пенсионные и прочие фонды, отношения с клиентами и тп. Уверен, в МГУ ничего такого нет, как и этики. Второй — корп. управление, секьюритизация ипотеки, трежеря.  Опять мимо. Разве что с первым экзаменом пересекается.
        Поведенческих штук там нет, да, но аналитики этим не занимаются в отличие от трейдеров
  • Григорий
    07 марта 2024, 13:45
    Просто ищи экономиста.
  • Сергей
    07 марта 2024, 15:37
    который бы лекцию для наших аналитиков по WACC прочел за вознаграждение,

    Формулы всех уровней CFA — это основы алгебры 7-8 5 класс средней школы (дроби, степени и суммы рядов), чему там учить в вузе? Вот как раз CFA это и есть самый настоящий уровень бухгалтера.
    • broker25
      07 марта 2024, 20:54
      Сергей, вы пишете, о чем близко не знаете
      • Сергей
        07 марта 2024, 21:42
        broker25, Достаточно ли знания основ алгебры чтобы решить эту задачу пример из 5 тома 13 главы о деривиативах (CFA Level II  2022 года) ?

      • Сергей
        07 марта 2024, 22:14
        broker25, В некоторых задачах про ценообразование опционов (глава 41  CFA 2018 Level 2 например) даже калькулятор не нужен всё за вас уже посчитано:

      • Сергей
        07 марта 2024, 23:05
        broker25, Задача из пробника CFA 2020 Level 1, знаний алгебры 5 класса достаточно для нахождения конкретно этого решения?
        (хотя конечно какое-то понятие о равномерном распределении и интегрировании нужно иметь ). 



  • Дмитрий-сан
    07 марта 2024, 18:21
    Нужен человек, которому это интересно. 
    Поговорите с ведущими телеграм-каналов:
    1. Задвигая ИнвестТелегу
    2. razb0rka
    3. Инвестируй и Точка
     и другие более старые и известные каналы типа Инвестократа и Бороды...

    Им наверняка пишут люди с предложением своих услуг аналитика, присылают свои анализы. 

    Поговорите с авторами каналов. Уверен, они помогут. Отстегнёте им потом комиссию в размере 1 месячного оклада аналитика.  Так принято при поиске сотрудников. 


  • Макс
    07 марта 2024, 19:52
    Очевижно с тем же успехом можно искать советские учебники по маркетингу.
  • $even_17 (PhD)
    07 марта 2024, 21:52
    НИЧЕМУ, так как нет специалистов, которые бы могли осилить материал (которого тоже нет), чтобы его прочитать.
  • Оля "Hare"... (заяц)...
    07 марта 2024, 23:43
    У меня встречный вопрос… 1) ГДЕ можно прочитать про фигуры: флаг, голова, плечи все эти и т. д… 2) это всё что рисуют на графиках и диаграммах это реально НУЖНО для трейдера и инвестора или не особо… 3) это бред или нет?!.. 4) Чьи знания в плане экономики считаются лучше: человека знающего все эти «графики, осцилляторы и т д...» или просто знания хорошего бухгалтера?! КТО ЛУЧШЕ ?!?!.. 5) какой анализ нужен: технический или фундаментальный ?!?!..

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн