06 марта 2024, 12:51

ОФЗ падают в цене, доходность растёт...

Кажется рынок стал понимать… У меня есть теория что высокая ставка продержится года 2-3 и по всей видимости рынок стал закладывать такой сценарий. Иначе я думаю государство бы не размещало облигации с высокими купонными выплатами, дураков там явно нет разместить, чтобы люди за пару месяцев заработали кучу денег. Государству нужны деньги, причем прям сейчас и можно сказать по любой цене. Многие будут стонать, тк подумали что возможное снижение ставки во второй половине 24 года обязательно произойдёт, но представители ЦБ говорят прогнозы, которые скорее всего дежурные и весьма оптимистичные! Они не могут сказать что будет труба, сейчас пока не покупайте, завтра купите за копейки. Наступит вторая половина 24го и скажут что ожидания не реализовались, поэтому ставку нужно ещё поднять. Кто то скажет что им врали, но это они так интерпретировали сказанное, на самом деле им в заявлении толком ничего не говорили, они просто хотят делать выводы так, как им хочется в силу каких то своих причин и понимания реальности на основе той позавчерашней старой парадигмы. Оптимизм это конечно хорошо, но на рынке важен реализм:) 2-3 года высоких ставок ЦБ наведут порядок в экономике такой, какой нужно!

облигации ОФЗ Ключевая ставка ЦБ РФ

ОФЗ облигации

Мультитрендовый

Москва

8 263

с 28 августа 2021

39 Комментариев

Константин
06 марта 2024, 13:00
Подскажите какие замещайки с погашением в этом году посоветуете купить?
+1
- Мультитрендовый
  06 марта 2024, 13:07
  Константин, я замещайки не покупаю вообще) Как то не проникся любовью к иностранным валютам, а вот рубли люблю)
  0
  - Константин
    06 марта 2024, 16:53
    Мультитрендовый, а куда кэш паркуете? офз? или фонды
    +1
    - Мультитрендовый
      06 марта 2024, 22:17
      Константин, ну паркуют что то бесхозное, у меня такого не бывает. Я называю это увеличиваю позиции ситуативно. Есть довольно гибкий план куда он девается и там как бы в зависимости от ситуации что то идёт в облиги, что то в фонды ликвидности, что то в акции, в зависимости от того что выгодно для портфеля в целом, пока ситуация где то, где мне кажется хорошая или выгодная будут деньги туда идти, когда идей особо нет, в другое место… Иногда появляются новые скажем так идеи, завожу новых питомцев, у меня там довольно запутанная система распределения вообщем. Но там нету всяких валютных штук и иностранных акций)
      +1
- bond-trades.ddns.net
  06 марта 2024, 15:26
  Константин, из активных замещающих бондов — это либо Газ, Либо НЛМК. А вообще, если бондами увлекаетесь, то советую посмотреть сначала, как они торгуются мимо стакана, чтобы понять, где тусуется крупняк и убедиться в наличии ликвидности: bond-trades.ddns.net
  
  Сам список замещающих облигаций, доступных на Бирже, здесь: www.moex.com/s3676
  +1
  - Константин
    06 марта 2024, 16:52
    bonder, при покупки я должен заплатить накопленный доход,? А когда он мне вернется?
    +1
    - bond-trades.ddns.net
      06 марта 2024, 17:20
      Константин,
      
      Да, конечно - НКД будет списан с вас при покупке (столбец НКД на 1 бумагу на сайте указан). При продаже, напротив, вам покупатели заплатят вместе с НКД, если же продержите до выплаты купона, то купон заплатит эмитент.
      +1
phan
06 марта 2024, 13:23
У вас не реализм, у вас тоже прогноз.
При этом у ЦБ есть задача снизить «инфляционные ожидания», что частично приводит к снижению реальной. От того же ФРС часто бывают «вербальные интервенции», просто перенимают опыт
+1
- Мультитрендовый
  06 марта 2024, 13:30
  phan, согласен про вебальные интервенции. Реализм в том, что через высокую ставку можно избавиться от бизнесов паразитов, которые потом вымывают деньги из нашей экономики, от компаний которые посути как финансовые пузыри работают чтобы занимать и потом отдавать долги… Кстати и людей посути таких много стало, кто по такому принципу живёт… Думаю через год другой будет очень много дефолтов по ВДО…
  0
  - Сергей Морилов
    06 марта 2024, 13:40
    Мультитрендовый,
    Так у нас строительный комплекс это паразиты. Через льготную ставку ипотек они изымают деньги из бюджета. И это в условиях СВО.
    +1
    - Мультитрендовый
      06 марта 2024, 13:42
      Сергей Морилов, когда свои это не паразиты, это форма поддерки населения. Паразиты это когда зарабатывают и потом бывшему меру Люксембурга премии акциями выдают на миллиарды… Явно не живя тут, он не будет их активно тратить)
      0
      - Сергей Морилов
        06 марта 2024, 13:49
        Мультитрендовый,
        Льготная ипотека превратилась в поддержку инвесторов-спекулянтов.
        Отсюда пузырь и иксы на стоимость недвиги. Полностью согласен с Набиулиной по этому вопросу. Когда на экономику накладывается политика все заканчивается крахом.
        +2
        Мультитрендовый
        06 марта 2024, 13:54
        Сергей Морилов,
        
        Льготная ипотека превратилась в поддержку инвесторов-спекулянтов.
        Это в какой то мере особенность русского люда. Поиметь государство никто никогда ни разу не против. Иногда оно их потом имеет. Это такая русская народная забава.
        
        Отсюда пузырь и иксы на стоимость недвиги. Полностью согласен с Набиулиной по этому вопросу. Когда на экономику накладывается политика все заканчивается крахом.
        
        Полностью не согласен с тезисом. Если в экономике будет сразу политика, то никогда краха не будет. Во всем должна и даже обязана быть политика. Иначе будет балаган и однобокие читерские схемы, типо там купил, тут продал. А такое всегда можно найти. А должно развиваться то что надо, а не то что выгодно и хочется или модно. Должен быть план развития и его надо придерживаться, а он во многом базируется на политике. То как в Европе устроена экономика и перераспределение это результат чисто политического планирования. Повышенные налоги, дотации, пособия, которые потом обратно развивают отрасли. Из за повышенных налогов невозможно вымывать деньги из их экономики.
        +1
        Сергей Морилов
        06 марта 2024, 17:56
        Мультитрендовый, С другой стороны Зеленая повестка в Европе оборачивается катастрофой для промышленности.
        +1
        Мультитрендовый
        06 марта 2024, 22:07
        Сергей Морилов, да вот сегодня попадалась новость, Путин говорил про это… Говорил что она использовалась чтобы понизить наше конкурентное преимущество… Как будто меня читает Короч походу досвидули всему этому… и всяким вто и тд… Вот еще на сигах надо обязательно перестать гадости писать, 2ой год пишу! Может прочитает и это, оставлю это тут!
        0
Сергей Морилов
06 марта 2024, 13:37
Инфляцию ЦБ не удается обуздать. А в июле еще повышение тарифов на ЖКХ, что еще толкнет инфляцию вверх. Хорошего в экономике мало. Замещайки, юаневые облигации и флоатеры оптимальный выбор.
+2
- Мультитрендовый
  06 марта 2024, 13:40
  Сергей Морилов, ну тут кому как нравится и кто для чего покупает…
  0
Виктор Каплин
06 марта 2024, 16:37
Да, что-то неладное творится. На фоне ожидания длительнооо цикла высоких ставок наблюдаем рост в акциях, хотя должно быть наоборот. То ли рынок не верит, что ЦБ удастся обуздать инфляцию. То ли это манипуляция толпой физиков со стороны крупных игроков, за которой последует обратное движение.
+1
- Сергей Морилов
  06 марта 2024, 17:59
  kvito2003, После выборов будет более понятная ситуация.
  +1
  - Мультитрендовый
    06 марта 2024, 22:12
    Сергей Морилов, скорее после СВО)
    0
    - Сергей Морилов
      07 марта 2024, 08:52
      Мультитрендовый, А СВО до 2030 года. А после битва за Арктику.
      +1
      - Мультитрендовый
        07 марта 2024, 10:47
        Сергей Морилов, ну вот после и станет всё понятно) А после Арктики, возвращение Аляски ещё не надо забывать:)
        0
- Мультитрендовый
  06 марта 2024, 22:12
  kvito2003, ну почему же… Я вижу логику такой… Тк облиги будут или падать или на таком уровне и там роста не будет, а 13 даже процентов это мало. Допускаю что ставка может быть высокой и очень высокой 3 и даже 5 лет. Поэтому облиги не покупают, может даже продают и все ломанулись в акции, а в акциях другая фишка. Они хоть может и не дадут див доху сравнивую с облигами, но там тело будет просто тупо расти, роняя доху, тк больше некуда нести и получится что они улетят в космос, ну точнее будут жостко перекуплены, а див доха будет не соответствовать ситуации, вполне может и такое выйти. К тому же акция, это такая штука, где цена ещё якобы на перспективу закладывается, поэтому по сути по ней любая цена может быть выгодной… А облиги падают, тк их выпускают кучу свежих с хорошими купонами, а старые переоцениваются к ним)
  0
  - Виктор Каплин
    06 марта 2024, 22:36
    Мультитрендовый, согласен с вашей версией. Рынок явно закладывается на дикий рост инфляции.
    +1
    - Мультитрендовый
      06 марта 2024, 22:38
      kvito2003, ну в моем представлении ставка борется не с инфляцией, а с некоторыми другими несколькими моментами, но может это просто так называется… А ну или то что цены поднимутся это и есть впринципе инфляция, а если деньгами всё заливают то так и происходит… Ну примерно может и так, может и с инфляцией)
      0
Сергей Морилов
08 марта 2024, 10:28
Нужно смотреть еще на рост денежной массы, агрегат М2. Он растет по экпоненте.
ЦБ ставкой пытается связать эту денежную массу, что бы она не выливалась в рынок.
Ставка 16, инфляция 7.2 это нонсенс.
0
- Мультитрендовый
  08 марта 2024, 10:36
  Сергей Морилов, я думаю в поведении ЦБ есть ещё ряд политических причин, который лежат вне плоскости экономики. Есть некоторые задачи, и их реализуют, не смотря кому и какой урон нанесет такая политика, потом будут разбираться с остальным, кому надо помогут.
  0
  - Сергей Морилов
    08 марта 2024, 10:54
    Мультитрендовый, Наша задача это понять и грамотно вложить средства, что бы по крайней мере не потерять то что есть.
    +1
    - Мультитрендовый
      08 марта 2024, 10:59
      Сергей Морилов, верно. Вообще зарабатывать надо, а не думать как не потерять. Нужно концентрироваться на правильных вещах. Иначе лучше наверно вообще не пользоваться этим инструментом и жить без всего этого.
      0
  - Андрей
    08 марта 2024, 23:45
    Мультитрендовый, Наше гос-во принимает очень сбалансированные решения и ваша мысль имеет аргументы для удержания ставки, но и логичен обратный аргумент — что правительство очень старается оставить на плаву компании для того чтобы не возникало дифицитов производимыми ими товаров и продукции — который ведет как раз к неконтролируемой инфляции ожиданий(ЦБ часто про нее говорит). И даже спонсируют расширение производства и номенклатуры товаров — выдавая льготные кредиты (наверное не выдавая льготные кредиты сомнительным предприятиям выводящих прибыль из страны — они и будут противодействовать). Эти меры противо-инфляционные. И как мне кажется инфляцию будут размазывать но по определенным предприятиям и не выпускающим товары первой необходимости. Какое нам дело если продукция например американских автопроизводителей будет дороже и менее доступна с помощью кредитов…
    +2
    - Мультитрендовый
      09 марта 2024, 00:57
      Андрей Жуков, у нормальных компаний всё нормально итак, это ошибка думать что без кредитов компании парализованные, на крайняк могут облиги выпустить, где то которые нужно компании продотируют. Я считаю у нас есть компании паразиты, которые нужно разорить и ставка сделает это дело. Просто их иначе не выкурить. По концу вашей мысли всё верно. Более того зазор между условно нашим и вашим подстегнет производить наше.
      +1
      - Андрей
        09 марта 2024, 15:33
        Мультитрендовый, я не сильно вникал, но у Мечела и Сегежи точно ли все нормально?
        +1
        Мультитрендовый
        09 марта 2024, 15:40
        Андрей Жуков, Сегежа? Я наоборот считаю что на в том числе неё и удар идёт. По Мечелу сильно не разбирался, как по мне так это своеобразная в целом бумага… На мой взгляд Сегежа, она из Системы, а Система работает в интересах запада, поэтому нужно её вынудить распродать активы.
        0
        Андрей
        10 марта 2024, 09:20
        Мультитрендовый, Интересная мысль, вполне себе допускаю. Но какие аргументы что система работает на пользу Запада? Ведь активы создают конкуренцию для Российского рынка и в России, на первый взгляд не понял для себя что тут прозападного. Хотя Евтушенкова тут наказывали, может по делу…
        0
        Мультитрендовый
        10 марта 2024, 17:42
        Андрей Жуков, Оксимирон был в рекламе МТС, МТМ с Системы, Евтушенко как то фигурировал в голой вечеринке. Мэр Люксембурга в правлении Системы, ну там очень много косвенных признаков. Модель работы холдинга тоже западная с отжимами компаний и выкидываний. Сегежа скорее была ресурсная база для западных компаний, то есть вела деятельность без особой прибыли для компании, то есть её выпустили на IPO получили деньги, чтобы сырьём запад снабжать по дешёвке за деньги посути граждан РФ, лавочку прикрыли, компания бессмысленная осталась, там нет задачи зарабатывать для страны деньги, там скорее всего есть задача помогать европейским компаниям продавая им по минимуму сырьё.
        
        Не всё конкуренция что конкуренция. Вот возьмем МТС, вообще телекомы. Как он должен работать полноценно?! Он должен условно есть сибес что связь стоит например 700р в месяц, он должен изначально продавать по условно 1000-1200 при этом 200 платить на дивиденды, а остальное вкладывать в развитие нужных отраслей. Они лупили в ноль, была самая дешёвая связь в мире, но при этом отрасли вообще не развивались и это как бы закрепляло иностранное присутствие на рынке, это не давало никакого развития, тк там не зарабатывали норму прибыли, там просто работали чтобы не могли развиваться другие. Вот смотрите условно есть фери, я кстати всегда топил что 60р очень дешево для него, сейчас он около 150 стоит… Заходит компания у которой всё налажено в плане производства, строит логистические центры, вваливает в рекламу и продают фери за 60. В наших реалиях если бы РФ компания занималась развитием такого его сибес был бы 80, а продавать надо было бы 120. Но как ты будешь развивать отрасль если сибес 80 и есть уже топ средство за 60? Кто брать его будет? А те могли в свою очередь вообще работать без прибыли, главное чтобы блокировать тут развитие отрасли. Ну или работать за 10% прибыли, а у нас тут норма прибыли условно 50%.
        
        Есть другие варианты бесполезной работы в интересах запада. Вот купили тут скважину и продают западу нефть по сибесу. В нормальной ситуации как должно быть, что продают, а прибыль тут в стране тратят, то есть приносят сюда деньги иностранные. А если у нас сибес нефти 30 долларов, мировая 60 долларов и кто то продает западу по 30 долларов, то какая это конкуренция? С такими даже не надо конкурировать, это просто работа в чьих то интересах) Короч много вариков, это если просто на пальцах)
        +1
        Андрей
        11 марта 2024, 10:25
        Мультитрендовый, да, я услышал, логично
        +1
- Андрей
  08 марта 2024, 23:19
  Сергей Морилов, Очень интересная тема. Инфляция имеет 2 составляющие: 1 инфляция издержек (санкции, логистика, курс валюты, рост себестоимости продукции). — это нормальная инфляция по которой обычно работает ставка ЦБ. 2 часть инфляции (плохая) — инфляция ожиданий (когда производители выставляют цену реализации намного выше себестоимости (как застройщики с помощью льготки)) против такой инфляции ЦБ и работает ставкой значительно превышая инфляцию — влияя на умы россиян чтобы перестали бездумно покупать и повыгоднее оставили в рублях на депозите под 14%. В Турции вторую составляющую давно проморгали, у турков уже в ДНК заложено, что продавай по максимальной цене, т к маржа сгорит в инфляции ожиданий. В мирной жизни инфляцию издержек проглотит прошлый год, а инфляцию спроса вроде получилось сдержать — ЦБ может снижать, но геополитика и оборона оттянут на себя денежную массу и ЦБ опять должен будет повышать ставку. А геополитику нам ещё устроят.
  +2
  - Мультитрендовый
    09 марта 2024, 00:59
    Андрей Жуков, Я думаю ставка ещё работает в пользу того чтобы не покупали валюту, чтобы не брали дорогие кредиты, замедлить спрос как бы и жить пока по возможностям.
    +1

SMART-LAB

Мы делаем деньги на бирже

ОФЗ падают в цене, доходность растёт...

Активные форумы

Что сейчас обсуждают

ОФЗ падают в цене, доходность растёт...

Активные форумы Что сейчас обсуждают

Активные форумы

Что сейчас обсуждают