InvestMonitor
InvestMonitor личный блог
05 марта 2024, 10:19

Прогрессивка

С налогами интересная получается ситуация. Понятно “за чей счёт банкет” хотят организовать. Не, ну идея с прогрессивной шкалой налогов штука так-то хорошая. Да вот только в России и так уже высокие налоги, выше чем в США и многих европейских странах. Просто люди эти налоги не видят. Скажите 13% это мало? А вы знаете сколько работодатель за вас отчисляет в ФНС и ФСС? Зайдите как-нибудь в бухгалтерию, поинтересуйтесь ради общего развития. Почему-то все считают, что это деньги работодателя, но нет – это ваши деньги! Во всём цивилизованном мире сотруднику говорят зарплату “гросс” — это зп до вычета налогов, процентов и отчислений на амортизацию:), а дальше человек уже сам считает, сколько он получит на руки, с учётом всех налоговых льгот и прочее. В России же традиционно говорят зарплату “нэт” – это чистая зп за вычетом всех налогов. Вот и вся арифметика. Да, совсем забыл про НДС, акцизы и т.д., так-то получается ваще охренеть! Простите за мой хфранцузский
71 Комментарий
  • R🐼G
    05 марта 2024, 10:30
    Ну расскажи мне про низкие налоги в европейских странах. Про ндс и акцизы в Европе, про обязательные страховки.

    • Igor Boroda
      05 марта 2024, 10:34
      R🐼G, 
      про обязательные страховки
       Уточните, если не сложно
      Про ндс и акцизы в Европе
       У нас нет подобных налогов?
    • TwitterMan
      05 марта 2024, 11:57

      R🐼G, На примере Ирландии, из зарплаты объявленной челу как gross удерживается 2 налога — НДФЛ и пенсионный. Т.е. чел знает что если в контракте написано скажем 30К евро в год, то это гросс и на руки будет меньше.

      НДФЛ номинально очень высокий, в разные годы колеблется 44-48%, пенсионный 3%. По НДФЛ огромное количество вычетов за разные ситуации (неработающая жена — сразу вычет 50%, за лечение, за то что арендуешь жилье, за детей и тд), поэтому можно сбить до примерно 18%. 

      ИНтересно, что если чел прожил менее 183 дней в стране, то НДФЛ возвращается полностью подачей декларации. 

       

    • felidae
      05 марта 2024, 12:56
      R🐼G, нуэ.
      Кипр:

       

      Gross Net Effective rate
      1000 890.5 10.95%
      2000 1749.82 12.51%
      3000 2445.33 18.49%
      4000 3086.38 22.84%
      5000 3736.86 25.26%

      Это с учётом прогрессивного налога, геси и социалки.
      НДС 19%, на большую часть еды — 5%, на самую важную еду — 0%
  • Igor Boroda
    05 марта 2024, 10:35
    А вы знаете сколько работодатель за вас отчисляет в ФНС и ФСС

    Примерно 35-37 процентов сверх


      • Igor Boroda
        06 марта 2024, 09:50
        DEVON, Я примерно назвал. Все зависит от подачи отчетности компанией. Можно и всех инвалидами оформить.. 

  • КриптоУлитка
    05 марта 2024, 10:45
    зарплату “гросс” — это зп до вычета налогов, процентов и отчислений на амортизацию:)

    Позвольте полюбопытствовать — что за отчисления на амортизацию в зарплате? Амортизация чего? Сотрудника?
      • КриптоУлитка
        05 марта 2024, 10:58
        DEVON, ну это же неприменимо, по отношению к заработной плате. По отношению к доходам домохозяйства — можно применить, при желании.

        И попытки отнести расходы на выплаты в соцфонды к зарплате работника — они тоже неприменимы.

        Фирма, в которой работает сотрудник, может свести выплаты в фонды почти к нулю, но это не повысит доход сотрудника.

        Доходом сотрудника могут быть: начисленная зарплата, материальная помощь, премии, компенсации. Налоги с этого только НДФЛ, но никак не отчисления организации в фонды.
    • John Snow
      05 марта 2024, 15:41
      КриптоУлитка, думаю что автор под амортизацией имел в виду пенсионные и соц. отчисления ) Работник с годами ветшает, «амортизация» в пенс.фонд отчисляется и по окончанию «срока эксплуатации» работник «списывается» на пенсию.
      Не до всех шутка автора дошла.
      • КриптоУлитка
        05 марта 2024, 15:54
        John Snow, такая шутка только под соусом самоиронии может сойти за шутку.

        Но, к сожалению, слишком многие в нашей стране воспринимают сотрудников, как нечто, что можно эксплуатировать, а потом списать на пенсию, поэтому шутка выглядит не очень смешной.
        • John Snow
          05 марта 2024, 16:31
          КриптоУлитка, согласен. Но увы, такая реальность.
  • bocha
    05 марта 2024, 10:52
    Во всём цивилизованном мире сотруднику говорят зарплату “гросс”

    Это недружественные страны, где охреневший от вседозволенности плебс угнетает работодателей. Потом плачет от злоупотребления свободой, топит отчаяние в разврате.
    Слава Богу, у нас все наоборот.

  • sergik99
    05 марта 2024, 10:58
    А вы знаете сколько работодатель за вас отчисляет в ФНС и ФСС?

    Вам пенсия не нужна?
    В поликлинику ходить не собираетесь? Не говоря про более серьезное лечение.

    Так это мне государство обязано.
      • sergik99
        05 марта 2024, 11:26
        DEVON, В нашей стране сложилась солидарная пенсионнная система. Работая вы отчисляете на пенсию текущих пенсонерам. Вам пенсию будут платить следущие поколения граждан.
        В России нет бесплатной медицины, она страховая. У кого нет медицинской страховки, у того нет никакой медицины. Точнее есть, за отдельные деньги.
        Допустим вас не устраивает такая система — можете уехать в другую страну, туда где пенсионная система вам больше подходит.
        Гражданство в России имеет свои обременения.
        • Иван-дурак
          05 марта 2024, 11:42
          sergik99,
          «Допустим вас не устраивает такая система — можете уехать в другую страну, туда где пенсионная система вам больше подходит.»

          Гениальный совет)) Я думал, что если что-то не устраивает в стране, то нужно это поменять.  
          • sergik99
            05 марта 2024, 11:48
            Иван-дурак, Дело пустяк — убедить остальных граждан принять ваши предложения.
            А пока не убедил?
            Платить по текущей системе или уехать туда, где все хорошо устроенно.
            • Иван-дурак
              05 марта 2024, 11:49
              sergik99, Согласен. А как узнать то, что люди за или против, если любой высказывающийся под запретом?  
              • sergik99
                05 марта 2024, 11:55
                Иван-дурак, Вы про Украину?
                Как вам убедить изменить законы в стране в нужную вам сторону?
                Это называется политика. Займитесь политической деятельностью.
                Сейчас это намного проще, чем в советское время. И тогда были люди которые не согласны с текущей системой. Как видите им удалось развалить СССР. И дорваться до кормушки.
  • Валерий Осипенко
    05 марта 2024, 11:00
    работодатель использует труд работника и именно он обязан платить со своей прибыли налог за использование жизни работника 
    и он и платит 
    это своего рода амортизация инструмента если грубо говорить 
    так с налогами именно у нас все нормально 
    не хочешь платить внедряй роботов или ИИ 
    • sergik99
      05 марта 2024, 11:20
      Валерий Осипенко, Работодатель  уполномочен государством уплачивать за своих работников некоторую часть отчислений в ФНС и страховые фонды.
      Так государству дешевле собирать налоги.
      Самозанятый сам перечисляет в эти фонды что положено.
      Если не перечисляет, то и не получит пенсию, да и с медицинским обслуживанием могут быть проблемы.
      • Валерий Осипенко
        05 марта 2024, 11:46
        sergik99, 2х2 = 4
        • sergik99
          05 марта 2024, 11:50
          Валерий Осипенко, Некоторые с вами не согласятся. 
          Они считают что и пенсию им должны и медицину. При том что платить в социальные фонды не собираются.
          • Валерий Осипенко
            05 марта 2024, 11:54
            sergik99, закон дает человеку право выбора
            и каждый выбирает свой бутерброд 
            ваше какое дело?
            что свербит что ли ? 
            или смотрящий от словоблудов7
            • sergik99
              05 марта 2024, 11:58
              Валерий Осипенко, Солидарная социальная система означает, что кто не платит, то живет за счет тех кто платит. Мне не подходит, когда живут за мой счет.
              Уверен, что с помощью ИИ таких будет проще вынуть на поверхность из тени.
              • Валерий Осипенко
                05 марта 2024, 12:07
                sergik99, Мне не подходит, когда живут за мой счет.
                поищите страну где вам все подходит и вперед 
                в чем проблема ? 
                • sergik99
                  05 марта 2024, 13:20
                  Валерий Осипенко, Меня в России все, ну почти все устраивает.
                  Я другой такой страны не знаю.
                  Пожил ТАМ, в разных странах, есть с чем сравнить.
                  • Валерий Осипенко
                    05 марта 2024, 13:24
                    sergik99, значит у вас осознанный и взвешенный выбор страны проживания 
                    надеюсь что удачный 
                    забавно, это как выбрать удачную акцию
                    не к месту 
                    трейдинг учит выбирать правильные решения 
                    и терпению 
      • КриптоУлитка
        05 марта 2024, 16:03
        sergik99, нет. Это не так.

        Взносы, это суррогатный налог на фирму, не на сотрудника. Две похожие фирмы могут платить разные взносы за сотрудников с одной зарплатой, т.к. одна применяет льготную ставку взносов, а вторая нет.

        Зарплата сотрудников и стаж от этого не изменятся.

        Откуда вообще пошло такое заблуждение, что взносы это часть зарплаты?
  • Хрен Столовый
    05 марта 2024, 11:01
    так мы здесь за тем и сидим чтоб только 13% с поступлений платить и не работать нигде не?
    • sergik99
      05 марта 2024, 11:23
      Хрен Столовый, Ну и болеть тогда не надо. И про пенсию забыть.
      Нет, какую то пенсию вам формально назначат, но на нее и собаку не прокормить.
      А чего так, я же человек?
      Гражданин это который платит отчисления в социальные фонды.

      • Хрен Столовый
        05 марта 2024, 11:33
        sergik99, простите но обсуждать важные вещи с идиотами мне не нравится, я предпочту поговорить с кем-то более адекватным
      • Beach Bunny
        05 марта 2024, 16:42
        sergik99, на ту которую назначат, тоже собаку не прокормить
  • Иван-дурак
    05 марта 2024, 11:14
    Так в том то и смысл, что в России простой работник платит конский налог с ЗП, который от него скрыт. А люди с достатком просто 13%. Для исправления этой ситуации и нужен прогрессивный налог. Но Россия государство рабов, поэтому за 23 года никто даже бровью не повел, ради введение прогрессивного налога. Введут его, когда на сохранение власти у Путина совсем исчерпаются ресурсы. 
      • Иван-дурак
        05 марта 2024, 17:39
        DEVON, В 90е не платили в конвертах совсем не по этим причинам. И перестали платить не из за снижения НДФЛ. Я вот хотел бы увидеть данные сбора НДФЛ по годам. Но что-то не нашел ничего раньше 2013 года.
        • 11 11
          05 марта 2024, 18:04
          Иван-дурак, это по каким соображениям платили в 90-е?
          • Иван-дурак
            05 марта 2024, 20:08
            11 11, Потому что могли. Не было контроля. И сейчас бы платили бы, даже платят некоторые, но риски велики, а контроль жёстче. 
            • 11 11
              05 марта 2024, 20:21
              Иван-дурак, в 2001 такого контроля не было. Это даже на отмазку не тянет. Люди добровольно заявились. Просто. Именно поэтому и ввели что нужно было что был стимул зарабатывать. А значит эффективней работать.
              Factograph-Labour Productivity
              • Иван-дурак
                05 марта 2024, 23:03
                11 11, Где пруфы)). НДФЛ рос тогда на инфляции и росте экономики. Я не исключают, что часть людей решили выйти из тени, но я бы не приписывал рост сборов только на изменённые системы. Если посмотреть на другие примеры, другие страны, то эта мера вызывала падение налогов.   А самое главное, что это очень сомнительная мера на дистанции.
                • 11 11
                  06 марта 2024, 06:07
                  Иван-дурак, пруф был, но не пролез. И даже совсем  исчез 


                  это к % ВВП, который то же рос кратно
      • 11 11
        05 марта 2024, 18:01
        DEVON, хотелось бы напомнить, что при введения плоской шкалы ожидали снижения сбора налога в 2 раза, попервости. А он вырос.
         Это был реальный шок. Для всех.
        А всё почему? Потому что исчез потолок роста доходов. 
        — Почему я, человек с высшим образованием, должен таиться, приспосабливаться, выкручиваться… Почему я не могу жить свободно?©
    • Beach Bunny
      05 марта 2024, 16:43
      Иван-дурак, ну что тебе не нравится то, хотя судя по нику понятно.
      В общем переходи на темную сторону! Тут хорошо!
      • 11 11
        05 марта 2024, 18:16
        Beach Bunny, Иван-дурак, не верь ему))) Это агитационно-пропагандистская витрина))
         Анекдот такой. Попадает Иван на тот свет:
          — Куда хочешь: в ад или в рай?
          — А можно посмотреть?
          — Конечно.
        Открывает дверь в рай — там все сидят в ленкомнате, конспектируют библию. Тоска зелёная.
        Открывает дверь в ад: ночная дискотека, девки голые шмыгают, веселуха до упаду.
        — Хочу в ад!
        Хлоп, и оказывается на раскалённой сковородке. Сало шкворчит, боль адская:
        — А как же дискотека?
        — А это агитационная бригада работает
        ©
  • SergeyJu
    05 марта 2024, 12:15
    Прогрессивное налогообложение — зло. 
    Автор с одной стороны пишет, что налоги слишком большие, а с другой, что надо их еще увеличить.
    Ну, с учетом начисления автором амортизации на зарплату, удивляться не приходится. 
      • SergeyJu
        05 марта 2024, 13:05
        DEVON, у Вас даже это не написано? 
        Поленились огласить приемлемую шкалу или не хотите раздражать более-менее успешных людей. 

  • Иван Иванов
    05 марта 2024, 12:19
    ндфл 13%, взносы 30%, ндс 20% — всего 63% Кажись даже татары брали 10% и свободен
    • Алексей
      05 марта 2024, 12:46
      Иван Иванов, татары с князя брали, а князь с дружиной со смердов. Плюс в том, что князь мог и прод набором взять, скажем мёд(очень сильно в уважухе был) 
      минус, могут левые набежать и как минимум пожечь хозяйство, как максимум угнать в рабство))
    • SergeyJu
      05 марта 2024, 13:06
      Иван Иванов, не надо складывать проценты от разных баз, это либо грубая ошибка, или пропагандонство. 
      • Иван Иванов
        05 марта 2024, 16:13
        SergeyJu, почему разных — вы же тратите зарплату в основном на покупку товаров, а значит со всей зарплаты платите плюс 20 % НДС
        • SergeyJu
          05 марта 2024, 17:05
          Иван Иванов, НДС платят предприятия. И база по НДС формируется на предприятиях. Не надо смешивать.
          А уж если Вы хотите все учитывать на уровне населения, начните с того, что добавьте к доходам пенсии, пособия и иные государственные выплаты. 
          Тогда это будет выглядеть хоть и глупо, но более-менее корректно. 
    • ЛешаКурочкин
      05 марта 2024, 17:38
      Иван Иванов, бенз, транспортный + утиль
  • silentbob
    05 марта 2024, 12:37
    Автору стоит разобраться в вопросе а потом рассуждать. 

    В большинстве стран ЕС — прогрессивка до 53%, социалка и медстраховка отдельно, грубо 40%. НДС — в среднем 20%, но бывает и 27. 

    Прогрессивку в РФ — да, можно ввести, но стоит разделять доходы «на работе» и доходы полученные от прироста капитала. На прирост капитала прогрессивки в ЕС обычно нет. Есть фикса 15-20%. В Болгарии вроде 10%, в Словакии 7%. Прирост капитала это дивиденды, купоны и прочее. Активный труд — это прогрессивка. 
      • silentbob
        05 марта 2024, 14:14
        DEVON, я не знаю, что там по налогам в РФ. Не пользуюсь давно. Но во всем мире ставка именно ндфл = 13% смешная и желанная. Точечно, применяя «решения» можно снизить до тех же 10-13% суммарные выплаты, включая социал, но для сравнительно небольших (до 80к в год) доходов. Далее средний класс страдает. А высокие доходы (в млн) опять оптимизируются в 6-10% налога.
        То что первым делом стоит сделать в России — это понизить лимит по упрощенке 6%. 200млн рублей в год (2млн евро) это далеко не малый бизнес, применительно к каким нибудь Чебоксарам. Я бы сделал 5млн в год а все что выше — ОСН и НДС.
        • Beach Bunny
          05 марта 2024, 16:55
          silentbob, ну то не совсем правда, вот пример:
          В Делавэре действует прогрессивная налоговая ставка от 2,2% до 5,55% для доходов менее 60 000 долларов США. Максимальная ставка подоходного налога составляет 6,60% при доходе в размере 60 000 долларов США и более. В Делавэре также нет налога с продаж. Также для жителей США Делавэр не облагает налогом доходы, полученные за пределами штата.

          Есть и другие места с низкими налогами
          • silentbob
            05 марта 2024, 20:10
            Beach Bunny, это налог штата, а сверху федеральный
    • Beach Bunny
      05 марта 2024, 16:48
      silentbob, то есть в Европе платят 53+40+20=113% и на что они живут?
      • silentbob
        05 марта 2024, 20:09
        Beach Bunny, сначала -40% а от того что осталось — 53%. А ндс иначе взымается.
  • Голяков Алексей
    05 марта 2024, 12:57
    Налоги зло! В старину наши предки поднимали восстаниния, что победить налоги и прочих угнетателей 
    • ЛешаКурочкин
      05 марта 2024, 17:40
      Голяков Алексей, это миф, было одно удачное но ради  того чтобы самим стать угнетателями
      • 11 11
        05 марта 2024, 20:47
        ЛешаКурочкин, да?))) Миф, злой и уродский, выгодный только упырям и паразитам, которые сидят на шее у человека, что налоги идут на нужды людей.
         А восстания, даже неудавшиеся, свергли рабство и безраздельное  господство, теперь упыри и паразиты вынуждены врать, что бы своего добиться.
         И уж совсем смешно выглядят эти врали, в пору интернета.
  • mrk
    05 марта 2024, 17:42
    Внезапно: с ЗП 2,3мио в год и 230мио в год один и тот же платеж в фонды, так что прогрессивная шкала НДФЛ не увеличивает расходы работодателя на работника)))
    Сорян, коллеги ниже поправили. 
    • !Alexey
      05 марта 2024, 17:01
      mrk, С этого года, с порогового значения (2 225 000) 15% отчислений в соц. фонд берут, а не 30%.

      Цитата из Яндекс поиска:
      «В 2024 году действуют следующие размеры единого тарифа по страховым взносам на ОПС, ОМС и ВНиМ с выплат работникам:

      • 30 % — в пределах установленной единой предельной величины базы для исчисления страховых взносов;

      • 15,1 % — на сумму свыше установленной единой предельной величины базы.

      Для определённых категорий работодателей предусмотрены пониженные тарифы.

      Также в 2024 году сохранились ранее действовавшие тарифы страховых взносов на травматизм с выплат работникам. Размер тарифа зависит от класса профессионального риска, который определяется по основному виду деятельности работодателя.»

    • SergeyJu
      05 марта 2024, 17:07
      mrk, поздравляю Вас соврамши. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн