Воронов Дмитрий
Воронов Дмитрий личный блог
03 марта 2024, 14:04

🔥 Облигации и банковские вклады: в топку! (результаты февраля)


Добрый день, друзья!

Искренне умиляюсь, когда на Смарт-Лабе публикуют очередную подборку самых выгодных банковских депозитов или самых доходных облигаций.

Ребята, Вы понимаете, что с помощью вкладов и облигаций можно в лучшем случае сохранить свои сбережения от инфляции, но ни в коем случае не обогнать её?

Сберегательные инструменты с нулевой реальной доходностью вполне допустимы при коротком горизонте планирования. А в длительном периоде (10-15 лет) сберегательная стратегия для настоящего инвестора недопустима (зачем вообще инвестировать, если реальная доходность равна нулю?).

Иначе – Вы не инвестор и на Смарт-Лабе Вам делать нечего.

👉 Если Вас интересуют банковские вклады, то вместо Смарт-Лаба Вам лучше почитать про мази от радикулита и другие новости для пенсионеров. В этом случае можете нажать на крестик, поскольку нижеследующее адресовано только настоящим мужикам  истинным инвесторам.

___________

Возможно Вы считаете, что фьючерсы являются сугубо спекулятивным инструментом и поэтому несовместимы с долгосрочными инвестициями. Это означает, что Вы просто не умеете их готовить.

За 12 лет инвестирования мне пришлось отведать столько взлётов и падений, что классические инструменты типа акций и облигаций стали для меня пресными и неинтересными.

Жалкие 25-30% годовых теперь представляются мне ничтожно малой величиной, чтобы тратить на них своё время. Семья, дети и супруга – значительно важнее и дороже.

Поэтому полтора года назад я начал изучать возможность совмещения фундаментального анализа с высокодоходными биржевыми инструментами.

Если я прогнозирую рост котировок Яндекса (мои прогнозы, основанные на динамическом методе оценки конкурентного потенциала, сбываются в 80% случаев), то зачем мне покупать натуральные акции Яндекса, когда я могу купить фьючерсы на акции Яндекса, которые, благодаря встроенному плечу, дают доходность в 3-4 раза выше.

👉 Оказалось, что выбор базового актива можно осуществлять на основе фундаментального анализа, а инструмент инвестирования выбирать спекулятивный (дающий повышенную доходность).

Руководствуясь этой логикой, я стал формировать свой инвестиционный портфель из фьючерсов, а не из классических акций. Результат не заставил себя долго ждать. 

С начала года индекс МосБиржи вырос на 5,4%. Моя фьючерсная стратегия на финамовском Комоне за тот же период показала доходность 33% (см. картинку). Согласитесь, неплохой результат!



🔥 Облигации и банковские вклады: в топку! (результаты февраля)

 

При этом с начала года я совершил всего 5 сделок; время, проведенное в торговом терминале не превышает 30 минут. Никакого интрадея, скальпинга и прочей ерунды. Сугубо инвестиционный подход!

 
❗️ В то же время, почивать на лаврах ещё рано: недостатком системы сейчас являются сильные просадки на коррекциях рынка.

Поэтому в настоящее время я разрабатываю комплекс инструментов риск-менеджмента, который позволит снизить корреляцию фьючерсной инвестиционной системы с отрицательными движениями индекса.

Научный поиск продолжается. Грааль – близок.

88 Комментариев
  • Сберегатель
    03 марта 2024, 14:15
    Буду за вас рад, если такую доходность сохраните хотябы три года. А пока со стороны это смотрится как «лудик радуется заносу». Таких здесь не одна сотня обнулилась, которые за месяц на фьючах показывали доху выще индекса акций.
      • Лесенкой
        04 марта 2024, 08:44
        Воронов Дмитрий,
        Жалкие 25-30% годовых теперь представляются мне ничтожно малой величиной, чтобы тратить на них своё время
        -----------------------------------------
        «может ли сын полковника стать генералом ...»©

  • Путешественник
    03 марта 2024, 14:25
    Автор, планку вниз по лонговой позиции фьючей не случалось ловить? Без возможности выйти по стопу. Всё время доходность в посыле. Так и убытки кратно растут. И самое главное обнуляют. В отличии «на свои», хоть сколько планок. Всё выгодно
      • Халявщик
        03 марта 2024, 15:18
        Воронов Дмитрий, каким образом?
        • Алексей ВК
          03 марта 2024, 19:24
          Халявщик, собирается слетать в прошлое )
  • SAA
    03 марта 2024, 14:53
    приятно вас почитать и искренне порадоваться!
    какой фьюч планируете покупать следующим?
  • John Dow
    03 марта 2024, 15:04
    Мне тоже жалкие 30% не вперлись, поэтому купил биток в 2017. И никаких рисков и маржинколов🤑
  • Iskanderravilov
    03 марта 2024, 15:11
    Ребята, Вы понимаете, что с помощью вкладов и облигаций можно в лучшем случае сохранить свои сбережения от инфляции, но ни в коем случае не обогнать её?

    Просто вы недостаточно финансово грамотный, чтобы знать, как с помощью ОФЗ обгонять фондовый рынок по доходности.
      • Iskanderravilov
        03 марта 2024, 16:26
        Воронов Дмитрий, так сохранить сбережения от инфляции или иметь 30%? Цыганщиной так и прёт.
          • Iskanderravilov
            03 марта 2024, 17:29
            Воронов Дмитрий, я считаю цыганщиной, когда сначала говорят одно, потом второе, потом третье.
      • КРЫС
        03 марта 2024, 18:27
        Воронов Дмитрий, любая доходность, превышающая доходность безрискового вложения на длительном сроке является замечательной по моему критерию. И меня никакая дрхрлность, превышающая доходность 2-х банковских депозитов не впечатляет. Ибо несет повышенные риски. Соответственно, рано или поздно ваша стратегия похоронит ваш счет. Прилетит что-то, о чем вы не догадываетесь. Так что позавидуете держателем простого депозита
    • Андрей
      03 марта 2024, 15:53
      Iskanderravilov, а можно поподробнее? Можно ссылку).
      • Дюша Метелкин
        03 марта 2024, 16:10
        Андрей, купили ОФЗ-ПД.
        Снизилась ставка — выросло тело — продали, зафиксировали доход
  • bocha
    03 марта 2024, 15:21
    Силу в кулак, волю в узду, в инвестиции впрягайся с маху.
    Заработал — посылай всех в писду, разорился — проваливай накуй! ©
  • Артем
    03 марта 2024, 15:49
    я за последние 10 лет посчитал что было выгоднее держать рубли на вкладах или купить фонд на российские акции. получилось что акции намного выгоднее, даже с учетом обвала в СВО. 

    если БЫ на коротких вкладах держал к примеру 1000 рублей, сумма превратилась бы в 1834 рубля ( с капитализацией) даже меньше, так как ставки вкладов чуть меньше ставки ЦБ.
    Такой прирост по сложному проценту за 10 лет — Это около 6 % годовых

    Инфляция официальная составила 1000-->1995 р
    — это среднее за 10 лет 7% годовых

    Если бы вложился в акции  (SBMX) то 1000 превратились бы —> 4000 руб. (это около 14% годовых)

    доллар вырос с 28 до 90. за 10 лет. это коло 12% годовых. тоже неплохое вложение.

    По фьючам я сейчас изучаю, но мне интересны скорее всего только два фьюча, это Вечный на USD RUB F, и Фьючерс SPYF на SP500.
    Они интересны, так как россиянам прикрыли доступ к иностранным акциям, а для диверсификации полезно иметь в портфеле s&p500
    Я так понимаю если купить одновременно и фьючерс на доллар и фьючерс на SP500, то эти два будут заменять как будто я купил фонд на SP500.
    фьюч на доллар будет давать прирост при девальвации рубля, а фьюч на сп500 будет давать прирост при повышении индекса сп500 умноженному на курс рубля.


    Я долгосрочный инвестор и не хочу тратить время и вникать что вырастет что упадет. составил диверсифицированный портфель и ждать 3..5 лет.
    • Алексей Земсков
      04 марта 2024, 00:34
      Артем, а как вы планируете платить премию за эти фьючи? Вам же бесплатно их не подарят. А если рынки будут стоять в боковике все это время?
      • Артем
        04 марта 2024, 09:23
        Алексей Земсков, какие скрытые комиссии за держание фьючей я сейчас разбираюсь. По вечному фьючерсу говорят фандинг, но я не понимаю, он вроде теоретически только в момент покупки продажи должен влиять на убыток. 
  • Виталий
    03 марта 2024, 16:00
    Вы ведете публичный портфель? где можно ознакомиться?
      • Виталий
        03 марта 2024, 16:15
        Воронов Дмитрий, чтобы его увидеть нужно иметь регистрацию на финаме или он платный? 
      • Johnny
        03 марта 2024, 20:04
        Воронов Дмитрий, статья интересная про анализ конкурентоспособности. Новый подход)
  • alexei459
    03 марта 2024, 16:09
    Подписался на телеграмм. Даже ссылки не надо.
  • Тимофей Мартынов
    03 марта 2024, 16:29
    да ну глупости... когда ты хочешь просто кэш подержать, вопрос вкладов вполне себе разумный
    • Валерий Крылов
      03 марта 2024, 18:00
      Тимофей Мартынов, тем более, что в текущих условиях они, скорее всего, дадут бОльшую доходность на краткосроке.
        • Валерий Крылов
          03 марта 2024, 18:11
          Воронов Дмитрий, кто вам сказал, что индекс мосбиржи еще не припадет на 30%, если, например, приднестровье в РФ примут?
          • Дмитрий
            04 марта 2024, 11:08
            Валерий Крылов, пока что само Приднестровье даже не просилось.
            И явно не попросится, до тех пор пока фронт к нему вплотную не подойдет. Иначе прекрасно понимает риски.
            Так что при таких опасениях ещё будет уйма времени на принятие решения о выходе или хедже.
            • Валерий Крылов
              04 марта 2024, 11:19
              Дмитрий, никакой уймы времени обычно не бывает. Решение объявляют уже опосля. Все падает на планку и торги закрываются. Слить успевают обычно те, кто инсайд имел.
              • Дмитрий
                04 марта 2024, 12:25
                Валерий Крылов, повторюсь — тут будет от динамики линии фронта. Это если вообще будет.
                Поэтому и времени вагон.
  • Sereqaz
    03 марта 2024, 16:38
    Главная задача-сохранить капитал.
      • Дмитрий
        04 марта 2024, 11:25
        Воронов Дмитрий, чем больше капитал — тем сильнее желание снизить его риски. А во время горячей масштабной войны риски сами по-себе кратно возрастают. Даже ещё до перекладки во фьючи.
        Но с др.стороны русфонда всё ещё в сильной недооценке относительно своего же среднего, плюс мы на пороге цикла снижения ставки.
        Но это лишь экономика. А сейчас внешнеполитич. риск может грянуть откуда и как угодно.
        Поэтому порекомендую фьючи портфеля хеджить хотя бы шортом традиц. индекса. Но грамотно, т.е. не удерживая его постоянно, а беря трейдерски: напр. лишь в моменты когда закрытие текущего дня ниже хвоста свечи дня предыдущего. Аналогично и откупать, но зеркально: когда закрытие текущей основной сессии выше фитиля предыдущей.
        В теории это само по-себе профитно, т.е. основную прибыль жрать не будет. Но для этого придется выделять немалый кусок портфеля.
      • Сергей Хорошавин
        04 марта 2024, 14:38

        Воронов Дмитрий, именно так...



        Но как раз с учетом таковой цели есть смысл использовать банковские иснтрументы, в частности накопительные счета, если есть кэш, который на данный момент нет желания вкладывать в слишком дорогие активы на фонде...



        Кстати, на начале СВО и мобилизации мне наличие оного кэша очень помогло купить активы по весьма низкой цене: СБЕР по 99,95, Лукойл по 3997,5, Детский мир по 50 и так далее...



        Все купленные тогда активы, кроме Детского мира, который продал по 84 рубля, держу и поныне, и получаю по ним неплохие дивиденды...



        А доходность у меня повыше вышла — 47,96%



        Так что нет одной единственно правильной стратегии, много их...

  • deke
    03 марта 2024, 18:34
    Ребята, Вы понимаете, что с помощью вкладов и облигаций можно в лучшем случае сохранить свои сбережения от инфляции, но ни в коем случае не обогнать её?

    Сейчас уникальная ситуация когда ставка намного выше инфляции.
    • Валерий Крылов
      03 марта 2024, 19:35
      deke, думаю, как раз такой ее и держат, что она сравнялась с реальной инфляцией (не рисованной) или даже не дотягивает до нее…
      • deke
        04 марта 2024, 06:00
        Валерий Крылов, вполне возможно — инфляцию считает Росстат, а у ЦБ может быть своя методика
      • Дмитрий
        04 марта 2024, 11:34
        Валерий Крылов, ставку увязали к динамике инфляционных ожиданий опрашиваемого реального населения разных групп. Это сейчас делается ФОМом по заказу ЦБ.
        cbr.ru/analytics/dkp/inflationary_expectations/Infl_exp_24-02/
  • deke
    03 марта 2024, 18:37
     Жалкие 25-30% годовых теперь представляются мне ничтожно малой величиной, чтобы тратить на них своё время. 

    Похоже на юношеский максимализм.
    • Валерий Крылов
      03 марта 2024, 19:36
      deke, точно. в Штатах ради 10-12% годовых индексы держат, а нам подавай 50 :)))
  • Zerich121
    03 марта 2024, 19:24
    Это вы, просто не понимаете — мы не умеем как вы делать %!
    • Валерий Крылов
      03 марта 2024, 19:37
      Zerich121, на эту тему анекдот есть..

      Дед на приеме у сексопатолога:
      — Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
      — Дед, а лет тебе сколько?
      — 85.
      — Дед, ну это же превосходно!
      — Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
      — Ну так и вы говорите!
  • Laukar
    03 марта 2024, 22:01
    Просадка слишком большая… Какой-то черный лебедь вынесет. Да и как так жить понимая это?.. У меня результат по просадке максимальной немного лучше и то я не хочу уже светить автоследованием, потому что тут негатив… Тут многие не вынесут вашу просадку на автоследовании даже текущую, не говоря уже о потенциальной… Они выскочат на просадке. Им лучше вклад…
      • Дмитрий
        04 марта 2024, 11:36
        Воронов Дмитрий, каким инструментом планируете?
  • Георгий Мозалёв
    03 марта 2024, 23:51
    Осторожно говоря, сомнительные утверждения. Настоящий инвестор трезво оценивает риски, поэтому не гонится за трёхзначной доходностью.
    В условиях военной диктатуры, роста бюджетного дефицита, изоляции страны и отсутствия уважения к праву собственности планировать на долгий срок бессмысленно. Поэтому депозиты и облигации с высокой доходностью -  разумный выбор. Вероятно автор переживает, что долевые и производные инструменты не будут расти из-за ухода инвесторов в долговые инструменты.

    • Дмитрий
      04 марта 2024, 11:43
      Георгий Мозалёв, скорее наоборот. Мы на пороге начала цикла снижения (ранее рекордно задранной относительно инфляции) ставки ЦБ.
      А такой цикл обычно ярче отыгрывается именно в долевых инструментах, чем даже в длинных долговых, не говоря о коротких.
      Поэтому и переток со стартом такого цикла будет ровно обратным вами описанному.
      • Георгий Мозалёв
        04 марта 2024, 18:04
        Дмитрий, да, мы уже давно стоим на этом пороге. Только ЦБ работает над снижением инфляции, а политбюро работает над её повышением. Так что  будет ли цикл — пока не ясно.
        • Дмитрий
          04 марта 2024, 18:42
          Георгий Мозалёв, однако полнодоходный индекс с начала года уже даёт +7% даже без движения ставки. Сравните с отриц. дохой индекса облиг (RGBI tr) за тот же срок.
          • Георгий Мозалёв
            04 марта 2024, 19:54
            Дмитрий, отрицательная динамика индекса облигаций говорит о повышении их доходности, что вряд ли можно назвать признаком скорого снижения ключевой ставки.
            • Дмитрий
              04 марта 2024, 20:34
              Георгий Мозалёв, не совсем так. Она говорит о том, что бондхолдеры ждали более мягкой риторики от ЦБ и оглашения срока начала возможного снижения уже в этом полугодии, а на последнем заседании их обломали и дали срок на второе полугодие. А больше в этом болоте драйверов и нет.
              А вот долевые инструменты летят на север как от недооценки против своих корп. прибылей, так и подготовки к сейчас стартовавшему сезону итоговой годовой отчетности, оглашения дивов и т.п.
  • Nikolay Nikolaev
    04 марта 2024, 06:26
    Вперёд, к потере капитала. Линия тренда роста должна быть устойчивой, и плавной. И иметь экспоненциальную апроксимации, не рваться вверх -вниз. На основе апроксимации высчитывается реальный процент роста и краткосрочный прогноз.
  • Рептилоид
    04 марта 2024, 08:30
    До этого поста ТС производил впечатление серьёзного человека…
      • Дмитрий
        04 марта 2024, 11:50
        Воронов Дмитрий, просто вы слишком рано огласили сырую стратегию.
        Логично, что подобное шапкозакидательство на бычьем рынке публикой воспринято с разумным скепсисом.
        Вот как предложите одновременно и борьбу с выросшими с фьючами рисками рисками (или тем более с форсмажорными обвалами) — лишь тогда и следовало описывать уже готовый продукт, или тем более хвалить себя 😉
  • Иванов Петр
    04 марта 2024, 08:44
    Отец родной, задача для третьего класса, как решите ее — вопросы отпадут.
    Какая стратегия лучше (на дистанции много лет) ?
    а)+5%, +5%, +10%, -10%;
    б)+50%, +50%, +100%, -100%.
      • Иванов Петр
        04 марта 2024, 09:01
        Воронов Дмитрий, все думают что так смогут. Но, смогут не только лишь не все. У них гораздо чаще бывает вариант
        в) +55%, +55%, +110%, -110%.

        Плечо — это системные риски.
          • Иванов Петр
            04 марта 2024, 10:01
            Воронов Дмитрий, вопрос в том, что по тем сценариям что были — отключение торгов и открытие планками по 40%, «сохранять осторожность» практически невозможно! Не зависит это от вас. Только использовать схемы, где это не приведет к обнулению. И большое плечо — это неконтролируемый риск.
    • Дмитрий
      04 марта 2024, 12:01
      Иванов Петр, в таких ситуациях спасает периодический вывод фьючерсной прибыли. Либо сразу на потребление, либо на второй счет с гораздо менее рискованной тактикой на оном.
      Например так банчит масса проф. интрадейщиков. Имея второй счет не просто долгосрочно инвестиционный и бесплечевой, а и со временем уже в разы превышающий размер рабочего трейдерского.
      • Иванов Петр
        04 марта 2024, 12:18
        Дмитрий, мы и приходим к тому, что не надо фьючами злоупотреблять. Нет там особой выгоды, за которую не платишь рисками. Есть уникальные инструменты или некие временные рамки для осмысленных действий. Но, не вечно сидеть во фьючах вместо спота.
        • Дмитрий
          04 марта 2024, 12:31
          Иванов Петр, трудно однозначно отрезюмировать (и я сам не трейдер).
          Но я лично встречал ни разу(за много лет с их слов) не сливавшихся чисто фьючевых трейдеров. Впрочем, полные нюансы их стратегии мне не были неизвестны.

  • Неудержимый трейдер
    04 марта 2024, 11:40
    О, славы захотелось? Знакомая история. Ждите обнуления ;)
      • Неудержимый трейдер
        04 марта 2024, 11:46
        Воронов Дмитрий, если бы это было так, вы бы не постили здесь эту хрень, а молча зарабатывали свои деньги

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн